Обговорення:Тадеуш Костюшко

Ця стаття є частиною Проєкту:Польща (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Польщею. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Польща.
	Чим допомогти: 1. Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Польща» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних з Польщею. 2. Потребують вашої уваги «Категорія:Незавершені статті про Польщу»

Ця стаття є частиною Проєкту:Білорусь (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Білоруссю. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Білорусь.
	Чим допомогти: 1. Додайте, будь ласка, шаблон {{Вікіпроєкт:Білорусь}} до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних із Білоруссю. 2. Потребують вашої уваги Категорія:Незавершені статті про Білорусь, Категорія:Незавершені статті з географії Білорусі.

Внутрішня ситуація в Польщі і реформи Травневої Конституції Польщі - першої конституції сучасної ери і другої після Американської Конституції, вбачалися оточуючими країнами як закгроза їх впливу на польску політику. 14 травня 1792 року група консервативних магнатів створила Тарговицьку Конфедерацію, яка просила імператриці Катерини II допомоги у звергненні конституції. 18 травня 1792 року російська армія чисельністю 100 тисяч чоловік перетнула кордон Речі Посполитої, розпочавши таким чином російсько-польську віну 1792 року.

Може відобразимо що була ще конституція Пилипа Орлика?

Звичайно потрiбно згадати про конституцiю Пилипа Орлика.Cлава україні 14:58, 29 серпня 2010 (UTC)Я вжэ виправив.Cлава україні! Cлава україні! 13:13, 4 вересня 2010 (UTC)

Перейменування

ЕНЦИКЛОПЕДІЯ ІСТОРІЇ УКРАЇНИ (Інститут історії України. Національна академія наук України): КОСЦЮШКО (Kościuszko, Костюшко) ТАДЕЙ (Андрій-Тадей-Бонавентура, Тадеуш; 1745 чи 1746 – 15(03).10.1817) – фортифікатор, воєначальник, революціонер, чл. Амер. філос. т-ва (1785), військ. і політ. лідер Речі Посполитої 1794. Мав білорус.-укр. корені. Син берестейського шляхтича полк. Людвига-Тадея Косцюшка та його дружини Теклі (у дівоцтві – Ратомська). Н., вірогідно, у родовому маєтку Сехновичі (Сєхновичі) Берестейського воєводства (нині на тер. Жабінківського р-ну Брестської обл., Білорусь) або у фільварку Меречовщизна (Меречовщина, Марачовщина) Слонімського пов. Новогрудського воєводства (нині на терені Івацевіцького р-ну Брестської обл.). Пропозиція перейменувати статтю на ,,Тадей Костюшко".Burrek2 (обговорення) 23:08, 1 березня 2018 (UTC)

@Burrek2: До закінчення обговорення вашої пропозиції ніяких змін не треба. Дочекайтесь свого часу. --АВШ (обговорення) 18:20, 2 березня 2018 (UTC)

Джерела

https://theses.cz/id/08ijg4/The_Path_Towards_Freedom_2.PDF

https://www.senat.gov.pl/gfx/senat/pl/senatopracowania/154/plik/ot-657_do_internetu.pdf

http://mbc.cyfrowemazowsze.pl/Content/58786/kosciuszko_plus_okladki.pdf

Коментар щодо редагування

Пане @NOSFERATU: Я вимушений відкотити ваше редагування з огляду на наступні причини:

• Костюшко є саме польським діячем, по це пише Британіка.
• Ніколи не чув, що є Костюшко національним героєм України. Це вкрай сумнівно, тому наведіть авторитетні джерела на подібне твердження.

З повагою, --KHMELNYTSKYIA (обговорення) 17:41, 25 січня 2019 (UTC)

• А от ні. Тадеуш Костюшко ніколи не був конкретно польським діячем. Він був діячем саме Речі Посполитої. А Річ Посполита - це не польська держава, а польсько-литовсько-білорусько-українська держава. Та й називав він сам себе по національності русином, себто українцем.--NOSFERATU (обговорення) 18:49, 25 січня 2019 (UTC)

@NOSFERATU:На той момент Річ Посполита втратила свою багатоетнічну сутність, і стала практично польською державою. До того ж Костюшко називав себе литвином, а не русином, і відповідно до України він має опосередковане відношення.--KHMELNYTSKYIA (обговорення) 12:14, 26 січня 2019 (UTC)

@KHMELNYTSKYIA: 1) джерело на твердження вище є? 2) якщо поляк, то має бути Тадеуш Косцюшко. Якщо литвин-білорус - тоді інакше )) . Що натомість? Вінегрет ))) --Vujko Mytró (обговорення) 09:06, 30 березня 2019 (UTC)

@Бучач-Львів: В 1) енциклопедії історії України Річ Посполита і Польща вживаються як синоніми й тотожні поняття, коли мова йде про кінець 18 століття. 2) Іменування осіб здійснюється за найпоширенішою назвою в українській мові, тут ні поляки, ні білоруси зі своїми іменуванням впливати ніяк не можуть. А найпоширеніше в українській мові — Тадеуш Костюшко.--KHMELNYTSKYIA (обговорення) 09:44, 30 березня 2019 (UTC)

@KHMELNYTSKYIA:. Іменування осіб здійснюється на основі перш за все логіки та здорового глузду. Ви самі говорите, так зрозумів, на основі певних АД, що він поляк, вочевидь, він себе й уважав поляком. Так що поширеність у літературі - доволі вагомий, але не визначальний чинник )) PS. Дивно, що к-чі, які знехтували, напр., традиційною українською назвою Новий Санч, у цьому випадку якось забули, що статтю треба назвати на основі перекладу з польської... ))) Закон як дишло?... ))) --Vujko Mytró (обговорення) 17:41, 30 березня 2019 (UTC)

@KHMELNYTSKYIA:. Передивився тільки статтю О. Рубльова в ЕІУ. Доволі цікава)) + Автор, історик)) каже Т. КосЦюшко. - Але він чомусь жодного разу не сказав Республіка Обидвох (Обох) Націй? Невже редактори "попрацювали"? --Vujko Mytró (обговорення) 17:52, 30 березня 2019 (UTC)

@Бучач-Львів: Поширеність в літературі — це визначальний чинник при визначенні іменування статті, адже він свідчить про вживаність. В даному випадку ЕІУ становить меншість, що було засвідчено у підсумку при спробі перейменування. Іменування "Анджей Тадеуш Бонавентура Костюшко" вживається у літературі: тут, тут, у примітка в цій дисертації (ст. 134).--KHMELNYTSKYIA (обговорення) 07:57, 31 березня 2019 (UTC)

@KHMELNYTSKYIA:. А покажіть той пункт, де сказано, що «Поширеність в літературі — це визначальний чинник при визначенні іменування статті». --Vujko Mytró (обговорення) 06:23, 1 квітня 2019 (UTC)

@KHMELNYTSKYIA:. тут - це художня література )) не АД. --Vujko Mytró (обговорення) 06:27, 1 квітня 2019 (UTC)

@KHMELNYTSKYIA:. 1) дисертація Музакадемії - це ж самі розумієте... 2) примітка - а не основний текст 3) логіку увімкніть, будь ласка. --Vujko Mytró (обговорення) 06:31, 1 квітня 2019 (UTC)

Походження

@KHMELNYTSKYIA: ви відкотили мою правку без аргументів. Білорусько-польське походження Тадеуша Костюшко й країни, де він жив в еміграції викладено у статті.--Taromsky (обговорення) 14:26, 16 жовтня 2019 (UTC)

@Taromsky: Трохи воно не так. Костюшко не був білорусом, він не належав до білоруської національної ідентичності (про це написано в біографії), а відтак 2 категорії "Білоруси США" і "Білоруси Франції" відпадають. Категорія "Американці польського походження" вкрай спірна, оскільки Костюшко не був уродженцем США. Категорія "Поляки Франції" також суперечлива, оскільки він мешкав у Франції лише декілька років.--KHMELNYTSKYIA (обговорення) 15:12, 16 жовтня 2019 (UTC)

@KHMELNYTSKYIA: За походженням він належить до білоруського народу, хоча за національним походженням - до польської нації. Білоруські історики його ідентифікують саме з білоруським народом. Й це сучасний погляд вартий уваги. Хоча, можливо за батьком він взагалі належав до українського народу (волинський рід) й лише виріс у родинному маєтку на території сучасної Білорусі, що колись була частиною Галицько-Волинської держави. Щодо Америки. Категорія "американці польського походження" гірша за "Поляки США", проте він вважається американцями національним героєм; він був спільником 1-го президента США Джорджа Вашингтона й особистим другом батька американської конституції Томаса Джефферсона. Також він провів у США з 1778 по 1984 рік й саме у США відпустив його з Росії Павло І, де він пробув ще з 1796 по 1797 роки. Отже американське визнання, 9-10 років перебування у США й американське призначення з російського ув'язнення, - вагомі аргументи визнати Костюшка американцем. Щодо Франції. На додаток до юних років у 1769-1774 й 1775-1776, Франція стала для нього притулком до кінця життя у 1797-1817 роках; тобто на довгі 26 років Франція була йому домом.--Taromsky (обговорення) 15:58, 16 жовтня 2019 (UTC)

{{пінг|KHMELNYTSKYIA} Американці автоматично надають громадянство, тим хто служив у їх армії, а ті що воювали - американськими героями. До того ж американці не є етнічною нацією, що у ній народитися, але американцями можуть стати представники будь-якої нації, якщо зрікаються колишніх власників. Що власне й сталося з Костюшко. Тому Костюшко є американцем.--Taromsky (обговорення) 16:06, 16 жовтня 2019 (UTC)

@Taromsky: Костюшко за походженням належить до литово-руського дворянства, але водночас і до польської культури. Втім, він, як вказується у статті, не поділяв білоруської національної ідентичності; власне кажучи, тоді і білорусів як таких ще не існувало. Погляд білоруських істориків занадто оптимістичний, і вписується у тенденцію, коли відомих постатей минулого намагаються залучити до свого національного пантеону за ретроспективним принципом, мовляв він народився на території сучасної Білорусі. Щодо Америки, то Костюшко взагалі отримав американське громадянство лише наприкінці свого перебування в США. Найбільш вдала категорія - це "Поляки США", подібно як Казимир Пуласкі. Костюшко ж не залишився мешкати в Америці до кінця життя, це був певний період в його житті, отож стверджувати, що він став цілком американцем не доводиться. Категорію "Поляки Франції", ймовірно, варто залишити.--KHMELNYTSKYIA (обговорення) 17:59, 17 жовтня 2019 (UTC)

Наскільки я розумію, Тадей Костюшко після натуралізації у Америці відмовився до зверхнього ставлення до інших націй. Щодо неіснування білорусів у 18 сторіччі, ви помиляєтесь. Політична нація не існувала, на відміну від білоруської народності. Отже до цієї народності й відносився Тадей.--Taromsky (обговорення) 16:35, 1 листопада 2019 (UTC)