Обговорення:Історія євреїв в Україні
"Євреї становили більшість населення у таких містах, як Житомир, Вінниця, Умань, Проскурів, Новоград-Волинський, Коростень, Овруч, Бердичів. Слід взяти за основу статті «Жиди в Україні» з ЕУ. Ємка, академічна стаття.--A l b e d o ® 15:25, 26 грудня 2006 (UTC)+++ Це явна дурниця. Ніколи у Проскурові не були жиди більшістю населення міста. Тим паче у губернському місті Житомирі. У Проскурові їх було до чверті населення у період УНР.
- Дякую дуже! Я якраз шукаю, не можу нічого знайти. Може ви знаєте адресу в інтернеті?--Hillock65 15:34, 26 грудня 2006 (UTC)
- Навряд чи саме ЕУ /ба, навіть ця стаття/ є в тенетах. Але User:Maksym Ye можна попитати. Можна попитати тих, хто може мати ЕУ.Щось в тенетах на ту тему є. Навіть, може на МАУПі щось знайдеться. Але все, мабуть неперевірене.--A l b e d o ® 15:42, 26 грудня 2006 (UTC)
- Я знайшов українську енциклопедію в інтернеті. Ви не знаєте чи це англомовна версія ЕУ чи інша?--Hillock65 15:53, 26 грудня 2006 (UTC)
- Є таке. Це, здаєтсья, енц. за ред. Субтельного. Якщо не помиляюсь. І десь про неї могла бути у Вікіпедії інфа, але не стверджуватиму, що це так. Видавалась бл. 1970-рр. На відміну від ЕУ, яка видавалась швидше. І це теж неперевірена інформація, див. ЕУ для докл. відомостей.--A l b e d o ® 16:00, 26 грудня 2006 (UTC)
- Я знайшов українську енциклопедію в інтернеті. Ви не знаєте чи це англомовна версія ЕУ чи інша?--Hillock65 15:53, 26 грудня 2006 (UTC)
- Навряд чи саме ЕУ /ба, навіть ця стаття/ є в тенетах. Але User:Maksym Ye можна попитати. Можна попитати тих, хто може мати ЕУ.Щось в тенетах на ту тему є. Навіть, може на МАУПі щось знайдеться. Але все, мабуть неперевірене.--A l b e d o ® 15:42, 26 грудня 2006 (UTC)
- Наскільки я знаю, це саме і є Енциклопедія Українознавства за ред. Кубійовича, тільки англомовна. --Yakudza -พูดคุย 22:30, 26 грудня 2006 (UTC)
- Так, саме вона, див. en:Volodymyr Kubiyovych --Yakudza -พูดคุย 22:32, 26 грудня 2006 (UTC)
- За відсутністю інших джерел мушу посилатися на цю енциклопедію і додавати інші джерела. Якщо у вас є якісь корисні ідеї або посилання я був би дуже вдячний.--Hillock65 16:04, 26 грудня 2006 (UTC)
- Żydzi w historji i literaturze ludowej na Rusi/Fr. Rawita-Gawroński. Poznań—Wilna—Zakopane...--A l b e d o ® 16:35, 26 грудня 2006 (UTC)
З якого дива Ви віднесли Нестора Івановича до числа антисемітів? Єврейські (!) джерела стверджують протилежне
Війна редагувань[ред. код]
Оскільки адекватних коментарів до видалення редагувань користувачем Леонід Панасюк нема, пропоную йому писати тут свої зауваження. Інші користувачі також можуть скористатися цією темою.Cathry (обговорення) 18:31, 18 січня 2014 (UTC)
- оскільки з Вами незнайомий, представтеся. --Л. Панасюк (обговорення) 18:47, 18 січня 2014 (UTC)
- Не маю наміра з вами знайомитися особисто. Cathry (обговорення)
- тоді паняйте з паном Богом. --Л. Панасюк (обговорення) 19:08, 18 січня 2014 (UTC)
- оскільки з Вами незнайомий, представтеся. --Л. Панасюк (обговорення) 18:47, 18 січня 2014 (UTC)
Стародавня доба[ред. код]
Що пише арабський історик: "§ 73 б. Путь еврейских купцов ар-Разанийа 145,
которые говорят по-арабски, по-персидски, по-румийски, по франкски, по-андалузски, по-славянски. Они в самом деле путешествуют от ал-Машрика до ал-Магриба и от ал-Магриба до ал-Машрика по суше и по морю. Они доставляют из ал-Магриба слуг-евнухов (хадам), невольниц, мальчиков-слуг (гилман), парчу (дибадж), заячьи шкурки, пушнину (ал-фира'), соболий мех (ас-саммур) и мечи. Они путешествуют из Фиранджи по Западному морю, высаживаются у ал-Фарамы и доставляют свои товары по суше в ал-Кулзум. Между этими [городами] 25 ф. Затем они совершают путешествие по Восточному морю из ал-Кулзума в ал-Джар и Джудду. Затем отправляются [дальше] в ас-Синд, ал-Хинд и ас-Син. Вывозят из ас-Сина мускус, алоэ, камфору, корицу и др. товары (с. 154), которые традиционны [124] для этих краев (навахи), после него возвращаются в ал-Кулзум. Потом они доставляют эти [товары] в ал-Фараму. Затем плывут по Западному морю, а иной раз поворачивают со своими товарами к Константинополю и продают их в ар-Руме. Иногда они ездят со своими товарами в земли Фиранджи и распродают их там. Если они желают, то везут свои товары из Фиранджи по Западному морю, высаживаются у Антакийи и совершают по суше три перехода, пока не достигают ал-Джабийи. Затем они плывут по Евфрату до Багдада, а по Тигру до ал-Убуллы. Из ал-Убуллы [они направляются] в Оман, ас-Синд, аc-Син. Все эти [страны] связаны одна с другой."
Відповідно до цього я й зробила редагування. А фантазії можна викладати у власних романах. Cathry (обговорення) 03:45, 31 січня 2014 (UTC)
- Ці "фантазії" описано в вторинному АД і також підтверджується ось цим первинним джерелом, яке ви цитуєте. Чи вам потрібно особливо пояснити що таке євнух і як з людей робили євнухів в давнину? Потрібно ще читати і тлумачення істориків а не тільки оригінал. --zmi (обговорення) 10:46, 31 січня 2014 (UTC)
- Шестопал - не історик, у іншому джерелі теж цього нема. " Они доставляют из ал-Магриба слуг-евнухов (хадам)" - у Магрибі були протоукри? " "Товары 56, которые купцы вывозят из Андалуса в Магриб, Египет и другие мусульманские страны суть: амбра, шафран, золото, серебро, свинец, железо, ртуть, меха выдры (?) 57, сырой и готовый шелк, и преимущественно мужские и женские невольники, взятые в плен в войнах с Франками и Галицианами; сверх сего славянские евнухи, которые весьма почитаются. Их привозят из страны Франков, где их оскопляют и продают еврейским купцам"." Гаркаві це "славянские евнухи из страны Франков" пояснює "Уже при объяснении Ибн-Хордадбе (2 отрывок) было замечено, что от этого писателя Ибн-Хаукаль заимствовал показание о товарах, вывозимых из Андалуса в Магриб и оттуда в Египет и в Азию, между которыми были и славянские невольники и евнухи. По нынешнему состоянию текста Ибн-Хордадбе, это единственное сведение, относящееся до нашего предмета, которое наверно перешло от этого писателя к Ибн-Хаукалю. Принимая в соображение многочисленные свидетельства Арабов о множестве славянских невольников на востоке, можно придти к заключению, что под именем невольников или евнухов славянских (***) скрывались не одни только невольники славянского происхождения, но также невольники из Германцев и других европейских народностей. Это мнение действительно было высказано ориенталистом Рено. Les auteurs arabes, говорит этот писатель, attribuent a tous les esclaves germains et sclavons une origine slave et les appellent du nom generale de saclabi, terme d'ou est probablement derive notre mot esclave 92, с чем согласны П. де-Гаянгос 93, Дози 94 и мн. др. "http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Garkavi_mus_pis/17.htm Cathry (обговорення
- ви нецікава співбесідниця. --Л. Панасюк (обговорення) 18:19, 2 лютого 2014 (UTC)
З М. Шестопала "Єврейськi купцi, про яких говорить Хордадбег, спецiально займалися кастрацiєю слов’янських невiльникiв. Iбн-Хаукаль (X ст.), оповiдаючи, звiдки беруться слов’янськi євнухи, також пояснює, що торг невiльниками йде у двох напрямах: на схiд, у Хорасан (головним чином через Русь), i на захiд через Iспанiю в Єгипет i Магрiб (пiвн. Африку). Ведуть його євреї хозарських i слов’яно-руських мiст. “Невольников этого экспорта, - додає вiн, - кастрируют Жиды”.7" 7- посилання на А.Я.Гаркави. Сказание мусульман, писателей о славянах и русских, СПб, 1870, с.53., тексти наведено вище http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Garkavi_mus_pis/17.htm (навіть сторінки там вказані), але вказаного Шестопалом там нема, а є таке "сверх сего славянские евнухи, которые весьма почитаются. Их привозят из страны Франков, где их оскопляют и продают еврейским купцам" Робимо висновок, що оскільки Шестопал не був істориком, не вмів належним чином опрацювувати джерела, та вважав за потрібне щось додати від себе. Cathry (обговорення)
- гадаю є логічне вирішення питання - у разі якщо Шестопал дійсно здійснив надто «вільний» виклад слів Гаркаві - данна фраза має бути вилучена зі статті, як така що не має до неї тематичного відношення. Звісно підтвердженням цієї фальсифікації має бути принаймні онлайн передрук оригіналу 1880-го року, зі збереженням тогочасної орфографії, з авторитетного сайту, а не текст з www.vostlit.info котрий дає привід сумніватися у своїй 100% ідентичності --Without mask (обговорення) 15:56, 1 лютого 2014 (UTC)
- Тоді і книгу Шестопала (яка не АД, оскільки Шестопал не історик) треба наводити у вигляді скану завіреного нотаріусомCathry (обговорення) 20:02, 1 лютого 2014 (UTC)
- Дарма витратив час. За вашою (й загальною) логікою Гаркаві теж не є істориком. Не АД? --Without mask (обговорення) 07:51, 2 лютого 2014 (UTC)
- у вас якісь негаразди з логікою? Гаркаві - історик, звісно.Cathry (обговорення) 18:16, 2 лютого 2014 (UTC)
- Він гебраїст й бібліотекар. Це його видання є публіцистичною збіркою, а не власними подорожніми мемуарами. Називайте речі своїми іменами. --Without mask (обговорення) 08:47, 3 лютого 2014 (UTC)
- у вас якісь негаразди з логікою? Гаркаві - історик, звісно.Cathry (обговорення) 18:16, 2 лютого 2014 (UTC)
- Дарма витратив час. За вашою (й загальною) логікою Гаркаві теж не є істориком. Не АД? --Without mask (обговорення) 07:51, 2 лютого 2014 (UTC)
- Тоді і книгу Шестопала (яка не АД, оскільки Шестопал не історик) треба наводити у вигляді скану завіреного нотаріусомCathry (обговорення) 20:02, 1 лютого 2014 (UTC)
- ))) яка розумна дитина! мабуть, можна вже переходити до вивчення наступного нацистського слогану.Cathry (обговорення) 19:57, 3 лютого 2014 (UTC)
- тепер роблю вам застереження щодо неможливості звинувачень в нацизмі. Або припиніть або вибачайтеся. --Л. Панасюк (обговорення) 18:02, 4 лютого 2014 (UTC)
Аль Магриб - це захід, а не якесь певне місце чи місцевість--zmi (обговорення) 20:17, 1 лютого 2014 (UTC)
- Магри́б (араб. مغرب Аль-Магриб «захід», Магреб) — назва, яку дали середньовічні арабські географи та історики країнам, розташованим на захід від Єгипту та Аравійського півострова; Cathry (обговорення) 03:33, 2 лютого 2014 (UTC)
- Ну і?--zmi (обговорення) 03:36, 2 лютого 2014 (UTC)