Обговорення:Перша столиця України

Ця стаття є частиною Проєкту:Харків (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Харковом. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Харків.
	Чим допомогти: 1. Список постійних завдань проєкту 2. Список актуальних завдань проєкту 3.Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Харків» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних із Харковом. 4. Потребують вашої уваги Незавершені статті. 5. Вікіпроєкт «Харків» покликаний покращувати усі статті, що розповідають про Харків. Якщо маєте бажання створювати або покращувати статті про Харків, Ви також можете долучитися до проєкту. Ласкаво просимо всіх!

Викладення

Стаття написана в стилі :

всі харків'яни хочуть перенести столицю до себе, бо ненавидять Київ і хочуть перехопити ініціативу.

А хіба це так? для більшості населення, це «перша столиця» лише прикольна назва от і все.--Alex Flax (обговорення) 06:04, 25 жовтня 2015 (UTC)

Причому тут прикольна назва? Вікіпедія - це не жартівливий ресурс. Яка до біса перша столиця України? То що, значить Русь - то не наша країна? Якою ж була у давнину наша столиця? Ладога? Стара Руса? Галич?Вільно? Краків? Варшава? Москва? СПб? Що ви тут приколи приколюєте?--[[Користувач:Juliza] (обговорення) 21:24,01 жовтня 2077 (UTC)

Що за "означення більш русифікованого Харкова"? Столичний Харків був куди більш українізований за сучасний. Це була доба піку україномовності в місті.--ЮеАртеміс (обговорення) 19:28, 20 липня 2018 (UTC)

Чого перша? Колаборантів ДКР? Ну так ще й райхскомісаріат був у Рівному.

Джерела

Вітаю! Скажіть, Korwinski будь ласка, яких джерел Ви очікуєте? Якщо наукових, то їх немає в природі, оскільки тема походження поняття не вивчалася науковцями. Є лише окремі публіцистичні публікації в ЗМІ. Чи яке формулювання Вам більш коректно. Замість війн редагувань, яке Ви влаштовуєте, проблему потрібно обговорити. --Kharkivian (обг.) 19:31, 1 січня 2023 (UTC)

Війни з редагувань все ж влаштовуєте ви прибираючи мої запити не маючи на те жодних підстав. А з варіантів у нас: прибрати суперечні тези, чекати на додаткові джерела, залишити нейтральний вступ і далі вказати що серед деяких українських публіцистів поширена така-то думка. Особисто я з означення не розумію навіть гіпотетичні причини для зародження подібного штампу за СРСР, що вже казати за якесь пропагандистське використання. В сенсі яка його була мета? Щоб що? Підривати авторитет влади в Києві? Переносити столицю назад в Харків? І ні разу не зустрічав це чи подібне означення в радянській літературі. У вказаних джерелах жодних посилань (тільки згадка про якісь радянські підручники без конкретики), а автори не є істориками. Якщо немає нічого конкретного і авторитетного, то навіщо тоді вказувати тези якихось окремих людей як факт? Це ж тягне на порушення Вікіпедія:Жодних оригінальних досліджень і Вікіпедія:Нейтральна точка зору. Korwinski (обговорення) 22:59, 1 січня 2023 (UTC)

На додачу до вищесказаного:

1. Я також подивився радянські джерела в Google Books. Хоча там дійсно зустрічається ця теза про Харків, але ще більше вона ж зустрічається про Київ. Самі подивіться.

2. Також раджу ознайомитись з цим джерелом (стр. 296-300) авторства Кравченко Володимир Васильович. Хоча автор також згадує що існував якийсь абстрактний радянський міф про "Першу столицю" без конкретики і джерел, він водночас розказує в деталях про політичний проект Костянтина Кеворкяна "Перша столиця". Мені здається оце все якраз звідти й бере витоки. Тим паче в російській статті про Кеворкяна є посилання де Журженко Тетяна Юріївна називає саме його одним з авторів цього терміну. Те саме каже Ігор (Ісіченко) тут, а разом і ось ці статті 1, 2.

Вже пізно. За бажанням можете придумати самі як це все діло переписати. Або завтра я сам це спробую зробити.

P.S. Схоже місто столицею називав ще Квітка-Основ'яненко стр. 225. Korwinski (обговорення) 01:15, 2 січня 2023 (UTC)

"Перша столиця України" є пропогадиським штампом щоб підкресити походження України від Лєніна. Харків став столицею України як тільки був окупований військами Антонова-Авсієнко, якого сам Лєнін і направив після видачи ультиматума Совнаркома к Украинской Центральной Раде. Про що тут можна взагалі дискутувати? Візьміть підручник з історії і почитайте про таку собі "Гражданскую войну на России", там все про це і написано. Aleksandr Grigoryev (обговорення) 00:31, 3 січня 2023 (UTC)

Прошу, приведіть мені якийсь конкретний підручник з історії де написано що радянська влада вигадала цей "штамп" з пропагандистськими цілями? Korwinski (обговорення) 02:39, 3 січня 2023 (UTC)