Обговорення:Навколосвітня подорож Чарлза Дарвіна

Це сторінка обговорень та пропозицій для статті Навколосвітня подорож Чарлза Дарвіна
Будь ласка, підписуйте свої коментарі (для цього наберіть ~~~~ або натисніть кнопку    над віконцем редагування) Нові теми починайте внизу сторінки (додати тему). Вперше у Вікіпедії? Ласкаво просимо! Часті запитання. Це сторінка для обговорення не предмета статті, а тільки цієї статті. Правила обговорень Будьте ввічливі Припускайте добрі наміри Не допускайте образ Не прискіпуйтеся до новачків

Ця стаття є частиною Проєкту:Історія (рівень: ВС, важливість: середня)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з історією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Історія має рівень «повна стаття: вибрана».
Середня	Важливість цієї статті для проєкту Історія: «середня»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей на історичну тематику! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Статистика відвідуваності статті «Навколосвітня подорож Чарлза Дарвіна»

Ця стаття є частиною Проєкту:Біологія (рівень: ВС)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з біологією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Біологія має рівень «повна стаття: вибрана».
	Чим допомогти: Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Біологія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Статистика відвідуваності статті «Навколосвітня подорож Чарлза Дарвіна»

Ця стаття є частиною Проєкту:Історія біології (рівень: ВС, важливість: висока)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані Історією біології. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Історія біології має рівень «повна стаття: вибрана».
Висока	Важливість цієї статті для проєкту Історія біології: «висока»
	Чим допомогти: Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Ентомологія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з цієї тематики. Статистика відвідуваності статті «Навколосвітня подорож Чарлза Дарвіна»

Ця стаття була кандидатом на позбавлення статусу вибраної. Статус було залишено. Пояснення причин і відповідне обговорення ви можете знайти на сторінці Вікіпедія:Кандидати у вибрані статті/Позбавлення статусу/Навколосвітня подорож Чарлза Дарвіна (повторно). Повторне виставлення статті на позбавлення статусу без ґрунтовних підстав для перегляду попереднього рішення може вважатися порушенням ВП:НДА.

Ця стаття належить до вибраних статей. Див. сторінку обговорення. Вибрана 27 червня 2009 року.

Обговорення номінації: Пропонує: Стаття стала доброю, і дуже хочеться щоби цей цікавий та захоплюючий матеріал мав статус вибраної. Я вперше номіную свою статтю на цей рівень. Хочеться почути конкретні проблеми, а я зі свого боку буду намагатись їх виправляти по ходу. --Вальдимар 11:53, 20 червня 2009 (UTC)  За: Зароблено. --Рейдер з нікчемного лісу 10:36, 26 червня 2009 (UTC) За. --Анатолій Смага 17:23, 26 червня 2009 (UTC) Зараз за. --Гаврило 15:14, 27 червня 2009 (UTC)  Проти: Я зняв голос «проти» при голосуванні на добру авансом, але стаття все ще містить проблеми: (1) Помилки у назвах організмів. Слід знайти статті про всі організми (у нашій вікіпедії або десь ще), та впевнитися, що назва сучасна. Якщо ні, знайти сучасну, якщо група не більше не визнається - так і написати. Оскільки опис організмів є важливою складовою статті, зробити це необхідно. Наприклад, в статті згадана "лисиця Canis fulvipes" і вікіфікована лисиця, але лисиця - це Vulpes, тобто посилання веде не туди. Слід розібратися, про яку тварину йшлося і наскільки доречна назва лисиця (можна згадати, що так тварину описав Дарвін, але потрабна і сучасна назва). До речі, виправлення назв також важливе, бо невірні назви ніколи не будуть залиті та назавжди залишаться червоними, що не лічіть вибраній статті. (2) Хотілося б залити бльшість червоних посилань. (3) Надмірна вікіфікація - в межах одного розділу назви «Сантьяго», «Вальпараїсо» та багато інших вікіфіковані кілька разів. (4) Стаття переважно є перекладом записок самого Дарвіна, що в принципі нормально, але вимагає все ж таки більшої кількості пізнішого аналізу та зміни стилю (наприклад, усунення речень про прогулянки вулицями), дослівному ж перекладу місце у вікіджерелах, звідки читач зможе отримати подібні деталі. (.) Зазначу, що деяка робота стосовно зауважень вже зроблена, але до завершення не бачу можливості проголосувати «за», навіть при тому, що за іншими ознками стаття непогана, проте проголосую, якщо це буде зроблено (або доведено, що так як є краще). P.S. Можу також порадити вільні (опубліковані в 1843 році) зображення тварин із записок експедиції [1].--Oys 18:35, 20 червня 2009 (UTC) Знімаю голос, оскільки автор статті розглядає мою критику як нападки. Я сваритися не хочу. Тим більш стаття продовжує покращуватися, можливо досягне належного рівня.--Oys 22:03, 26 червня 2009 (UTC) У вступі та перших 3 розділах прибрав усі червоні посилання. Працюю далі. --Вальдимар 15:52, 21 червня 2009 (UTC) Зараз стаття дещо покращилася, але деякі поблеми залишаються: з частиною тварин назви не виправлені, включаючи наведений вище приклад. Потрібні також сучасні назви для деяких інших: Polyborus galapagoensis, Mus galapagoensis тощо. Вікіфікація все ще погана, зокрема слід вікіфікувати найбільш специфічний термін, наприклад, у словосполученні "чорний щур" слід вікіфікувати все, а не «щур»; крім того залишається надмірна вікіфікація. Деякі географічні назви вимагають уваги, зокрема в одному місці "острови Кігінг", в двох інших "Кілінгові острови" (в атласі "Картографії" - версія "Кілінг"), назва "Сан-Салвадор" в жодному джерелі крім щоденника Дарвіна не зустрічається. Стиль хромає, зокрема цікаво якими околицями Бразилії Дарвін прогулявся, і загалом історії про прогулянки містом занадто детальні для цієї статті. І ще, навіщо приводити перелік понад десятка окремих перевидань одної книги, чи не краще дати назву один раз, а потім в один рядок навести видання? Загалом, повторюю, стаття покращилася, і якщо робота продовжиться, стане достатньо якісною.--Oys 18:28, 26 червня 2009 (UTC) Прибрав тварин, яких Дарвін вважав ендеміками, ви ж розумніші за нього (ваші слова). Стаття не про тварин, а про подорож науковця, то ж зайві види будуть плутати читачів він суті статті. Вікіфікував чорного пацюка (дивно, що ви не вказали, що треба писати пацюк, а не щур). Щодо Кілінгових островів, як воно має бути, не хочу повторювати вас і залазити у брудні сварки. Ви мабуть окрім більшого розуму аніж у Дарвіна, ще й до того ж магістр географії. Для цікавості знайдіть інформацію про назву островів, і ви зрозумієте, що слід писати Кілінгові. Але хай буде. Сваритись то справи жіночі. Щодо Сан-Салвадора, то людина, яка там була і вела щоденник своєї ж подорожі мабуть краще знала, як місто називалось в ті часи, аніж ми, які сидимо в Україні, і багато чого не знаємо про свою рідну Батьківщину. --Вальдимар 19:50, 26 червня 2009 (UTC) Між нами сварка??? Чого ви намаєтесь добитися цим текстом? Я відповім щодо фактичної інформації, але проігнорую персональні нападки та вирвані з контексту фрази (зокрема про "розумність"), які загалом не слід вживати в обговоренні. Будь-ласка, я сваритися ні з ким не хочу, і ображати нікого не намагаюсь, зокрема на особистисті не переходжу, лише намагався допомогти, вказавши недоліки статті. Щодо того, чи є тварини ендеміками, я нічого не казав. Лише те, що під такими назвами міжнародні бази даних тварин не містять - вони були або перейменовані, або об'єднані з іншими видами. Щодо Кілінгових островів - я не проти будь-якої назви, але вона має бути однаковою (в атласі 2002 року назва "Кілінг", але переклад "Кілінгові" мені здається натуральнішим, тому через це я сперічатися ніколи не збирався, лише через однаковість у статті). Щодо назви Салвадора - експедиція була з іншої країни, користувалася іншими картами, тому можуть бути неточності, але головне, що приміткою в дужках краще подати сучасну назву, а не інший варіант, що вживався колись, про ці варіанти читач має читати в статті про місто, а з вашої статті - лише зрозуміти, про яке саме місто йдеться. І останнє, щур та пацюк є допустимими синонімами, різні наукові джерела вживають або одну, або іншу назву.--Oys 20:46, 26 червня 2009 (UTC) # Приєднуюсь до зауважень Oysа. Все ж, щоб бути вибраною, стаття не повинна мати стільки недоліків та недопрацювань, які вказав Oys. Хоча в цілому стаття непогана дійсно. --Гаврило 08:54, 21 червня 2009 (UTC)--Гаврило 15:14, 27 червня 2009 (UTC) Виправи ваші зауваження. --Вальдимар 09:41, 26 червня 2009 (UTC) #Проголосувати «за» не можу через мову і стиль. Нариклад: Навколосві́тня по́дорож Ча́рлза Да́рвіна — подорож Чарлза Роберта Дарвіна на кораблі «Бігль» в 1831—1836 роках, завдяки якій вчений створив еволюційне вчення, поставивши біологію на досить наукову основу. → 1) «створити вчення» — невдалий вираз; «вчення» започатковують, а не творять. 2) «поставивши біологію на досить наукову основу» — невдалий вираз. Хіба біологія до цього часу не була наукою? Що осзначає «досить наукова основа»? Буває «не досить наукова основа»? Поряд з найбільш славетними науковими експедиціями XIX століття ця мандрівка під командуванням капітана Роберта Фіцроя займає одне з видних місць — «найбільш славетними» — зайвий публіцистичний пафос, якого намагаються уникати в академічних виданнях, особливо у лаконічних енциклопедіях. Задачі, поставлені британським Адміралтейством в офіційних документах, дуже точно сформульовані Дарвіном в «Щоденнику досліджень». — не будьте таким категоричним. А якщо хочете, бути слід доводити це «дуже»… Чарлзу Дарвіну було тоді 23 роки, він був досить підготовленим, допитливим та енергійним натуралістом, а після подорожі повернувся вже вченим, який стояв на порозі відкриття головних закономірностей розвитку життя на Землі. — знову «досить». Ви не впевнені у своїх твердженнях? Може Дарвін не був «підготовленим, допитливим та енергійним»? Досить = достатньо. тут краще написати «Чарлзові Дарвіну тоді було…» Деякий час капітан не давав йому відповіді відносно своєї згоди на його кандидатуру. → щодо. Однак Чарлзу прийшлось самому придбати собі все екіпірування, до того ж він не отримував заробітної платні. → обладнання?-- Alex K 22:30, 22 червня 2009 (UTC) Краще «Чарлзу довелося самому придбати…», а «екіпірування » — нормальне слово.--Анатолій (обг.) 23:00, 22 червня 2009 (UTC) Виправив усі ваші зауваження. Ще щось? --Вальдимар 10:07, 23 червня 2009 (UTC) Залишилася бібліографія: англійська, російська і, по-можливості, українська. Слід вказати усі основні видання щоденника і праці дослідників, які займалися подорожами Дарвіна.-- Alex K 13:56, 24 червня 2009 (UTC) Знайшов усю можливу літературу. --Вальдимар 10:31, 26 червня 2009 (UTC) Потрібно доповнити: аналізом викопних решток уже після повернення, міркуваннями Дарвіна про еволюцію і дописати про юнгу, який допомагав Дарвіну в зборі зразків. --Дядько Ігор 21:36, 26 червня 2009 (UTC)  Утримуюсь: Особлива думка: А чому «Чарлз» без м'якого знака?--Анатолій (обг.) 23:02, 22 червня 2009 (UTC) Спочатку було Чарльз, а потім хтось (я вже не памятаю хто) виправив, написавши що це згідно правил написання. Я перевірив - і дійсно без мякого знака. --Вальдимар 10:07, 23 червня 2009 (UTC) Підсумок: стаття визнана вибраною (формально за 27 червня, банально не встиг підбити підсумок) — NickK 20:15, 28 червня 2009 (UTC)

Ця стаття була кандидатом на позбавлення статусу вибраної. Статус було залишено. Пояснення причин і відповідне обговорення ви можете знайти на сторінці Вікіпедія:Кандидати у вибрані статті/Позбавлення статусу/Навколосвітня подорож Чарлза Дарвіна. Повторне виставлення статті на позбавлення статусу без ґрунтовних підстав для перегляду попереднього рішення може вважатися порушенням ВП:НДА.

Ця стаття належить до числа добрих. Див. сторінку обговорення. Статус надано 19 червня 2009 року.

Ця стаття була кандидатом у добрі. Див. сторінку обговорення. Відправлена на допрацювання 5 червня 2009 року.

Ця стаття була кандидатом на позбавлення статусу доброї. Статус було залишено. Пояснення причин і відповідне обговорення ви можете знайти на сторінці Вікіпедія:Кандидати у добрі статті/Позбавлення статусу/Навколосвітня подорож Чарлза Дарвіна. Повторне виставлення статті на позбавлення статусу без ґрунтовних підстав для перегляду попереднього рішення може вважатися порушенням ВП:НДА.

• ??? Як стало відомо, Дарвін знав, що дуже ризикував отримати відмову через форму свого носа --Ілля 10:21, 30 травня 2009 (UTC)

  Цікавий факт, що не зрозуміло? --Вальдимар 12:00, 30 травня 2009 (UTC)

  поки не прочитав у інших Вікіпедіях, зовсім не зрозумів про що йдеться --Ілля 13:09, 30 травня 2009 (UTC)

  Дарвін дізнався, що дуже серйозно ризикував бути відторгнутим через форму свого носа. Фіцрой, гарячий послідовник Лафатера, вважав себе тонким фізіономістом й "був впевнений, що може судити про характер людини за рисами її лиця". Він сумнівався в тому, що людина з таким носом, як у Дарвіна, могла мати достатню для здійснення подорожі енергію й рішучість. --Вальдимар 13:42, 30 травня 2009 (UTC)

  але ж цього не було у статті --Ілля 17:11, 30 травня 2009 (UTC)

• 6 гармат у Бігля чи 10 (як в інших вікіпедіях)? --Ілля 10:24, 30 травня 2009 (UTC)

• взагалі бриг чи барк називався десятигарматним, але на його борту знаходилось всього 6 гармат - це відомості з книги "Подорож..." --Вальдимар 12:00, 30 травня 2009 (UTC)

Оформлення

Вікіфікація заголовків розділів і жирні дати не дуже гарно виглядають--Vml 10:58, 12 червня 2009 (UTC)

Жирні дати, тому ще ніби розгорнутий щоденник подорожі, щоб всі дати було чітко видно. Щодо заголовків, яка різниця, що воно темно-синє, чи жирно-чорне, головне, що не червоне. --Вальдимар 11:09, 12 червня 2009 (UTC)

??

Написано: Чарлзу Дарвіну було тоді 23 роки, він був достатньо підготовленим, допитливим та енергійним натуралістом, а після подорожі повернувся вже вченим, який стояв на порозі відкриття головних закономірностей розвитку життя на Землі.

Виходячи з яких критеріїв він став науковцем у подорожі, захистиви щось, його раптово визнали генієм, чи що?--~StS~ 10:52, 9 вересня 2010 (UTC)

Що це за оформлення??? Це що літературна стаття? --~StS~ 10:54, 9 вересня 2010 (UTC)