Відмінності між версіями «Обговорення:Радянсько-українська війна»

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку
(→‎Розділення: нова тема)
(→‎Назва: нова тема)
Рядок 70: Рядок 70:
   
 
У статті йде мова про як мінімум 2 окремі війни - 1917-1918 і 1918-1920(21) тому вважаю що доцільно було б створити окремі дві статті для кожної з цих воєн а у даній помістити більш загальну інформацію про перебіг бойових дій. --[[Користувач:Augustus-ua|August]] ([[Обговорення користувача:Augustus-ua|обговорення]]) 19:59, 1 травня 2018 (UTC)
 
У статті йде мова про як мінімум 2 окремі війни - 1917-1918 і 1918-1920(21) тому вважаю що доцільно було б створити окремі дві статті для кожної з цих воєн а у даній помістити більш загальну інформацію про перебіг бойових дій. --[[Користувач:Augustus-ua|August]] ([[Обговорення користувача:Augustus-ua|обговорення]]) 19:59, 1 травня 2018 (UTC)
  +
  +
== Назва ==
  +
  +
У вас радянська енциклопедія, чи українська? Чого у вас «радянська» на першому місці стоїть? На першому місці ставлять свою державу, а не чужу! Приклад: у москалів — [[:ru:Советско-польская война]], у поляків — [[:pl:Wojna polsko-bolszewicka]]. Коли своїх-чужих немає пишуть за абеткою чи політичною доцільністю (хто ближче): [[Польсько-московська війна (1609—1618)]] і [[:ru:Русско-польская война (1609—1618)]]. А ця стаття названа так, ніби її якийсь homo soveticus писав... --[[Спеціальна:Внесок/2001:268:C0A2:5C81:29E9:D38F:D31C:D446|2001:268:C0A2:5C81:29E9:D38F:D31C:D446]] 05:28, 24 травня 2020 (UTC)

Версія за 05:29, 24 травня 2020

Статистика відвідуваності сторінки «Радянсько-українська війна»

Різне

невже ніхто не поправить шаблон? Albedo 07:20, 17 листопада 2005 (UTC)

поправив таблицю і закоментував (незрозуміло для чого вона тут) --Gutsul 10:00, 17 листопада 2005 (UTC)

Переименовать война на украине Ochkarik 04:55, 7 березня 2006 (UTC)

Назва статті відповідає її змісту, тому я проти перейменування --Gutsul 07:30, 7 березня 2006 (UTC)

Також проти переіменування. У нас воєн багато було.--Bryndza 12:45, 7 березня 2006 (UTC)

Не понятно, почему в статье используется «совецька влада», по моему правильнее было бы уже в общем контексте писать везде «радяньська» (или как там правильно?)

Це просто стаття з УРЕ.--Ahonc?!/©~№? 22:52, 24 травня 2007 (UTC)
Якби УРЕ такі статті вміщувала, Бажан був би поруч із Стусом у мордоаських таборах. Насправді, стаття з Енциклопедії українознавства. По-друге, термін, справді, хибує на необ'єктивність. І серед українців були більшовики (Юрій Коцюбинський, Володимир Затонський — найвідоміші), борці за радянську владу. У сучасній історіографії прийнято термін «Українська революція 1917—1921 років». Тож, можливо, ним і скористатися. І, нарешті, що з ілюстраціями у статті? Де вони зникли? --OlegB 04:38, 25 травня 2007 (UTC)
Так, справді ЕУ, я помиився.—Ahonc?!/©~№? 15:39, 25 травня 2007 (UTC)

Українсько-більшовицька vs. Українсько-радянська

Чому було перейменовано i саме так? Обгрунування бракує.--RoteArmee 06:36, 2 червня 2007 (UTC)

Енциклопедія історії України (Т. 1 — К., 2005) подає дві статті:
* Війна Радянської України за підтримки РСФРР проти УНР 1917—1918 (Перша війна РСФРР і УНР).
* Війна РСФРР і УНР 1918—1919 (Друга війна РСФРР і УНР).
Тут чітко видно, які державні утворення воювали. А що таке українсько-більшовицька війна? Українці з більшовиками воювали? Але й серед українців були більшовики (найвідоміші Юрій Коцюбинський, Володимир Затонський). --OlegB 07:36, 2 червня 2007 (UTC)
Вважаю, що 2 статтi створювати нема потреби. Так, це були двi агресiї, але за часом близьки та обидвi проти УНР.
Що мене здивувало, так назви статтей - у першому випадку Війна Радянської України за підтримки РСФРР , у другому - Війна РСФРР. Хiба була якась рiзниця? Якщо так, чи не була дiйсно перша вiйна громадянською ? (див. обговорення вище). --RoteArmee 07:47, 2 червня 2007 (UTC)
Знов перейменування! Чому ж в Росії не кажуть Російсько-більшовистська війна, га? У випадку України це була агресiя, чи нi? Може відповідно до Енциклопедія історії України назвемо Війна РСФРР і УНР 1917-1921 рр.? --RoteArmee ?! 05:34, 30 липня 2007 (UTC)
Менi не подобається практика перейменуваннь без попереднього обговорення, тим бiльш що аргументiв щодо перейменування надано не було. Пропоную iнiцiатору це поставити на голосування чи обговорити спочатку. --RoteArmee ?! 18:31, 3 серпня 2007 (UTC)

Доброго часу доби. Шановне панство - звертаю вашу увагу на той факт, що користувачі OlegB 07:36, 2 червня 2007 (UTC)і RoteArmee 07:47, 2 червня 2007 (UTC) - мають рацію в тому, що назва статті звучить ненауково. Війну провадять державні утворення, а не політичні партії/угрупування/класи і тому подібне.

Вважаю назву "Війна РСФРР і УНР 1918—1919" ("Друга війна РСФРР і УНР") - науково правильною. Аргументи: тоталітарне керівництво СРСР створювало уряди колаборантів - в війну з Польщею, Фінляндією, Литвою, Латвією, Естонією (в різні періоди). Жодна (!) з цих спроб і ініційованих такими "урядами" збройних конфліктів не кваліфікується істориками відповідних країн як "фіно-більшовицька" чи "польсько-більшовицька" тд... А кваліфікується істориками вищеозначених країн відповідно історичним нормам - як іноземна агресія. Прошу шановного автора врахувати цю поправку.

Сама стаття - добра. Дякую автору за роботу. З повагою UAwarrior

Ще про назву. Зі сторони Росії воювали не тільки більшовики. Той же Муравьов - есер. І уряд складався з представників двох партій - більшовиської фракції РСДРП і лівої фракції СР.

  • Як на мене, назва "українсько-більшовицька" є найбільш доречною: були політичні режими, які виступали за радянську владу без більшовиків (та ж Директорія УНР). Якщо вити за межі ідеологій, то доречна назва "українсько-російська", оскільки з одного боку нарід воював за Україну українську, а з іншого за російську. З повагою,--Geliba 15:15, 22 лютого 2011 (UTC)

Підтвердження дати

Чи має хто справжнє підтвердження дати зміненої анонімом? --vityok 19:23, 17 лютого 2008 (UTC)


Хватит придумывать дибильные названия для статей..УНР это еще не Украина, а только ее малая, да и к тому же проигравшая часть...большинство украинцев как раз были "радянскими"

Пане укре, своїм невживанням української мови в україномовній частці Вікіпедії та незнанням російської мови ви хочете довести свою нетолерантність, тобто азіатськість напрямку поглядів? Для цього не треба висовуватися з жовтих сайтів, там догматиків повно. --Л. Панасюк (обговорення) 06:46, 31 січня 2013 (UTC)

Він правий, підтримую, назва дурнувата, наче спеціально щоб посміятися черговий раз з тих українців (а це десятки, якщо не сотні тисяч), які з самого початку підтримували народовладдя (у формі радянської влади) в Українській Республіці. Єдине, що УНР - це і була Україна, війна йшла не проти УНР, а проти узурпації влади, яку тоді там здійснили "національно-свідомі" не питаючи народу (який їх демократично не обирав, а якщо і підтримував - то далеко не весь). Ці події - це якраз і є формування нових державницьких структур влади заснованих на народовладді (якому-неякому) у ході громадянської війни, боротьба за народовладдя - тому саме так їх і варто називати, а від назви "українсько-радянська" сильно тхне політикою. Цікаво, що чимало "націонал-патріотів", які були за "українську" сторону, спокійно собі потім працювали у "радянських" державних установах Української Республіки (Соціалістичної Радянської) на всіх рівнях. Serge-kazak (обговорення) 01:30, 26 лютого 2013 (UTC)

"Українсько-радянська війна"?

Може все таки громадянська чи війна за народовладдя на Україні (в Українській Республіці)? А по простому - мабуть просто брехуни ви, ті хто таке пише і совісті у вас немає - добру пам'ять про наших же, українських людей знищити хочете, які за народну свободу не згірш "націонал-патрійотів" і "борців за чистоту раси" боролися. Хоч і гірко таке казати - але значить мабуть недарма вони боролися. :(( Слава Богу, що створив всіх людей козаками, а не лише "національно-свідомих"! І люди, українські і не лише українські, які "радянські" - це черговий раз в історії довели, царство їм небесне. Serge-kazak (обговорення) 01:00, 26 лютого 2013 (UTC)

Погоджуюсь! Стаття абсолютно тенденційна та ідеологічна, а значить необ’єктивна. Під час війни на території України діяли війська УНР/ЗУНР, червона армія, біла армія, армія Махно, а в 1918 ще армія Гетманщини та німецька армія. І у всіх цих арміях, крім німецької, воювали українці. Тим більше дуже багато українців воювали на стороні більшовиків, цей факт ніяк не можна ігнорувати. Тому спроба показати, що вся Україна була за УНР, а більшовики підтримувались виключно з Росії (хоча левова часта військової підтримки була з Росії, но не стовідсоткова) - це абсолютна брехня. На вікіпедії повинна бути стаття про громадянську війну в Україні 1917-21, така побудова теми була б правильною.--Юровский Александр (обговорення) 10:13, 23 лютого 2015 (UTC)--
Доволі складна ситуація, оскільки існують авторитетні джерела як на термін Українсько-радянська війна: [1], Мірчук П. Укр.-моск. війна 1917 — 1919. Торонто 1957, так і на термін Громадянська війна: Рибалка І. К. Вивчення історії громадянської війни 1918-1920 рр. в Україні: стан і перспективи, Верстюк В. Ф. Громадянська війна в Україні 1917—1921 // Енциклопедія історії України. У 5 т., [2], [3]. Тут потрібно провести ґрунутовний аналіз всіх наявних АД і конструктивне обговорення, що в нинішніх реаліях вікі малоймовірно. До речі тут[4] це питання цікаво аналізується О.Божком (2000 р.)--Dimant 11:20, 23 лютого 2015 (UTC)
Передивлюсь посилання. Але я вже після того, як написав репліку в цьому обговоренні, виявив, що існує стаття Українська революція - дуже добра, те, що я бажав би бачити у вікіпедії. А цю статтю я б переробив на статтю про термін "Радянсько-українська війна", ще краще перенести розмову про термін невеличким розділом до статті Українська революція. Але думаю, що це покличе тут супротив, тож сам за це не беруся:). Головне, що потрібну статтю я таки знайшов.--Юровский Александр (обговорення) 11:33, 23 лютого 2015 (UTC)

Розділення

У статті йде мова про як мінімум 2 окремі війни - 1917-1918 і 1918-1920(21) тому вважаю що доцільно було б створити окремі дві статті для кожної з цих воєн а у даній помістити більш загальну інформацію про перебіг бойових дій. --August (обговорення) 19:59, 1 травня 2018 (UTC)

Назва

У вас радянська енциклопедія, чи українська? Чого у вас «радянська» на першому місці стоїть? На першому місці ставлять свою державу, а не чужу! Приклад: у москалів — ru:Советско-польская война, у поляків — pl:Wojna polsko-bolszewicka. Коли своїх-чужих немає пишуть за абеткою чи політичною доцільністю (хто ближче): Польсько-московська війна (1609—1618) і ru:Русско-польская война (1609—1618). А ця стаття названа так, ніби її якийсь homo soveticus писав... --2001:268:C0A2:5C81:29E9:D38F:D31C:D446 05:28, 24 травня 2020 (UTC)