Вікіпедія:Запити на арбітраж/ROMANTYS

• Позивач: Jphwra
• Відповідач: ROMANTYS

Суть позову

Користувач переодично нагадує мені один мовний вислів при цьому постійно з порушенням ВП:НО ред. № 25109064, при цьому така згадка була не вперше голос ПРОТИ під № 5. На виборах в арбітражний комітет ред. № 23285120. Це все із свіжого, а до цього такі «нагадування» виникали і в 2017, і в 2016 роках. Також про це він нагадав причому досить брутально в своєму позові про що зазначив один із арбітрів ред. № 23483758. Таке порівняння яке використав відповідач на мою думку межую з шовінізмом.

Доарбітражне врегулювання

Доарбітражне врегулювання неможливе через низку причин, як головна з них це просте прикриття адміністраторами шаблоном, що не вирішує проблеми по суті.

 Коментар Olvin мова йде про системність дій користувача та зловживання щодо вживання того терміну по відношенню до мене. Моє звернення до адміністраторів були в приватному порядку, чому власне і прикрили ту образу шаблоном. Від прямого спілкування з користувачем я утримуюсь з моменту висування в арбітри. Тому Ваше твердження хибне. Прошу більш ретельно вивчити матеріали справи. --Jphwra (обговорення) 10:08, 17 травня 2019 (UTC)

Уточніть, будь ласка, в чому моє твердження хибне. У тому, що позов не розглядатиметься? То Ви не можете цього стверджувати, доки не висловилися інші арбітри. Чи в тому, що в позові наведено лише один випадок за останні три місяці? Чи в тому, що Ви не навели посилання на дії адміністраторів (хай вони Вас і не задовольняють)? --Olvin (обговорення) 11:46, 17 травня 2019 (UTC)

стривайте мова йде впершу чергу про системність даного порушення, яка триває понад рік. Я на це наголошую і на те що просто прикривання шаблоном не вирішує проблему по суті. А по суті проблема лишається в будь-якому разі, бо образи носять системний характер причому на мовному ґрунті. От і все про що веду мову я. А звернення і таке закриття не вирішує проблему по суті, тут потрібні більш дієві рішення. --Jphwra (обговорення) 11:54, 17 травня 2019 (UTC)

Як доарбітражне врегулювання Ви маєте навести посилання на звертання до адміністраторів та посилання на їх дії, які (на Вашу думку) не вирішили проблему по суті.
А яке там моє твердження хибне? --Olvin (обговорення) 12:05, 17 травня 2019 (UTC)

Адміністратор просто прикрив шаблоном. Я звернувся приватно. Я вважаю що тут не вирішено по суті конфлікту який тягнеться вже не один рік, користувач періодично влаштовує мовну промивку з порушенням ВП:НО. Тому я звернувся сюди аби вирішити це питання раз і назавжди. Тим більше він в своєму позові так само грубо порушив правила Вікіпедії. --Jphwra (обговорення) 12:15, 17 травня 2019 (UTC)

У позові слід сказати, що Ви зверталися до адміністратора (хай і приватно) та подати посилання на відповідні дії адміністратора. Пояснити, чому вони Вас не влаштовують. Саме це і є доарбітражним врегулюванням.
Так а яке ж там моє твердження хибне? --Olvin (обговорення) 13:02, 17 травня 2019 (UTC)

порушення відбулось в адмінкнайпі, тож повторне звернення призведе лише до появи в тому обговоренні співчувачів, а не вирішення справи по суті. Тому я звернувся сюди тут мене і відповідача лише арбітри, тож є можливість вирішення по суті і зайвий раз не вантажити адміністраторів. --Jphwra (обговорення) 14:42, 17 травня 2019 (UTC)

Скільки разів я маю поставити одне й теж питання, щоб Ви на нього якось відреагували? --Olvin (обговорення) 14:49, 17 травня 2019 (UTC)

Хиба в тому що останнє порушення відбулось в адмінкнайпі і ще раз звертатись з цього привоуд сенсу немає, тому зважаючи на тривалість цього порушення та їх системність я звернувся безпоседньо в арбітраж. Виклавши і історію порушень і останнє порушення в адмінкнайпі. --Jphwra (обговорення) 14:54, 17 травня 2019 (UTC)

Можливо, що звертатися до кнайпи це раз і не варто було. Але тоді слід було б навести посилання на дії адміністратора. Чи вважаєте, що арбітри мають здогадатися, що Ви маєте на увазі, коли кажете «прикриття адміністраторами шаблоном не вирішує проблеми по суті»?

У першій частині позову ви навели такий диф: ред. № 23483758. Чи не могли б Ви пояснити, як він стосується позову? Я не бачу в ньому ніякого порівняння, а тим більше — шовінізму.--Olvin (обговорення) 15:24, 17 травня 2019 (UTC)

Цитата арбітра: Також раджу не робити ті чи інші висновки, мотивуючи їх якимись персональними переконаннями користувачів (той живе там, а той там, той україномовний, а той російськомовний тощо), бо це є перехід на особистості, тобто порушення ВП:НО. --Jphwra (обговорення) 15:26, 17 травня 2019 (UTC)

За наведеним дифом № 23483758 бачу додавання такого тексту: «'Підсумок: у розгляді справи відмовлено.» Ми з Вами якось по різному бачимо один і той же дифф... Мені здається, що той текст, який Ви навели абзацом вище, це ред. № 23483755... --Olvin (обговорення) 15:39, 17 травня 2019 (UTC)

Перепрошую, я жива людина можу помилятись. --Jphwra (обговорення) 15:43, 17 травня 2019 (UTC)

Розумієте, мій робот-телепат зараз на ремонті, тож вибачте, що я не можу читати думки Позивачів. Прошу більш ретельно готувати матеріали справи. --Olvin (обговорення) 16:02, 17 травня 2019 (UTC)

Добре. --Jphwra (обговорення) 16:22, 17 травня 2019 (UTC)

Позовні вимоги

Зважаючи на тривалість та переодичність таких порушень з боку користувача ROMANTYS. Виношу на розсуд арбітрів три кроки для припинення порушень такого роду.

ПРОШУ:

1. Попередити користувача про неприпустимість такої діяльності, що суперечить планам даного проекту;
2. В разі подальшого продовження обмежити редагування користувачу в просторі Вікіпедія;
3. Якщо перші дві дії будуть і в подальшому ігноруватись користувачем, то дозволити адміністраторам застосувати прогресивне блокування до нього аж до безстрокового блокування

Голосування арбітрів щодо прийняття справи до розгляду

• Відхилити без розгляду. За регламентом Арбком може розглядати позови лише щодо подій, від яких минуло не більше трьох місяців. У позові наведено лише одну таку подію й за нею відсутнє доарбітражне врегулювання (У разі, якщо ... опонент не відповідає на звернення, ... звернутися до адміністраторів ...). --Olvin (обговорення) 09:49, 17 травня 2019 (UTC)
• Прийняти до розгляду, зважаючи на тривалість конфлікту й наявність порівняно недавніх його проявів.--Piramidion 12:14, 5 червня 2019 (UTC)
• Прийняти до розгляду, оскільки 3 місяці не є аргументом, бо показується системність порушення, останнє із яких було менше 3 місяців тому. --YarikUkraine (обговорення) 14:32, 5 червня 2019 (UTC)
• Прийняти до розгляду--Dgho (обговорення) 18:01, 5 червня 2019 (UTC)

Підсумок: Позов прийнятий до розгляду.--Dgho (обговорення) 18:01, 5 червня 2019 (UTC)

Обговорення

Прошу @Jphwra: і @ROMANTYS: висловитися щодо позову.--Dgho (обговорення) 18:35, 5 червня 2019 (UTC)

Я підтримую свої позовні вимоги і прошу арбітрів розглянути їх в найкоротший термін та задовольнити. --Jphwra (обговорення) 18:37, 5 червня 2019 (UTC)

• «Користувач переодично нагадує мені один мовний вислів» — напевно таки нагадую, принаймі собі. Бо Jphwra, котрий постійно пробує вирішувати мовні питання, назвав суржик діалектом української мови. Я за освітою не мовознавець, навіть не лірик, а самий справжній фізик, але знаю, що це не зовсім так, навіть скорше зовсім не так, а тому маю право сумніватись і в инших знаннях та компетентності Jphwra в мовних питаннях (навіть в цьому позові він погрішив проти правопису: «переодично».) І відповідно в компетентності при виборі на посаду в Вікі, будь то адмін чи арбітр.
• «голос ПРОТИ під № 5. На виборах в арбітражний комітет ред.№ 23285120.», «Прийняти до розгляду, зважаючи на тривалість конфлікту й наявність порівняно недавніх його проявів.--Piramidion 12:14, 5 червня 2019 (UTC)» — дивимось «про це він нагадав причому досить брутально в своєму позові», і читаємо сам позов. А як би проголосували шановні арбітри на моєму місці? Ось «18:04, 12 липня 2018 Jphwra обговорення внесок заблокував ROMANTYS обговорення внесок на термін 1 тиждень (заборонена реєстрація облікових записів, електронні листи заборонені, не може редагувати власну сторінку обговорення) (Вставка недостовірної інформації)» і наступна дія: «19:28, 12 липня 2018 Piramidion(A)(I)(Ar) обговорення внесок розблокував ROMANTYS обговорення внесок (блокування без причини)». Підтримає хтось з арбітрів кандидата в адміни чи арбітри, котрий заблокує так ЇХ? А в позові описані вислови та дії і щодо инших користувачів («17:57, 12 липня 2018 Jphwra обговорення внесок заблокував Бучач-Львів обговорення внесок на термін назавжди (заборонена реєстрація облікових записів, електронні листи заборонені, не може редагувати власну сторінку обговорення) (Підрив нормального функціонування Вікіпедії)», «19:05, 12 липня 2018 AlexKozur(A) обговорення внесок розблокував Бучач-Львів »), котрі тим не менше зостались без уваги арбітрів. І хто з адмінів проявив некомпетентність на посаді, Jphwra чи Piramidion та AlexKozur?
• «Таке порівняння яке використав відповідач на мою думку межую з шовінізмом.» — «я Вас правильно блокував і треба було довічно, як і Когутяка, Бучача чи як там він себе вже кличе, Івкі, Дзядика, Пероганича. І це мала частинка тих хто тут воду каламутить. --Jphwra (обговорення) 05:14, 8 вересня 2018 (UTC)», « Коментар З таким позовом у звичному суді позивач отримав би строк за розпалювання ворожнечі. А загалом мабуть з такого і народжується ФАШИЗМ. Аж гидко про це писати в україномовному розділі Вікіпедії. --Jphwra (обговорення) 19:24, 8 жовтня 2018 (UTC)». Спробуйте кваліфікувати такі вислови позивача. Жодних порушень ВП:НО? Вони НЕСИСТЕМНІ? Чи «останнє із яких було НЕ менше 3 місяців тому. --YarikUkraine(B)» ? Підтримаєте такого на адміна? Ага, бкчу YarikUkraine вже підтримав: голос ЗА під № 4. А от на арбітра хіба голос Piramidion ПРОТИ (№ 6)--ROMANTYS (обговорення) 21:00, 5 червня 2019 (UTC)

 Коментар я перепрошую але останнє речення про фашизм це стосується вашого позову, де ви чітко вказали мою територіальну приналежність, а також мовну, тому саме і була така моя відповідь. Бо це дійсно важке порушення з вашого боку, це розпалювання ворожнечі за мовними ознаками та територіальними з Вашої сторони. --Jphwra (обговорення) 21:14, 5 червня 2019 (UTC)

 Коментар Читаючи нет, також натрапив на звинувачення у фашизмі: https://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/11819652/11819652_original.jpg --ROMANTYS (обговорення) 12:18, 6 червня 2019 (UTC)

схоже з усього Відповідач виправдовує свої дії і змінюватись надалі не збирається. Я ж знову наголошую, що позовні вимоги я всі лишаю без змін. --Jphwra (обговорення) 12:24, 6 червня 2019 (UTC)

Категорично відмовляюсь підтримувати кандидатуру Jphwra на будь яку виборну посаду в вікі. Допоки не побачу позитивних змін. Навіть попри те, що сам Jphwra пропонував мене в Арбком 2017 року та «спробувати подати заявку на адміністратора» 24 червня 2018--ROMANTYS (обговорення) 13:00, 6 червня 2019 (UTC)

@Jphwra: Єдине чого я так і не зрозумів, так це Ваше ставлення до тієї своєї фрази. Ви згодні що це була помилкова теза і визнаєте це, чи навпаки то є ваша соціолінгвістична позиція, якої ви дотримуєтесь? --YarikUkraine (обговорення) 15:36, 6 червня 2019 (UTC)

моя помилка (переодично) і я не дотримуюсь такого але вони трапляються на жаль. Щодо тієї фрази про суржик я не пам'ятаю тієї фрази і в якому саме контексті я її тоді виклав. --Jphwra (обговорення) 15:43, 6 червня 2019 (UTC)

@Jphwra: Так, я про суржик. Не суть важливо контекст, в нинішніх умовах ви згодні з тими своїми словами, що «у нас суржик теж діалект», чи вважаєте своєю помилковою думкою? Просто це важливо, бо не зовсім ясно: користувачем звертається увага на помилку чи на Вашу позицію. Це ж різні речі і я хочу зрозуміти ваше ставлення до тієї фрази. --YarikUkraine (обговорення) 15:50, 6 червня 2019 (UTC)

стривайте, а я саме так писав? я не пам'ятаю якщо чесно. А відносно якщо вона саме така була, то звичайно що ні, суржик, то суржик, а діалект, то діалект. Хоча я не лінгвіст і не мовознавець. Це питання більше до них, як вони вважають, те що суржик панує від Чопа і до Луганська, то є нормально чи ні? --Jphwra (обговорення) 15:58, 6 червня 2019 (UTC)

Дякую за відповідь. Важлива була саме Ваша оцінка Ваших же слів, я її отримав, а лінгвістичні питання то дійсно не до арбітражу. Про всяк випадок «оригінальна» цитата ось, щоб ніхто не казав що я вигадав чи перекрутив. --YarikUkraine (обговорення) 16:14, 6 червня 2019 (UTC)

я загалом проти вживання як суржика так і діалектів, це щоб було зрозуміло вже остаточно. --Jphwra (обговорення) 16:44, 6 червня 2019 (UTC)

• «я не пам'ятаю тієї фрази і в якому саме контексті я її тоді виклав»? То я нагадаю. Йшлося про можливості використання діалектних слів в тексті, де вони природні та логічні. Скажімо, при описі біографії канадського спортсмена вживання слова «гокеїст» (так писав Зенко Когутяк), як говорить і пише преса американської діаспори, чи в біографії Степана Бандери західноукраїнських слів «лещетарство», «кошиківка», «копаний м'яч» з відповідною вікіфікацією для розуміння читача. Бо те, чим займався Степан, навряд чи можна назвати футбол, баскетбол чи лижні перегони («змагання на подолання певної дистанції на швидкість»), він і слів таких не знав, це, в останньому випадку, скорше були «прогулянки на лижах … популярним видом активного відпочинку». А Jphwra, «не лінгвіст і не мовознавець», категрично виступав проти цього, бо СУРЖИК ТАКОЖ ДІАЛЕКТ. І я бачу, що позови проти мене, проти Зенка, а, ймовірно, й проти Roman333, є лише продовженням давньої суперечки, способом подіяти через Арбком, якщо вже не вийшло підкупом (висунення мене кандидатом в арбітри та пропозиція номінуватись на адміна) чи власними силами (протизаконне блокування мене на тиждень, Бучач-Львів назавжди, і проти Зенка також щось таке було, можна пошукати в журналі блокувань та попередніх запитах на арбітрах). --ROMANTYS (обговорення) 06:09, 7 червня 2019 (UTC)

я проти вживання діалекту, суржику тощо, а тим більше застарілих слів, які більшість сучасних громадян України взагалі не знає і не розуміє. Загалом є правило ВП:МОВА де йде про літературну українську мову. Якщо ви чи хтось вважає що ці правила можна нехтувати, зневажати, як і користувачів які про це не раз і не два зазначали, то я міркую вам потрібен інший проект. Де ваші дії будуть в адекваті але це не Вікіпедія точно. Відносно діаспорян, то яке відношення має якраз грекоканадець до української діаспори? Мабуть жодної. До того ж я приводив приклад, коли канадець з українським прізвищем але англійським ім'ям вже є канадцем він хокеїст однозначно, бо він к а н а д е ц ь насамперед. Тож ваші слова тільки підтверджують мою тезу про обмеження вашої діяльності тут, бо ваша мета це конфлікти, порушення правил та повна їх зневага. --Jphwra (обговорення) 06:19, 7 червня 2019 (UTC)

А «більшість сучасних громадян України взагалі не знає», і їм це дуже тяжко буде зрозуміти, що в українській мові, виявляється, є слова, які починаються на літеру «И»: «индик», «ирій». Зате свято «Букварика» в першокласників пройде цікавіше, бо там з «И» завше були проблеми.--ROMANTYS (обговорення) 06:44, 7 червня 2019 (UTC)

черговий фейк від вас, а це друге роз'яснення --Jphwra (обговорення) 06:51, 7 червня 2019 (UTC)

Значить залишається «Ирій», бо «Ирод» на святі «Букварика» якось не дуже пасує. Хоча там же, де фейк, написано «Такий варіант, як поширили у ЗМІ та інтернеті, розглядався, але не був затверджений». Всього лиш НЕ ЗАТВЕРДЖЕНИЙ. Цього разу. --ROMANTYS (обговорення) 07:13, 7 червня 2019 (UTC)

• Маєте гарний приклад, шмат тексту, написаний гуцульським та мадярським діалектом української мови: Як бійці з Закарпаття сепаратиста допитували. Мені, як носію мови, текст зрозумілий без вікіфікації, хоча говорити так не зможу, бо розмовляю своїм, місцевим діалектом. А ось тим, для кого українська мова не є рідною, доведеться перекладати, як тому сепаратисту.--ROMANTYS (обговорення) 06:33, 7 червня 2019 (UTC)

я б утримався з вашого боку в деяких оцінках, наприклад ось це → для кого українська мова не є рідною. Це чергове ВП:НО і прошу арбітрів звернути на це увагу, користувач продовжує ділити по мовних ознаках редакторів Україномовного розділу Вікіпедії це неприпустимо. А відносно мене, то українська в мене рідна і суржиком я ніколи в житті не розмовляв на відміну від тих же охтирчан, які вживають перекручене російське слово українською і вважають себе україномовними. --Jphwra (обговорення) 06:48, 7 червня 2019 (UTC)

А я б не ставився так категорично до «охтирчан, які вживають перекручене російське слово українською і вважають себе україномовними» («Це чергове ВП:НО»), тому що цілковито сприймаю суржик, як процес поступового переходу з російської мови на українську. А діалекти збагачують мову. --ROMANTYS (обговорення) 07:01, 7 червня 2019 (UTC)

яка категоричність? Я факт констатую. І це не тільки охтирчан стосується, це всіх стосується хто проживає на Слобожаншини, бо там з 10 шкіл дві чомусь з російською мовою викладання, а педучилища все ще готують викладачів росмовою от тому там суржик і панує. А суржик аж ніяк не збагачує мову, бо що доброго в слові «длинний»? Саме так через оте И про яке ви приписали одній тварині, а є ще чимало таких слів «народної творчості». Що стосується західної України, то там полонізована українська мова, а про Закарпаття я взагалі мовчу і яке від того збагачення? Жодного. --Jphwra (обговорення) 07:09, 7 червня 2019 (UTC)

На Західній Україні у Вас «полонізована», на Східній «русифікрвана», на Закарпатті «мадяризована». Назвіть хоч одну місцевість, де розмовляють отією Вашою «справжньою». Київ? --ROMANTYS (обговорення) 07:19, 7 червня 2019 (UTC)

не в Канаді це точно і не «отією Вашою», а літературною українською. Нею фактитчно ніде не розмовляють і це не моя проблема, а проблема держави Україна, яка проводить незрозумілу мовну політику от вже понад 28 років. Так що не плутайте і не підміняйте поняття. Що стосується мене, то я категорично проти суржиків, діалектів тощо бо якраз це і призводить до вищевикладеного. Ще є південь України де у відсотках йде 70 на 30 звичайно на користь російської. От як не дивно але там українська більш літературна ніж на Черкащині. --Jphwra (обговорення) 08:00, 7 червня 2019 (UTC)

«А суржик аж ніяк не збагачує мову, бо що доброго в слові «длинний»?» А що тоді доброго в слові «переодично»? Це такий самий суржик, зукраїнізований від російського слова рос. «переодически». Тільки не думаю, що то випадково не ту клавішу натиснули, «е» та «і» поряд не стоять ні в рядку, ні в стовпці, ні по діагоналі. («Не судіть, та не судимі будете, бо яким судом судите, таким будете судимі; і якою мірою міряєте, такою і вам будуть міряти»; Євангеліє від Матвія Р. 7, 1-2 ст.)--ROMANTYS (обговорення) 16:37, 7 червня 2019 (UTC)

«Ще є південь України де у відсотках йде 70 на 30 звичайно на користь російської. От як не дивно але там українська більш літературна ніж на Черкащині». Херсонська область, Голопристанський район, село Чорноморське, колишній «совхоз Комінтерн». Самий що не є південь України. Купа маминої рідні, котрі по оргнабору виїхали з Львівщини освоювати степову зону. І так по всій Херсонщині, Миколаївщині. От мені і не дивно. --ROMANTYS (обговорення) 16:53, 7 червня 2019 (UTC)

 Коментар я б вам радив припинити вести діалог з самим собою та ще і з порушенням ВП:НО в мій бік, про яке я вже вказав. Бо кожний наступний ваш комент дає підстави арбітрам прийняти мій позов по всім пунктам і ще мабуть додати. Тим більше один із адмінів Вас вже напряму запитив Вас чи вікіпедист Ви? --Jphwra (обговорення) 17:24, 7 червня 2019 (UTC)

З таким самим успіхом я можу спитати, чи вікіпедист той адмін, хто питав, оскільки він вилучив текст, що є цитатою з АД, підтвердженою іншими АД. Вилучив, приховавши важливу інфу, і наклав заборону на редагування, коли достатньо було відредагувати лише назву розділу, проти чого я б не заперечував. І якщо Ви вже перші згадали про це, то додам, що инший адмін мені за ЦЕ Ж САМЕ редагування ПОДЯКУВАВ. --ROMANTYS (обговорення) 07:01, 23 червня 2019 (UTC)

@YarikUkraine, Dgho, Olvin та Piramidion: прошу вас розглянути по суті та винести вердикт. --Jphwra (обговорення) 11:35, 22 червня 2019 (UTC)

@YarikUkraine, Dgho, Olvin та Piramidion: рішення буде за позовом? --Jphwra (обговорення) 11:47, 15 липня 2019 (UTC)

Я не знаю, який статус цього складу АК. --Piramidion 11:49, 15 липня 2019 (UTC)

навіщо було аж так затягувати розглядання? --Jphwra (обговорення) 12:05, 15 липня 2019 (UTC)

Ви думаєте, консенсус виробити легко? І YarikUkraine неактивний з 9 липня — навіть якщо наш АК все ще може діяти, без нього ми навряд чи щось вирішимо. Так само і я був порівняно неактивний протягом понад місяця часу через особисті обставини — в кожного свої справи, а влітку — особливо.--Piramidion 12:12, 15 липня 2019 (UTC)

Рішення

Відхилити без розгляду, оскільки Арбітражний комітет не має можливості розглядати справу за відсутності позивача. До того ж, оскільки Jphwra був заблокований за власним проханням, Арбітражний комітет розглядає це як відмову від позову.

Голосування за проєкт Рішення

• Прийняти.--Dgho (обговорення) 19:44, 31 січня 2020 (UTC)
• Прийняти. --Yukh68 (обговорення) 16:47, 6 лютого 2020 (UTC)
• Прийняти, адже позивач відсутній наразі у Вікіпедії, відповідно конфлікт також відсутній. --Helixitta (t.) 18:53, 24 лютого 2020 (UTC)

Підсумок: позов відхилено без розгляду.--Dgho (обговорення) 20:00, 24 лютого 2020 (UTC)