Вікіпедія:Запити на арбітраж/Користувач:Amatorov

• Позивач: Користувач:Seleonov.
• Відповідач: Користувач:Amatorov. повідомлений

Суть позову

• Використання гендерних порівнянь, а саме цитую: "Сайт — просто ляля, а Ірина — надзвичайно харизматична особа. Але все це не робить створений нею сайт авторитетним джерелом для Вікіпедії..." , - Адміністратор (Користувач:Amatorov).
• "У звіті Світового економічного форуму 2005 р. дається таке визначення «ґендер - це не синонім слова «жінка», це не політика, спрямована проти чоловіків, це поняття, що охоплює стосунки жінок і чоловіків, а також їхній статус стосовно одне одного.»

Протягом останніх тридцяти років в усьому світі зросло розуміння питань, пов'язаних із ґендерною рівністю. Управління спеціального радника із ґендерних питань ООН вважає ґендерну рівність «етапом соціального розвитку людини, на якому права, відповідальність та обв'язки окремих осіб не визначаються фактом приналежності до чоловічої або жіночої статі». Ґендерна рівність передбачає стан справ, коли і чоловіки, і жінки можуть повністю реалізувати свій потенціал".

Спроба пояснити Відповідачу в чому він не був правий

• "Я прошу не робити "гендерних порівнянь" та терміново прибрати фразу з обговорення, яке може привести зовсім до іншої теми обговорення, а саме Вашого відношення до жінок та їх діяльності, наукової відповідності тощо... Вважаю, що починати гендерні теми не має право Адміністратор, це приведе до нового конфлікту, але в іншій тематиці..."[2] Seleonov 22:42, 26 листопада 2010 (UTC)

Але Адміністратор замість того щоб зрозуміти суть, що він використав гендерне порівняння (а фактично образу!), робить спробу перетворити все в жарт...

Позовні вимоги

• Прошу Арбітраж пояснити Адміністратору (Користувач:Amatorov), що таке "гендерні порівняння" та їх можливість застосування у Вікіпедії... Пояснити йому те, що Адміністратор Вікіпедії не має право створювати нові конфлікти... Прошу також звернутися до Користувач:Amatorov та попросити прибрати гендерні порівняння з обговорення!
• Прошу, щоб у майбутньому не виникали у Вікіпедії гендерні конфлікти та образи, привести правила Вікіпедії у ВІДПОВІДНІСТЬ до законодавства України по відношенню до гендера . Вважаю, що в своїй практиці користувачі Вікіпедії не мають право використовувати гендерні порівняння, як образи...

Посилання

• Гендерна політика (Закон України, Конвенція Організації Об'єднаних Націй, Постанови Кабінету міністрів України...)
• Оксана Кісь. Моделі конструювання ґендерної ідентичности жінки в сучасній Україні
• Ґендерний підхід: історія, культура, суспільство / Під редакцією Ліліани Гентош, Оксани Кісь.– Львів: ВНТЛ-Класика, 2003. – 252 с. ISBN 966-7493-86-5
• Ш.Б. ОРТНЕР. Чи можна зіставити жіноче з чоловічим так, як зіставляють природу з культурою?
• МОДЕЛІ ГЕНДЕРНОЇ ІДЕНТИЧНОСТІ ЖІНКИ НА СТОРІНКАХ ДРУКОВАНИХ ЗМІ. Маслова Юлія Петрівна
• Соціальна типізація гендерних стереотипів у мові ЗМІ. В. В. Слінчук. Інститут журналістики

Питання до відповідача

• Прошу запитати у відповідача (це важливо!) чи Він вважаєте, що жінка (в даному випадку це конкретно Ірина) не в стані створити авторитетний сайт для Вікіпедії? З яких на це причин?
• А якщо цей сайт був би створений чоловіком, то як би починалось речення Адміністратора Користувач:Amatorov при початку обговорення?
• Користувач:Amatorov би так само використав "ляля" про сайт й робив би так само висновок "все це не робить створений їм сайт авторитетним джерелом" (а потім уточнював би ще "відстійний сайт")?
• Чому Користувач:Amatorov не відповідає на мої запитання при обговоренні Позову, але ВИМАГАЄ від мене прискоритись з відповідями на питання його Адвокатів (на всі питання я поступові відповідаю!) при цьому починає мене ображати по різному, робить узагальнюючи висновки, для прикладу, чому саме я з його точки зору не відповідаю на це питання тощо? Для чого використовувати ці домисли при обговоренні - вважаю що це тільки ускладнює конфлікт!

Додаткові аргументи позивача

• Користувач:Amatorov порушив, як мінімум статтю цитую "Заяви про те, що той або інший користувач не здатний добре написати ту або іншу статтю — або взагалі бути гідним користувачем Вікіпедії через свій вік, стать, приналежності до певних націй, релігії, соціальній групі, професії, організації або інших категорій осіб. При цьому неважливо, чи дійсно цей користувач належить до цієї категорії" (ВП:НО). Але є закони рівнем вище, які підписала в тому числі Україна (я маю на увазі, що в правилах Вікіпедії я не побачив чітко пунктів по гендерним відношенням для користувачів Вікіпедії, хоч згадування про стать у правилах є!
• Крім того Адміністратор (Користувач:Amatorov) почав порушувати правила вікіпедії під час обговорення цього Позову (1. "Ні за яких умов не робіть нападів персонального характеру щодо інших користувачів Вікіпедії. Обговорюйте не авторів, а зміст статей" (ВП:НО) по відношенню до мене! 2. У Вікіпедії існують зведені правила поведінки: виявляйте повагу до ваших колег, навіть якщо в чомусь не згодні з ними. Будьте ввічливі. Уникайте образ, погроз, агресії... Детальні факти порушення правил буде приведено пізніше в цьому позові!).
• З самого початку речення з якого почав обговорення Користувач:Amatorov йде неповага до жінок та їх можливості створити щось авторитетне для Вікіпедії... Людина яка займається адмініструванням, має вибачитись та прибрати свої ображаючи порівняння, а не робити з того жарт... Вважаю, що авторитету Адміністратора Користувач:Amatorov не вистачить, щоб не поважити жінок...
• За першими двома ознаками, що "сайт просто ляля" та "Ірина — надзвичайно харизматична особа" Адміністратор Користувач:Amatorov робить висновок, що "все це не робить створений нею сайт" АД, тобто висновок був зроблений на основі тільки 2х перших ознак, яких нема у правилах Вікіпедії для визначення АД джерела, ось тут я вбачаю порушення правил Вікіпедії на основі 2х перших ознак! Далі після цього висновку, було наведено 3 ознаки, що дійсно є АД для Вікіпедії та одразу після них бачимо висновок: "У цьому плані для Вікіпедії сайт справді «відстійний»". Підсумовую, висновок про АД сайту приймалось 2 рази, перший раз на основі 2х ознак з порушенням правил, а другий за правилами Вікіпедії! А якщо гендером, який створив сайт, буде виступати гомосексуаліст або людина яка змінила стать, то це одразу теж буде ознакою не АД сайту?

• Застосую ще інший відомий метод від протилежного, Користувач:Amatorov використовує у Вікіпедії щось подібне до чоловіків? Для прикладу він таке може дозволити собі "твій сайт — просто ляля, ти — надзвичайно харизматична особа, але все це не робить створений тобою сайт, чоловіче, авторитетним джерелом для Вікіпедії"? Можливо що треба просто пояснювати правила користувачам, починаючи з правил Вікіпедії, а не робити висновок з того, чого не має в правилах Вікіпедії, а потім вже шукати правила Вікіпедії та уточнювати за ними, що таке "відстійний сайт"... Я вважаю, що тут відіграв гендера важіль на прийняття висновку по АД, а далі вже розшукувались правила Вікіпедії для підтвердження свого першого емоційного висновку, що не може використовувати Адміністратор у своїй роботі...

• Також я вважаю, що "відстійний сайт" (який назвав так Користувач:Amatorov) є найкращим з тих, що є на теренах України по тематиці краєзнавства й він зараз є джерелом інформації та посиланням для багатьох сторінок Вікіпедії. Чи його треба раптово вилучати всюди, а разом з ним всю інформацію, яка з нього цитувалась (а іноді просто зроблено "копійово" - на це Адміністратори укр.вікіпедії не звертають увагу так, як це робиться за пару годин в анг.вікіпедії), тому що Користувач:Amatorov відносить його до "відстійних"?

• Вже після подачі мною позову мені були задані додаткові питання (Адвоката) та були додаткові обговорення на сторінці Адміністратора Користувач:Amatorov, який мене туди запросив відповісти на питання, які мені задав користувач взявши роль Адвоката. У кінці дискусії Адвокат назвав її "гігантською", але я побачив, що Користувач:Amatorov починає "просити" мене вибачитись за "наклеп" тощо, але позов ще не був розглянутий навіть!

• Користувач:Amatorov звинувачує мене в тому, що я не використав доарбітражний ресурс, але я як раз хотів обговорювати цю справу й вирішити (ніколи не мав справи з Арбітражем у Вікіпедії), але це все було перетворення на жарт, а Арбітраж трактувався як погроза. Я попередив, що якщо це тільки жарт, то я серйозно відношусь до цієї справи й хочу навіть зміни до правил Вікіпедії запропонувати...

• Враховуючи, те що виникло ще одне важливе питання про "відстійний сайт" та обговорювати Адміністратор Користувач:Amatorov його не хоче так само відповідати на мої запитання про "відстійні сайти", напевно тому що його хвилює цей позов, я чекаю також відповіді по цьому позову, перед тим як починати інший при потребі...

Голосування арбітрів щодо прийняття позову до розгляду

1. Відхилити.
   Процедура прийняття справи до розгляду (п.2) передбачає подання позовних вимог із посиланням на правила Вікіпедії. У позові таке посилання відсутнє. Більше того, у Вікіпедії немає особливих правил, які б регулювали питання гендерної рівності. Закони ж (або міжнародні угоди) прямої дії тут не мають - їх має бути спочатку ухвалено як правила Вікіпедії.
   Якщо позивач вважає за потрібне, він може запропонувати відповідний проект правил(а) на розгляд спільноти (формування правил перебуває поза межами компетенції Арбітражного комітету). --Olvin 05:22, 2 грудня 2010 (UTC)
2. Відхилити--Deineka 17:59, 10 січня 2011 (UTC)

Голосування арбітрів нового складу щодо прийняття позову до розгляду

1. Відхилити згідно аргументації Olvin вище, а також [3] --yakudza 16:09, 24 квітня 2011 (UTC)
2. Відхилити. --Olvin 21:28, 24 квітня 2011 (UTC)
3. За відсутності висловленої думки з цього приводу саме «ображеної сторони», нема сенсу брати до розгляду цю справу. Дописувачі Вікіенциклопедії досить часто надто емоційно й не за суттю справи висловлюються щодо предмету чи то об'єкту статей. Хоча такі питання не можуть залишатись поза увагою адміністраторів, та без їхньої оцінки висловлювань, що можуть нести принизливий емоційний відтінок. Але в такому вигляді існуючий позов відхилити. --Dim Grits 16:35, 17 травня 2011 (UTC)