Обговорення користувача:Yasnodark/Список романістів-фантастів

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку


Найбільші?

[ред. код]
Найсвіжіший коментар: 8 років тому2 коментарі1 особа в обговоренні

А «Найбільші», то в якому розумінні?--Микола Василечко (обговорення) 16:26, 6 липня 2015 (UTC)Відповісти

Тобто ті, автори фантастичних романів, що мали найбільший вік на час своєї смерті чи на теперішній момент у разі, якщо вони ще живі.Стаття на початку створення,тож будь-ласка не редагуйте та не критикуйте за вигляд.
не плутати з Список найстарших романістів фантастики, герої якого

«найстарші романісти фантастики», тобто автори фантастичних романів, що мали найбільший вік на час завершення останнього роману чи авторської частини в ньому, написанного у будь-якому з напрямків літератури, що мають те чи інше відношення до жанру химерної, або фантастичної літератури.

Наприклад, Френк Рідлі прожив 103 роки, тобто у першому списку він буде у першій десятці,проте перший та останній фантастичний роман він написав у 1924 році у віці 30 років, тобто у другий список він навіть немає шансів потрапити, , бо посяде в ньому місце за межами 50-титисячного.

--Yasnodark (обговорення) 12:11 6 липня 2015 (UTC)

Вік не може бути ні більший, ні менший, вік є або короткий, або довгий, і якщо вже є довгожителі, то найбільших — це вже тавтологія. Ось про що я запитував. Тож назва списку має бути хіба Список довгожителів серед романістів фантастики без уточнення найбільших. --Микола Василечко (обговорення) 12:52, 7 липня 2015 (UTC)Відповісти
Погоджуююсь з вашею аргументацією!Можна і перейменувати.--Yasnodark (обговорення) 13:47,6 липня 2015 (UTC)


Обґрунтування значимості

[ред. код]
Найсвіжіший коментар: 8 років тому9 коментарів2 особи в обговоренні

Маю великий сумнів що список відповідає критеріям значимості. Див. Вікіпедія:Критерії значимості, Вікіпедія:Списки. --Pavlo1 (обговорення) 12:25, 9 липня 2015 (UTC)Відповісти

Значимість очевидна, бо подібної інформації узагальненої щодо даної категорії людей мінімум, чи ви вважаєте, що інформація щодо звичайних стариганів, які нічого путнього не зробили у житті, а просто довго жили, є важливішою за довгожителів серед талановитих людей, зокрема, такої їх категорії, як романісти фантастики.--Yasnodark (обговорення) 12:10, 10 липня 2015 (UTC)Відповісти
Значимість списку визначається не значимістю об'єктів включення, а значимістю предмету статті. Ніхто не сперечається, що Джек Вільямсон чи Борис Стругацький — значимі, а от проблема довгожительства серед фантастів має сумнівну значимість. Крім того, стаття, схоже, порушує Вікіпедія:Жодних оригінальних досліджень. Це стосується і Список найстарших неангломовних романістів фантастики, Список найстарших англомовних романістів фантастики, Список найстарших романістів фантастики, Список найстарших романістів США в області фантастичної літератури. З повагою, --Pavlo1 (обговорення) 07:38, 11 липня 2015 (UTC)Відповісти
Усі статті написані на основі даних авторитетних джерел у світі фантастики. Про оригінальні дослідження легко казати в США, Японії чи Європі, де є сотні фантастичних журналів, і за публікацію в кожному з них автор отримує гроші - десятки та сотні доларів, фунтів, єн чи євро, в СНД - таких лише - 5, і саме автор повинен платити гроші - тож не займайтеся дурнею, і не порівнюйте непорівнюване, може ви ще і на втрати у війні почнете полювати,- та саме завдяки таким цікавим статтям - в нашої вікіпедії буде збільшуватися аудиторія. Чи укр. вікі повинна бути лише перекладною штамповкою зарубіжних аналогів!


Якщо правила заважають вам покращувати чи підтримувати якість Вікіпедії, сміливо ігноруйте їх.[1]

--Yasnodark (обговорення) 12:10, 11 липня 2015 (UTC)Відповісти

Правило Вікіпедія:Ігноруйте всі правила діє в тій мірі, коли воно не протирічить іншим. В даному випадку Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення. --Pavlo1 (обговорення) 13:52, 11 липня 2015 (UTC)Відповісти
Уважніше перечитайте фразу

Якщо правила заважають вам покращувати чи підтримувати якість Вікіпедії, сміливо ігноруйте їх - те, що ви кажете повний абсурд!Краще щось створіть самі, а не полюйте на чуже. Якби не такі видалячі, як ви, наша вікіпедія втрачала місця за кількістю статей кожного кварталу!Припиніть рейдерську атаку і дайте спокійно писати статтю, а не витрачати час на пусті балачки!І вам рекомендую зайнятись тим самим!-Yasnodark (обговорення) 14:28, 11 липня 2015 (UTC)Відповісти

Якби не «видалячі» вона давно стала б звалищем. Вибачте, вимушений номінувати. Хай вирішує спільнота. З повагою, --Pavlo1 (обговорення) 14:35, 11 липня 2015 (UTC)Відповісти
Значимість очевидна, бо подібної інформації узагальненої щодо даної категорії людей мінімум, чи ви вважаєте, що інформація щодо звичайних стариганів, які нічого путнього не зробили у житті, а просто довго жили, є важливішою за довгожителів серед талановитих людей, зокрема, такої їх категорії, як романісти фантастики.А щодо зв'язку відповідно до подібної логіки треба шукати джерела ,які б обгрунтовували взаємо зв`язок між якістю освіти та віком унівеситету, якістю спортивних досягнень та віком спортсмена, віком дерева та якістю його плодів.Бо подібні статті існуюють - вони з розряду Цікавої статистики. Їх марно шукати, просто шанувальникам фантаcтики, а таких в Україні є чимало, цікаво знати такі відомості. Хоча певну закономірність щодо більшої тривалості життя саме творчих людей неврофізіологи справді спостерігають, а як відомо письменники-фантасти - люди з найширшим кругоглядом та найбільшою фантазію.
А щодо зв'язку відповідно до подібної логіки треба шукати джерела, які б обгрунтовували взаємо зв`язок між якістю освіти та віком унівеситету, якістю спортивних досягнень та віком спортсмена, віком дерева та якістю його плодів. Бо подібні статті існуюють - вони з розряду Цікавої статистики. Їх марно шукати, просто шанувальникам фантаcтики, а таких в Україні є чимало, цікаво знати такі відомості.--Yasnodark (обговорення) 10:20, 12 липня 2015 (UTC)Відповісти
Ви так і не навели жодного конкретного критерія значимості,якому не відповідає стаття. Жодне негласне правило щодо списків не порушено, і це при тому, це при тому, що вони не є офіційними.
Усі статті написані на основі даних найавторитетних джерел у світі літератури та фантастики зокрема і якщо ви не цікавитись фантастикою і не знаєте їх, це каже про їх не авторитетність, скоріше про вашу недостатню необізнаність у світі фантастики.
Список найстарших романістів фантастики нічим не відрізняється від подібних наведених мною прикладів. Список не безмежний. Тут будуть представлені лише ті романісти, що , що написали романи у похилому віці, тобто старше 65 років, поки межа на рівні 74. Тому тут лише - обрана частина романістів фантастики. Загальний список не продемонструє виокремлення подібної груп осіб.
Ось інші статті на подібні теми: Список найстаріших університетів, Список найстаріших банків, Список найстаріших дерев, en:List of the oldest madrasahs in continuous operation in the Muslim world, en:List of oldest dogs, en:List of oldest church buildings, ru:Список старейших женщин,en:List of oldest living Major League Baseball players,en:List of oldest ships, fr: Liste des plus vieux édifices du Québec,Проте ось інші статті на подібні теми: подібні галузеві списки за віком серед різних категорій громадян та об`єктів не є характерними для вікіпедії.
Було аргументовано, що нібито список не є значимим та нема авторитетних джерел. Проте ось інші статті на подібні теми в англомовній вікіпедії, тож це не суперечить загальним стандартам вікіпедії: en:Oldest living United States governor, en: Lists of oldest cricketers, en:List of oldest buildings and structures in Halifax, Nova Scotia, en:List of Vice Presidents of the United States by age, en:List of oldest and youngest Academy Award winners and nominees, en:List of Governors of California by age, en:List of oldest living Academy Award winners, en:List of oldest Catholic bishops, en:List of oldest and youngest TVB Anniversary_Award_winners_and_nominees, en: List of oldest buildings and structures in Macau, en:List of oldest and youngest National Basketball Association players, en:List of the oldest buildings in Rhode Island, en: List of longest-living United States Senators, en:List of United States federal judges by longevity of service, en:List of last surviving World War I veterans by country, en:List of oldest ships, en:List of last surviving Canadian war veterans тощо.
Найбільш широко подібна статистика щодо довгожителів представлена на en:List of centenarians, щодо найстарших на en:Category:Lists_of_people_by_age, en:Category:Lists_of_oldest_people.
Усі статті написані на основі даних найавторитетнішого літературного порталу у світі

даних найавторитетніших та періодичних видань і найавторитетніших джерел у світі фантастики - англійських, американських, французьких, російських, аргентинських, шотландських, фінських та українських тощо . Проте подібною статистикою займається також один з найавторитетніших та найбільший за обсягом інформації англомовний ресурс фантастики: http://www.isfdb.org/cgi-bin/stats-and-tops.cgi у рубриці Authors by Age. Це одне з джерел. На нього посилається ще одне джерело https://www.sfsite.com/. В інших джерелах теж є важливі факти, широко використані мною, проте подібна статистика не ведеться. Також окрім посилань на авторитетні вторинні та третинні джерела з різних країн, серед яких

наведені посилання на чимало всесвітньо відомих первинних джерел - http://www.theguardian.com, http://www.nytimes.com, http://www.britannica.com, http://www.independent.co.uk, http://www.independent.co.uk, http://www-history.mcs.st-and.ac.uk , http://www.washingtonpost.com, http://www.locusmag.com/, http://www.imdb.com, http://www.goodreads.com/, http://www.litmir.co, http://books.google, про деталі біографії, книги чи смерть романіста.

Також дуже дивно коли говорять, що тема не є популярною (подивіться відвідуваність), я навів приклади інших списків, що мають в рази меншу відвідуваність, проте їх ніхто не чіпає. З повагою.
Щодо списків за віком я вже казав. Наді мною ледве не насміхаються, говорячи про доцільнысть створення списків романістів за жанрами, та ось приклади

Elenco, in ordine alfabetico, degli autori che hanno scritto almeno un racconto o un romanzo di fantascienza. Questa lista è suscettibile di variazioni e potrebbe non essere aggiornata. Nota sul criterio: si è scelto tale criterio (almeno uno tra racconti e romanzi) per non dover escludere autori i cui lavori, per quanto di ridotto numero nel genere, siano di valore. Мої набагато вимогливіші.

Вікіпедія є третинним джерелом. Третинні джерела — такі публікації, як енциклопедії та інші збірки, що являють собою підсумок, узагальнене конспективне викладення вторинних джерел, а також інших третинних та первинних джерел. Вторинні джерела пропонують читачеві узагальнення, аналіз, синтез, інтерпретацію чи оцінку інформації та даних. Це вже як би інформація з других рук (second-hand accounts), які хоча б на один крок «віддалені» від самої події.
Усі статті присвячені конкретному вузькому колу людей, і лише одна з них - довгожителям. І всі вони мають право на життя. Аж ніяк не менше, ніж Список давньоримських преноменів, Список давньоримських номенів, Список давньоримських когноменів, Список графічних творів Ігоря Подольчака, Список гостиних дворів, Список серій мультсеріалу «Бетмен», Список серій мультсеріалу «Дружба — це диво», Список святих . І шанувальників Цікавої фантистики та фантастики набагато більш ніж подібних списків, хоча і вони мають право на життя.
Я не розумію чим "список найстарших романістів фантастики" гірший за "список найстарших католицьких священників"en:List of oldest Catholic bishops. Я не розумію чим "список найстарших романістів США в області фантастичної літератури" гірший за "список 100 найстарших членів Палати Представників США" en:List of the 100 oldest members of the United States House of Representatives .Я не розумію чим "список найстарших англомовних романістів фантастики" гірший за "список найстарших та наймолодших переможців та номінантів Академічної премії"en:List of oldest and youngest Academy Award winners and nominees. Я не розумію чим "список довгожителів серед романістів фантастики" гірший за Список довгожителів (автори, поети та журналісти) en:List of centenarians (authors, poets and journalists). То для кого вік - критерій - хибний ? - Лише для укрвікі? Бо для всіх інших та зокрема для найбільшої вікіпедії-основоположниці - англомовної - він не вважається хибним, в якому правилі ви це побачили?!
Аргументація деяких користувачів, що потрібен якийсь зв`язок між віком та заняттям літературою - є хибною, так само, ніхто не намагався шукати зв`язок між віком 97-річного реслера та його минулими здобутками у спорті 60-річної давнини, між віком 77-річного лауреата кінопремії та заняттям акторською діяльністю, між віком 99-річного католицького священника та його релігійною діяльністю, між віком 100-річного політика та його політичною діяльністю, віком судді та його юридичною діяльністю. Це просто - цікава статистика - і цікава багатьом людям.--Yasnodark (обговорення) 12:46, 8 серпня 2015 (UTC)Відповісти
  1. ↑ Це правило було впроваджено засновником Вікіпедії Джимбо Вейлзом, що видно з таких сторінок [1], [2]
Отримано з https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Обговорення_користувача:Yasnodark/Список_романістів-фантастів&oldid=19611254