Відмінності між версіями «Обговорення шаблону:Очільники Львова»

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку
Рядок 67: Рядок 67:
 
: ні не можу, бо я вже учасник дискусії--[[Користувач:AlexKozur|'''<span style="color:black;">『</span><span style="color:#c70084;">Gouseru</span><span style="color:black;">』</span>''']] <sup>[[Обговорення користувача:AlexKozur|<span style="color:blue"><small>'''Обг.'''</small></span>]]</sup> 17:56, 22 червня 2020 (UTC)
 
: ні не можу, бо я вже учасник дискусії--[[Користувач:AlexKozur|'''<span style="color:black;">『</span><span style="color:#c70084;">Gouseru</span><span style="color:black;">』</span>''']] <sup>[[Обговорення користувача:AlexKozur|<span style="color:blue"><small>'''Обг.'''</small></span>]]</sup> 17:56, 22 червня 2020 (UTC)
 
:: {{пінг|Юрко Градовський}} Вітання Юрію, пропоную припинити цю марну війну редагувань. [[Користувач:Lemberger 28|Lemberger 28]] ([[Обговорення користувача:Lemberger 28|обговорення]]) 12:50, 1 липня 2020 (UTC)
 
:: {{пінг|Юрко Градовський}} Вітання Юрію, пропоную припинити цю марну війну редагувань. [[Користувач:Lemberger 28|Lemberger 28]] ([[Обговорення користувача:Lemberger 28|обговорення]]) 12:50, 1 липня 2020 (UTC)
  +
::: А я і не можу зрозуміти, для чого Ви воюєте. Надалі прошу не перекручувати моє ім'я.--[[Користувач:Юрко Градовський|Юрко]] ([[Обговорення користувача:Юрко Градовський|обговорення]]) 13:13, 1 липня 2020 (UTC)

Версія за 13:13, 1 липня 2020

очільники / мери / міські голови

@Lemberger 28: Чи не перейменуєте на точнішу назву - Очільники Львова? Хіба у Львові був хоч один мер? --Vujko Mytró (обговорення) 17:12, 16 червня 2020 (UTC)

Шановний Бучач-Львів, про це була дискусія десь років 2 тому, вирішили нічого не міняти. Lemberger 28 (обговорення) 20:12, 16 червня 2020 (UTC)
Щодо використання терміну мер - то він є ширшим, ніж "міський голова", а тому - ліпшим. Непрактично є в назві шаблону прописувати УСІ назви. А міські голови - то лише останні 3 десятиліття. Що то є для історії Львова...
@Lemberger 28: Може - він і ширший, але за українським законодавством посада очільника Львова - міський голова, і вносити частку фантазії до вікіпедії не є енциклопедичним. А мерів Львів, так виглядає, не мав ніколи)) PS. Кажуть, ніщо не вічне... То було так давно - десь 2 роки тому ) --Vujko Mytró (обговорення) 07:18, 17 червня 2020 (UTC)
Шановний Бучач-Львів, на офіційному сайті Львівської міської ради вживають термін "мер Львова" паралельно з терміном "міський голова". Якщо ви вважаєте, що це є помилка, то напишіть їм петицію. Як тільки міська рада прислухається до ваших зауважень щодо їхньої фантазії і перестане вживати термін "мер Львова", я одразу ж поміняю назву шаблона. Lemberger 28 (обговорення) 08:49, 17 червня 2020 (UTC)
@Lemberger 28: От ви самі й підтвердили - паралельно з терміном «міський голова». У нас ніби закони мають більшу вагу, ніж довідкові матеріали сайту ЛМР. Тим більше — прошу пана читати уважно сайт ЛМР, який ви згадали) --Vujko Mytró (обговорення) 11:20, 17 червня 2020 (UTC)
@Lemberger 28: Календар подій Львівської міської ради на 17.06.2020. До речі, варто ще подивитися документи з підписом А. Садового. Вони й, очевидно, прояснять ситуацію. Думаю, там має називатися його посада як «міський голова». Оскільки ви наполягаєте на своєму - певне, звернуся за поміччю до адміністраторів й спільноти. Думаю, так буде найкраще. --Vujko Mytró (обговорення) 11:29, 17 червня 2020 (UTC)
@Lemberger 28: УХВАЛА № 260 від 17.03.2016 Про Регламент Львівської міської ради 7-го скликання. Як вам такий «орднунґ»? --Vujko Mytró (обговорення) 11:48, 17 червня 2020 (UTC)
Шановний Бучач-Львів, Шановний Бучач-Львів, терміни "мер Львова" та "міський голова Львова" вживаються як синоніми на офіційнийному сайті міської ради Львова. Пошук в Ґуґлі "мер Львова" дає більше результатів, ніж "міський голова Львова". Якщо вам подобається термін "міський голова" - то це є ваше право. Мені більше подобається термін "мер". Дискусію з вами починати я не бачу сенсу. Lemberger 28 (обговорення) 17:28, 17 червня 2020 (UTC)
@Lemberger 28: а мені більше подобається коли назва шаблону відповідає її вмісту. У нас є стаття Очільники Львова, то здається є нормальним коли назва шаблону відповідає назві статті. А якщо навіть врахувати вміст шаблону, то Ви будете кожен "титул" перераховувати в шаблоні? Війта немає, голова виконавчого комітету також немає. Тож такі аргументи як «мені так подобається» є дуже слабкими на противагу аргументів користувача Бучач-Львів. --Gouseru Обг. 11:35, 18 червня 2020 (UTC)
@Lemberger 28: Ви будете аргументувати?--Gouseru Обг. 19:02, 18 червня 2020 (UTC)
Я прокоментував в запитах до адміністраторів. Хай Бучач-Львів відпочине трохи, а за той час можна спокійно вирішити, які терміни використовувати. Lemberger 28 (обговорення) 19:08, 18 червня 2020 (UTC)
@Lemberger 28: Сон також відпочинок. А от нині Ви спілкуєтесь зі мною. Й аргументів я так і не почув, і крім мене не почули аргументи ще 2 користувачі.--Gouseru Обг. 19:14, 18 червня 2020 (UTC)
Спершу треба припинити оцей неадекввтний нонсенс "слово мер - французьке, тому анатема". Назва "бурмистри, президенти та мери" - з польського шаблону. Цей шаблон був створений, як переклад польського. Тому наразі я повернув йому історичну назву. Якщо ви пропонуєте перейменувати на Очільники - то можемо обговорювати, але спокійно і з спокійним юзерами. Lemberger 28 (обговорення) 19:42, 18 червня 2020 (UTC)
І як Ви пропонуєте назвати? --Юрко (обговорення) 21:19, 18 червня 2020 (UTC)
ВП:НЕЧУЮ - Ви абсолютно не чуєте моїх аргументів і робите заяви щодо коментарів іншого користувача. Мені ці коментарі, нині як користувача не цікавлять узагалі (як адмін я тут вже не дію як сторона конфлікту). Ви нині повернули це все назад через дві причини: А) бо так пишуть поляки; Б) бо Вам так подобається. Щодо вживання слова мер чи міський голова, то... не забувайте ЗМІ можуть використовува SEO, щоб їх статті частіше ідентифікуватилися в пошуковиках. І так, за українським законодавством є лише міські голови, так же само як і раніше були бурмистри, війти. А те як і кого неофіційно називають енциклопедію не хвилює.--Gouseru Обг. 02:33, 19 червня 2020 (UTC)
Слова "очільник" в українському законодавстві теж немає. Чим воно є краще за слово "мер"? Lemberger 28 (обговорення) 07:38, 19 червня 2020 (UTC)
НДА Вам в допомогу. --Юрко (обговорення) 08:25, 19 червня 2020 (UTC)
очільник це збірне поняття, синонім до слова керівник, голова. Чи Ви будете перераховувати усі "титули" в назві шаблону?--Gouseru Обг. 11:48, 19 червня 2020 (UTC)
@AlexKozur: Перераховувати всі "титули" в назві шаблона немає потреби. Бурмистр, президент та мер - 90% випадків. B українському законодавстві терміну "очільник" міста теж немає, якщо я не помиляюсь. По-друге, пошук на сайті Львівської міської ради дає результати зі словом "очільник", але лише в контексті "очільник податкової" тощо. Позиція А. Садового - або мер, або міський голова. Не очільник. Lemberger 28 (обговорення) 16:33, 19 червня 2020 (UTC)
90% не 100%. Очільники Львова цілком існують. І ще раз кажу, очільники це збірне поняття, а не "титул" як бурмистр, війт чи міський голова, тож те що пише там Львівська ОДА нас взагалі хвилювати не повинно до збірного поняття, бо і них вже давно немає бурмистрів, і голов міськвинкому. --Gouseru Обг. 16:42, 19 червня 2020 (UTC)
@AlexKozur: Вітання, не бачу, чим "очільники" є кращі за попередню назву. Завтра сюди набіжать збуджені користувачі і з криками "це треба негайно поміняти" включать в шаблон князів, бурґграфів, старост, секретарів міськкому компартії, вірменських війтів Львова тощо. Бо всі вони, бачте, були "очільниками". Lemberger 28 (обговорення) 09:09, 22 червня 2020 (UTC)
князь - очільник князівства, бурґраф - очільник графства, старост - як я розумію Ви про виборну особу а тому до чого це я хз бо й так зрозуміло що вона не очолює Львів, секретар місьвинконкому - очолює що? секретаріат?, вірменський війт - керівник діаспори вірменів у Львові? Це титул не для очолювання Львову. Це не аргументи, я вважаю, що це потік думок.--Gouseru Обг. 18:13, 22 червня 2020 (UTC)
Не зовсім так. Бурґграф - не очільник графства. Бурґграфів або каштелянів призначав король. Старосту львівського теж призначав король, це зовсім інша посада, ніж те, про що ви подумали. Вірменська нація (а не діаспора) Львова мала власного війта з ХІV. Я сам довго вагався, чи включати вірменських війтів в цей шаблон. А князі є в аналогічному списку для Києва. Там, до речі, теж назва шаблона і назва статті не збігаються. Але збудженим користувачам до того є байдуже, бо там немає слова мер, тому ніхто туди не біжить і не вимагає негайно все перейменувати. Lemberger 28 (обговорення) 15:23, 24 червня 2020 (UTC)
До чого там Київські князі не відомо. Той список весь у купу. У шаблоні є війти, у шаблоні є голови міськрайккому, а Ви пропонуєте використати лише Бурмистри, президенти та мери Львова. Ви розумієте, що це не відповідає вмісту шаблону. Щодо слова мер, то це лише Ваші вподобання, в законах України чітко є термін "міський голова". Ми не називаємо українські райони, наприклад, округами. Ми так ще можемо назвати мером й бургомістра й президента. Можна назвати й точніше як «Очільники міської влади Львова». --Gouseru Обг. 15:45, 24 червня 2020 (UTC)
@AlexKozur: Вітання. Крім законів (де слова очільник теж нема) є ще й правила живої мови. Слово "мер" не лише існує в живій українській мові, а й використовується значно частіше, ніж "очільник". Досить подивитися на результати пошуку в ґуґлі. Пошук "мер Львова" дає 618.000 результатів. Пошук "очільник Львова" дає 7 160 результатів - майже в 100 разів менше. Відтак є краще вживати той термін, який вживається в живій українській мові. Більше того, термін "мер" вживають і в згадках про Богдана Котика (останнього радянського керівника міськвиконкому). Lemberger 28 (обговорення) 08:50, 25 червня 2020 (UTC)
використовується як розмовне слово. Відкрийте сум-20 і побачите помітку "розм."--Gouseru Обг. 20:52, 28 червня 2020 (UTC)
Відкрийте сум-20 і ви там слова "очільник" не знайдете. :o) Lemberger 28 (обговорення) 09:46, 29 червня 2020 (UTC)
Та вас ніхто й не просить, прошу пана. І справа не в моїх уподобаннях - тут енциклопедія, а не ОД. Пишу до адміністраторів. --Vujko Mytró (обговорення) 08:06, 18 червня 2020 (UTC)
довідка

1 серпня 2019 року було розпочато обговорення ВП:Перейменування статей/Очільники Львова → Міські голови Львова. Сполука літер "мер" зустрічається усього тричі:

  • використовувати термін "міський голова" не можна за жодних обставин, бо термін походить з Російської імперії, до якої Львів ніколи не належав. Відтак мені термін "міський голова" не подобаєтья ще більше. Тому або "очільник", або "мер". (Lemberger 28, 11:47, 20 вересня 2019)
  • Ну тоді хай вже буде "мер". Принаймні, це є нейтральне слово. (Lemberger 28, 11:49, 20 вересня 2019)
  • За [Міські голови Львова]. Але, як для мене, то краще буде "Мери Львова" (Mykola7, 3 листопада 2019)

Підсумок 1 грудня: залишено назву очільники Львова.

У статті очільники Львова слово "мер" зустрічається єдиний раз: у шаблоні {{Мери_Львова}}.

Більше 10 років консенсусними є назви категорія:міські голови Львова (з 28 січня 2008), категорія:міські голови України (з 28 січня 2008), Міський голова (з 16 березня 2006).

Yuri V. в) 11:22, 18 червня 2020 (UTC).

  • Негайно перейменувати! Жодних мерів в Україні не існує. --Юрко (обговорення) 19:03, 18 червня 2020 (UTC)

загальне правило

Подивимось інші вікі.

Завжди використовується офіційний термін.

Колего Lemberger 28, погодьтеся, що у кожній (польській, німецькій тощо) вікі перейменування на "Mayor" буде сприйнято негативно.

Відповідно, у шаблоні {{Мери_Львова}} слово "мер" необхідно замінити на офіційний український, консенсусний.

Yuri V. в) 11:56, 18 червня 2020 (UTC).

Ви далеко заходите. Будьте простішими: 1) є назва сторінки й обговорення на ВП:ПС; 2) вміст шаблону не відповідає назві шаблону. Пробачте, але все інше просто зайве, бо ці два аргументи й так важко контраргументувати. --Gouseru Обг. 11:59, 18 червня 2020 (UTC)

@AlexKozur:, можете захистити цей шаблон?--Юрко (обговорення) 17:54, 22 червня 2020 (UTC)

ні не можу, бо я вже учасник дискусії--Gouseru Обг. 17:56, 22 червня 2020 (UTC)
@Юрко Градовський: Вітання Юрію, пропоную припинити цю марну війну редагувань. Lemberger 28 (обговорення) 12:50, 1 липня 2020 (UTC)
А я і не можу зрозуміти, для чого Ви воюєте. Надалі прошу не перекручувати моє ім'я.--Юрко (обговорення) 13:13, 1 липня 2020 (UTC)