Обговорення:Добування даних

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку
Це сторінка обговорень та пропозицій для статті Добування даних

Назва статті[ред. код]

@Latreia:: добридень! Звісно, слід визнати, що ваші аргументи справляють враження та є досить обґрунтованими. Проте, слід зважити також і на те, що «добування даних» вже стало усталеним терміном, тим часом як «глибинний аналіз даних» — ні. Тому я пропоную повернути назву статті та відповідного поняття до того стану, як було, а перейменування. Якщо треба — із залученням інших учасників проекту. Дякую--vityok (обговорення) 16:27, 21 липня 2017 (UTC)[відповісти]

@VictorAnyakin: Щось Вікіпедія з'їла мій комент, доводиться писати вдруге. Отже, ось навскидку узус "глибинного аналізу даних": на знаковому українському ресурсі, який спеціалізується на аналітиці даних; у науковій статті; у Віснику НАНУ; у науковій статті ще 2008 року, де написано, що це вже прийнятий термін; і т. д., і т. п. Так що я щонайменше не винайшла цього терміну, вісник НАНУ мені свідок. Так, справді, на "добування даних" узус вже теж є, в т. ч. у наукових публікаціях, але я маю сміливість стверджувати, що ненульова причина поширення цього терміну з хибною семантикою – це те, що стаття у Вікіпедії довгий час так називалася, і багато людей шукали data mining, знаходили цю статтю в англ. вікіпедії, дивилися українську статтю-відповідник і так і писали. Не кажучи вже про те, що я перейменувала цю статтю ще 13 червня, зробила купу роботи по виправлянню посилань і категорій; і сам той факт, що ви _змогли_ перейменувати цю статтю, - це лише завдяки тому, що адміністраторами було вже _видалено_ сторінку "Добування даних" – а я тепер не можу перейменувати назад, бо сторінка "Глибинний аналіз даних" (яка тепер перенаправлення) вже існує. Це щонайменше некоректно. —Latreia (обговорення) 17:22, 21 липня 2017 (UTC)[відповісти]
@VictorAnyakin: Перенесла і статтю, і обговорення на цю сторінку. —Latreia (обговорення) 17:29, 21 липня 2017 (UTC)[відповісти]
Побачила, що Ви адміністратор, тож у Вас, певно, обмеження щодо перейменувань не було, а я не пам'ятаю, чи виставляла я на видалення редирект, який тоді залишився. Коротше, в ситуації, коли українська мова знаходиться на стадії неусталеної термінології (з чим я постійно маю проблеми як професійний перекладач нонфікшну), хтось не подумавши перекладає data mining як "добування", це трошки розповзається узусом – бо ж у Вікіпедії так написано – і це стає підставою триматися у Вікіпедії за термін з хибною семантикою? Це ведмежа послуга українській мові. —Latreia (обговорення) 17:38, 21 липня 2017 (UTC)[відповісти]
@Latreia: А чому Ви вирішили, що семантика «добування даних» — хибна, а семантика «глибинний аналіз даних» — ні? Семантика якраз в тому, що, маючи одні дані, ми, шляхом аналізу їх, добуваємо нові дані, яких не мали — наприклад, нові категорії споживачів, зв'язок цих категорій з якимись іншими ознаками споживачів. Це дані. Нові. Добуті. А «глибинний аналіз даних» — це лише процес, який не вказує, що ж є його кінцевою метою. А кінцевою метою якраз і є добути нові дані з наявних. «Добування даних» каже і те, що мова про процес, і те, що є кінцевою метою цього процесу. З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 21:15, 21 липня 2017 (UTC)[відповісти]
@Latreia та Olexa Riznyk: я повернув статтю до її початкового стану (на скільки це було можливим) - і схоже що це вдалось зробити із певними помилками. Тому прошу поки що утриматись від нав'язування нового терміну, з приводу якого виникла ця суперечка. Пропоную для її розв'язання звернутись до спільноти на сторінці ВП:ПС--vityok (обговорення) 09:17, 24 липня 2017 (UTC)[відповісти]
@VictorAnyakin: Щось загубилася історія, хто створив статтю. --Olexa Riznyk (обговорення) 10:47, 24 липня 2017 (UTC)[відповісти]
@Olexa Riznyk: Щиро вибачаюсь - це моя помилка. Коли повертав назад статтю до її початкового стану не помітив, що внаслідок кількаразових перейменувань-повернень оригінальна стаття стала перенаправленням, а її вміст перед тим був перенесений до нової назви без перейменування - із втратою відповідної історії.--vityok (обговорення) 15:59, 24 липня 2017 (UTC)[відповісти]

@Latreia та VictorAnyakin: Доброго здоров'я, шановні колеги. Подивився я тут на термін «web usage mining»... У словосполученні «X mining» же у первинні мові X може позначувати не лише що видобувають, а й де видобувають. Як у терміні розроблення родовищ корисних копалин (див. також Категорія:Гірнича технологія). І у словосполученні «web usage mining» частина «web usage» це якраз місце видобування, а не те, що видобувають.

І на словосполучення «data mining» також можливо подивитися під таким кутом. Ми тут просто потрапляємо в приємну пастку, бо що би ми не видобули з даних, якісь залежності, інсайти, шаблонні збіги, це також можливо назвати даними. Але виглядає так, що у первинному терміні «data mining» слово «data» це семантично саме місце видобування, де видобувають. А не що видобувають.

Тепер до української. Є слово «розробля́ння»,[1] а є слово «розро́блення».[2] Сенсів у відповідних первинних слів, «розробля́ти» та «розро́блювати»,[3] може бути декілька: як «робити придатним до використання, проводячи підготовчу роботу; обробляти», «виконувати роботу по добуванню корисних копалин» з одного боку, так і «старанно обмірковуючи всі деталі, складати, створювати що-небудь», «працюючи над чим-небудь, розвивати, вдосконалювати його» з іншого. Перший сенс ближчий до того, що нам потрібно, другий сенс ближчий до створення,[4] як із розробкою програмного забезпечення. Але вживають їх, звісно, як заманеться. :-/ В тому числі вживають для позначення дії й слово «розробка»[5] (як-от із програмним забезпеченням), хоча йому належало би позначувати лише результат. В нашому сенсі, в якому ми розглядаємо дані як родовище корисних копалин, нас цікавить сенс, протилежний до слова «зробити».[3] Тому, видається, що доречним було би слово «розро́блення».

Я, звісно, не пропоную наразі перейменовувати статтю, бо ж усталений термін вже, через зазначену вище плутанину між що да де. Але у пов'язаних термінах, в яких сенс що не лізе аж ніяк, пропоную використовувати слово «розро́блення».

З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 19:01, 10 червня 2023 (UTC)[відповісти]

Примітки[ред. код]