Обговорення:Державна мова

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Відносно джерел[ред. код]

Правило ВП:НТЗ свідчить:

Вікіпедія дотримується нейтральної точки зору: прагне до того, щоб у статтях не переважала окрема точка зору. Іноді вимагає це представлення кількох точок зору, що слід робити якомога точніше, супроводжуючи кожну необхідним контекстом, щоб можна було чітко розуміти, чиї точки зору представлені. Не слід представляти жодну версію як «найкращу» або «істину в останній інстанції». Це передбачає скрізь, де це можливо, особливо при роботі над спірними темами, — проставлення посилань на авторитетні джерела, які можуть бути перевірені.

Особисто мені представляється вельми дискусійним наступне твердження:

В багатонаціональних країнах статус державної, як правило, закріплюється конституцією (законодавством) за мовою більшості населення.

На підставі ВП:НТЗ прошу дати джерело вказаного твердження. З повагою, kw 08:30, 8 листопада 2009 (UTC)[відповісти]

Копіювання[ред. код]

Початок статті - є точна копія тексту джерела Державна мова // Енциклопедія «Українська мова»; Теоретико-методологічні засади аналізу мовної політики в державному управлінні. Плотницька І. М., Державне будівництво, 2006, № 1, що заборонене правилами Вікипедії.

Переписав текст відповідно до правил. kw 06:03, 9 листопада 2009 (UTC)[відповісти]

Уважаемый коллега, расположенный по адресу 133.41.191.134,
Следуя источнику Державна мова // Енциклопедія «Українська мова»; Теоретико-методологічні засади аналізу мовної політики в державному управлінні. Плотницька І. М., Державне будівництво, 2006, № 1, Вы настаиваете на употреблении слов "як правило" в отрывке:

В багатонаціональних країнах статус державної, як правило, закріплюється конституцією (законодавством) за мовою більшості населення

Однако в Википедии существуют определенные правила, которые могут отличаться от правил приведенного Вами источника. В частности, правило ВП:НТЗ рекомендует придерживаться нейтрального стиля изложения, что означает, в частности, отказ о использования от категорических утверждений, которые трудно или невозможно подтвердить. В частности, непонятно как понимать в данном случае расплывчатое утверждение "как правило" (т.е. какая именно часть стран?). Тем более, что ниже приводяться примеры прямо-противоположного, а именно - многонациональных стран, в которых язык большинства не является единственным государственным. Именно поэтому, в соответствии с правилом ВП:НТЗ, я и заменил излишне категорическое слово "как правило", нейтральным словом "иногда". С уважением, kw 05:48, 10 листопада 2009 (UTC)[відповісти]

"Як правило" або "інколи"?[ред. код]

Інструкції англійської Вікипедії не рекомендують використовувати при написанні статей розпливчаті вирази, такі як "в основному", "як правило", "по суті справи" і так далі. У україномовній Віки такі вказівки доки, на жаль, відсутні, що приводить до конфліктів редагування. Розглянемо уривок

В багатонаціональних країнах статус державної, як правило, закріплюється конституцією (законодавством) за мовою більшості населення

На мій погляд вираження "як правило" несумісно з науковим стилем викладу, рекомендованим у Вікипедії. Тому пропоную прибрати цей вираз з уривка або замінити його більш нейтральним "інколи". Для вирішення конфлікту редактіровнія з колегою 133.41.191.134 я поводився із запитом на форум. kw 04:35, 12 листопада 2009 (UTC)[відповісти]

Пояснюю різницю. Як правило, закріплюється ... за мовою більшості населення означає те, що в більшості країн державна мова закріплена за мовою більшості населення, хоча є винятки (далі за текстом йде перелік цих винятків). Інколи закріплюється ... за мовою більшості населення означає, що лише в окремих випадках так відбувається, а в решті випадків державна мова не закріплюється за мовою більшості населення. До речі, зазначені Вами слова мають зовсім інше значення: в зазначеному контексті вони мають відтінок авторської думки, на кшталт: Це твердження в основному правильне. А як правило є аналогом англійського usually, яке ніким не заборонено і використовується у понад 150 тисячах статей. Запропоноване ж Вами інколи є аналогом sometimes, у яке вкладається принципово інший зміст. У зв'язку з цим велике прохання не вносити змін, які принципово змінюють сенс, в подальшому — NickK 17:06, 12 листопада 2009 (UTC)[відповісти]
Шановни колега NickK,
Дякую Вам за розгорнутий коментар. Згоден з Вами в тому, що уточнюючі слова можуть мати різний сенс, у тому числі і той, про який Ви пишете. Проте можуть бути і інші тлумачення, саме тому інструкції для редакторів англійської Вікипедії рекомендують уникати таких слів взагалі. Враховуючи Вашу думку, я не стану міняти спірне уточнення "як правило", але вважаю потрібним дати уточнення: "Згідно джерела". З повагою, kw 03:51, 13 листопада 2009 (UTC)[відповісти]