Обговорення:Історія Лівану

Ця стаття є частиною Проєкту:Історія (рівень: 3, важливість: Середня)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з історією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
III (у розвитку)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Історія має рівень «стаття у розвитку».
Середня	Важливість цієї статті для проєкту Історія: «Середня»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей на історичну тематику! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Статистика відвідуваності статті «Історія Лівану»

	Ця стаття належала до вибраних статей. Див. сторінку обговорення. Вибрана 30 вересня 2006 року. Після подальшого обговорення стаття була позбавлена статусу.
Обговорення номінації: Пропонує: Оскільки Користувач:Oleksii0 негативно ставиться до самовисунення, висуну її я, інакше ми цієї вражаючої статті тут не дочекаємося. А вона того безперечно варта, вичитати тільки треба трохи. Ось приблизно такими повинні бути статті з історії усіх країн. Їх всього двісті з дещицею, невже не впораємось? Verdi 10:26, 2 вересня 2006 (UTC) Підтримують:  За Стаття, безумовно, достойна бути вибраною. Незважаючи на відсутність висвітлення останньої лівано-ізраїльської війни. Якщо ж буде дописаний (хоча б коротко) цей розділ, стаття, як на мене, може бути визнана "досконалою". З повагою до автора --Shao 12:15, 3 вересня 2006 (UTC) З огляду на внесені автором доповнення своє зауваження знімаю; підтримую повністю. --Shao 19:45, 6 вересня 2006 (UTC)  За, але після дописування Лівано-Ізраїльського конфлікту.--Bryndza 12:34, 4 вересня 2006 (UTC)  За--Hasgone 14:57, 5 вересня 2006 (UTC)  За-- Але підтримую думку, що від статті потрібно відділити декілька "дочірніх" статей. Тобто в основні статті залишити дещо скорочене резюме (в 2-3 рази), а інше винести в більш розширені статті, як це зроблено в англійській версії. --Yakudza -พูดคุย 07:52, 18 вересня 2006 (UTC)  За--Kamelot 15:16, 18 вересня 2006 (UTC)  За--Alex K 18:06, 19 вересня 2006 (UTC) Проти:  Проти - трапляються стилістичні негаразди, див. обговорення. --A1 21:06, 22 вересня 2006 (UTC)  Утримуюсь Не вичитана. Є помилки. Зарано. Ті хто голосують За читають хоть статтю з початку до кінця. В мене таке враження, що ні. Якщо кожен перечитає та виправить хочаб по одній помилці, я буду За--Kamelot 13:09, 3 вересня 2006 (UTC) Але якщо стаття тут не з'явиться, її взагалі ніхто ніколи не вичитає. Можливо, треба запровадити якусь попередню процедуру, на зразок Peer Review у англійців. Verdi 06:44, 6 вересня 2006 (UTC) Неправда. Дещо Альбедо таки читає, тому він трохи прискіпливий. А хто цікавий у дампі, який можна викачати й почитати в офлайні —й поготів можна вичитати. Але часу мине купа. je ne support cet opinion pas--A l b e d o @ 19:09, 7 вересня 2006 (UTC) Я виправив граматику в більшій частині тексту - див. обговорення статті. Будь ласка, продовжіть. --Shao 02:01, 8 вересня 2006 (UTC) Особлива думка Якщо йдеьтся про політичну історію, чом би так і не назвати статтю —Політична історія Лівану. Якщо стаття в цілому про історію, то де тоді релігії, мистецтво ітд? Дуже слабко вікіфікована стаття: хочу це підкреслити, позаяк стаття має все ж чимало вікі, однак надто мало як на статтю, зокр. з близькосхідньої історії, де кожен фграментик та й на щось веде, чи то Бібльос, чи Фінікія, ханаанеяни. Якщо статтю писав автор для вікі, вона має бути абсолютно вікі-сумісною, себто містити стільки вікі, скільки можливо щоб вони вели на необхідні статті, але без повторення теж же (одноразове вікі-посилання на вагомі речі). При цьому посилання на Австрію є, а, напр. на хрестові походи, які ж будуть розкриті теж окремою веикою темою, нема. Ліван у ізраїльському конфлікті бажано б виокремити у окремий підпараграф. Загалом стаття непогана, але якщо хтось пройметься тим. щоби вікізувати /серйозно, вдумливо!, старанно/, я підкину зображень (мапи), мій голос буде цілком за неї. Инші недоробки, мовні помилки (доклад—доповідь)—не вагомі порівняно з тим. Ливан заслуговує на вибрану статтю, тіко варто не забувати що арабські племена не розселились, як написано угорі статті, а зробили захоплення (pl—podbój). Зробімо статтю вибраною!--A l b e d o @ 19:58, 7 вересня 2006 (UTC) Завелика стаття. Прошу не бити ногами, але за кілька підходів я її не осилив. Пропоную перетворити більшість розділів на окремі статті та зробити стислий виклад з посиланнями вже на них. На кілобайт 20-30 замість 130. --Silkmann 11:44, 12 вересня 2006 (UTC) 20 кілобайт - то ще стаття, а stub, тим більше на таку широку тему. --Yakudza -พูดคุย 07:52, 18 вересня 2006 (UTC) Тим не менше, коли розмір статті перевищує 32 Кб, в нас видається попередження. Отож, це можна вважати максимальним рекомендованим обсягом. До того ж мені здається, що звичайний користувач повинен маги змогу прочитати статтю за один раз - для поверхневого ознайомлення. Якщо цікавлять деталі, є більш детальний виклад. --Silkmann 15:06, 18 вересня 2006 (UTC)  Проти - Пробачте, але ставлю саме з-за цього пункту. --Movses 07:38, 13 вересня 2006 (UTC) Я сам значних змін до стітті вносити не хочу. Якщо хтось інший візьметься розбити її на окремі розділи, зробити скорочений варіант та шаблон для навігації між розділами, я не проти і можу прийняти участь. Здається, однак, що до вибраних вона, скоріш за все, вже не потрапить...--Oleksii0 23:38, 13 вересня 2006 (UTC) Гадаю, що потрапить, якщо надто сильно не скорочувати. --Yakudza -พูดคุย 07:52, 18 вересня 2006 (UTC) Я проти скорочен. Але статтю переміщу на Політична історія Лівану, якщо ніхто не проти. Все ж вона про це.--A l b e d o @ 18:19, 18 вересня 2006 (UTC) Я виніс із статті "дочірні" статті, які вкривають той же матеріал та зробив шаблон для навігації між ними. Тому прошу допомогти із скороченням основної статті або обговорити на її сторінці обговорення чи доцільно і як це робити, тому що бачу, що, наприклад, Albedo, не погоджується із скороченням. До речі, мені не подобається зміна назви на "Політичну історію", не думаю що буде окрема стаття про культурну історію, краще при скороченні саме політичні частини, особливо з назвами багатьох партій, і вилучити.--Oleksii0 18:00, 19 вересня 2006 (UTC) Щодо зміни назви - підтримую. З огляду на зручність пошуку вважаю за доцільне лишити статтю під назвою "Історія Лівану". Тим більше, що навряд чи скоро з'являться статті на кшталт "Культурна істрія Лівану", або "Наукова історія Лівану". --Shao 22:58, 19 вересня 2006 (UTC) Рішення: Стаття набрала найбільшу кількість голосів на день вибору. --A1 18:09, 30 вересня 2006 (UTC) |
Обговорення номінації на позбавлення статусу: Історія Лівану Пропонує: Стаття провела на покращенні майже 5 місяців, але не зазнала змін. Не відповідає критеріям 3.3 та 1.5, оскільки не містить виносок взагалі й спирається лише на 3 джерела, одне з яких документальний фільм. Також проблема з дотриманням пункту 1.1, оскільки історія країни зупинилася в 2006 році, а стаття не оновлювалася з момменту обрання. --Brunei (обговорення) 17:51, 30 червня 2019 (UTC) За кого/що %за Початок Тривалість Статус Закінчення Історія Лівану 3 0 0 100% 30 червня 2019 триває  За: --Brunei (обговорення) 17:51, 30 червня 2019 (UTC) --Sehrg (обговорення) 11:08, 1 липня 2019 (UTC) --VoidWanderer (обговорення) 11:22, 1 липня 2019 (UTC)  Проти:  Утримуюсь: Підсумок Стаття неверифікована та незавершена. Заперечень у ході обговорень не висловлено. Статусу Вибраної позбавлено. Оскільки стаття не мала статусу Доброї, то такої не отримує.--Стефанко1982 (обговорення) 20:13, 5 липня 2019 (UTC)

Я так розумію, що стаття перекладалась за допогою програми-перекладача, яка робить помилки, але на оригінал посиланнь немає, тому не можу виправити не зрозуміле речення:

"Успіх на них супроводив «Амаль», «Хізбалла», прихильників В. Джумблата, С. Хосса і Караме. " Не мішало б дати посилання на оригінал.

--Kamelot 20:02, 6 вересня 2006 (UTC)

[1] Це джерело значної частини тексту, у тому числі фрази, приведеної вище.--Oleksii0 01:55, 8 вересня 2006 (UTC)

Повиправляв граматику до "Кедрової революції". Будь ласка, продовжите. --Shao 01:51, 8 вересня 2006 (UTC)

Роділ статті на частини

Матеріал вже розбитий між окремими статтями. Запрошую всіх бажаючих, особливо тих, хто пропонував зробити це, прийняти участь у скороченні статті та написанні введення та форматуванні статей серії.--Oleksii0 18:41, 18 вересня 2006 (UTC)

??? стилістика

не дивлячись на іноземну владу, ліванська гориста місцевість забезпечила - що за фігня??? Хіба може місцевість дивитись або не дивитись на владу??? Це нонсенс! --A1 20:53, 22 вересня 2006 (UTC)

Не розумію. Як ще це можна написати? Якщо б я написав "незважаючи на іноземну владу", ти б сперечався, як це місцевість може зважати? Які ще є варіанти? Буду дуже вдячний, якщо побачу кращий варіант.--Oleksii0 23:22, 22 вересня 2006 (UTC)

"Незважаючи", на мій погляд, краще. Можна ще сказати "попри іноземну владу" чи "попри тривале іноземне панування" чи якось так. Verdi 06:23, 23 вересня 2006 (UTC)

Як би це так пояснити... Гориста місцевість не є розумним їством і тому не може дивитись чи недивтись або зважати че не зважати не те що на владу, а взагалі не може жодним чином реагувати на ті чи інші вчинки. В статті є й інші стилістичні слабкості, але бракує часу підбирати варіанти --A1 21:03, 25 вересня 2006 (UTC)

Щоб не бути голослівним...

• Першим відомим постійним поселенням став Біблос або Бібл (сучасний Джубейль). У цьому місті також знайдені сліди - я сумніваюсь, що сліди були знайдені саме в самому місті. Скоріше в місцевості

• Приблизно в 2150 р. до н.е. до Лівану починається вторгнення Аморітів, - щось не вдало з порядком слів у реченні. напевно вторгнення до Лівану.

• У 18 Єгипет під владою гіксосів встановлює свій контроль над Ліваном на чотири століття. - у 18-му столітті? Встановлює контроль, який тривав, напевно - навряд чи можна встановити контроль і визначити при цьому термін його дії...

• Фінікійці, особливо після 12 ст. до н.е., коли їх міста-держави отримали незалежність, заснували безліч колоній на побережжі Середземного моря, особливо в Тунісі (зокрема, Карфаген), - двічі "особливо", не природний як для української мови порядок слів.

• У 9 - 1 ст. до н.е. фінікійські міста-держави переходять під владу Ассирії, Персії, імперій Олександра Македонського та Селевкидів, та, остаточно, Римської імперії. - не зовсім зрозуміло - мова про поділ Сирії, чи про постійні зміни політичної ситуації?

• Під владою Риму відбулося економічне відродження - напевне за римської влади, по "під владою" - це дещо інше.

Воно й дрібниці в принципі-то, але як для вибраної статті - має бути все досконало.--A1 21:24, 25 вересня 2006 (UTC)

Як би на це так відповісти. У мові є ідіоматичні вирази, які не слід розуміти буквально. Зокрема, "А, не дивлячись на В" або "А, незважаючи на В" означає: "звичайно, якщо В, то не А, але зараз якраз А, хоча і В". І тут ніхто ні на що не дивиться і не зважає.

• "У цьому місті також знайдені сліди" - джерело (Encyclopedia Britannica) використовує термін "site" (At this site also appear the first traces in Lebanon of pottery and metallurgy), тобто мається на увазі "аrcheological site", розкопки конкретно цього міста.

ABBYY Lingvo дає переклади: "місцеперебування", "місце розташування", "місцезнаходження", але не місто. Напевно якби малося б на увазі місто - було б "in this city"/"in this town"--A1 18:02, 26 вересня 2006 (UTC)

• "до Лівану починається вторгнення Аморітів" - Такий порядок слів підкреслює, що вторгнення починається саме до Лівану, аморіти ще багато куди могли вторгатися. (Хоча не Аморітів, а аморітів, моя помилка)

З рештою я загалом згоден. Я сам не вважаю стиль дуже гарним, але мені вже зовсім не цікаво знову переписувати статтю такого розміру, я вже витратив на неї забагато часу. Я не вважаю цю статтю достойною бути вибраною, але не можу проголосовати проти тільки тому, що у деякій мірі її висунення - нагорода мені, а я вважаю образою відмову від нагороди або будь-якого іншого жесту подяки. Але навіть після виправлення стаття залишиться дуже сфокусованою на назвах політичних партій та іменах президентів, треба ще змінювати дуже багато чого.--Oleksii0 00:59, 26 вересня 2006 (UTC)

Я розумію. Сподіваюсь хтось допрацює по формі. А проти імен президентів я наприклад нічого не маю, вони повинні бути. --A1 18:02, 26 вересня 2006 (UTC)

недосить вікіфікована

Хоч є певні зрушення, дуже потрібно вікіфікувати статтю вже.--A l b e d o ^@ 18:12, 27 вересня 2006 (UTC)

Стислий зміст на головній

В принципі, мені завжди подобались короткі описання на Головній, але цього разу якось дуже сиро вийшло. Особливо кидається у вічі:

...окрашена західним впливом....

Це від крашанок напевно буде, ду-у-же цікаво, але напевно забарвлена буде доречніше... чи може я помиляюсь? Дід Панас 23:02, 5 жовтня 2006 (UTC)

Додаткові джерела

Стаття практично не підтверджена надійними джерелами. --Brunei (обговорення) 06:45, 18 жовтня 2023 (UTC)