Вікіпедія:Запити на третю сторону

Запити на третю сторону

Розв'язання конфліктів Обговорення Кнайпа Запити на третю сторону Адміністратори Запити до адміністраторів Запити на оцінку поведінки користувачів Запити на захист сторінок Запити на перейменування користувачів Чек'юзери Запити на перевірку користувачів Арбітражний комітет Запити на арбітраж Ця сторінка призначена для звернення користувачів Української Вікіпедії до інших користувачів для пошуку допомоги у розв'язанні конфліктів. При зверненні зазначте, яка саме дія очікується: Посередництво ― залучення нейтрального користувача, що буде спрямовувати дискусію таким чином, щоб добитися консенсусу; Модерація ― залучення нейтрального користувача, що буде слідкувати за дотриманням етикету і загальних правил ведення дискусії; Підбиття підсумку ― залучення нейтрального користувача або групи користувачів (колегіальне рішення) для виголошення підсумку в обговоренні. Подбайте про те, щоб аргументи сторін були лаконічно викладені, якщо обговорення було довгим і розлогим; Додатковий аргумент ― запрошення будь-кого охочого висловити свою думку у вказаному обговоренні. Розмістивши звернення, повідомте активних учасників обговорення про нього. У загальному випадку, користувач, що зголосився на запит, може починати діяти як третя сторона, якщо у сторін немає заперечень проти його кандидатури. Цю сторінку НЕ призначено для: Звернень до адміністраторів з вимогою будь-яких адміністративних дій. Для таких запитів є спеціальна сторінка — Вікіпедія:Запити до адміністраторів. Коментарів або запитів на оцінку поведінки користувачів. Для цього також є відповідна сторінка. Прохань про рецензування статей. Сторінка для них — Вікіпедія:Запити на рецензію. Дискусій та флуду — намагайтеся не вести на цій сторінці будь-які недоречні обговорення і не провокувати на це інших.

Довідка · Пісочниця · Кнайпа · Портали · Проєкти · Запити · Портал спільноти До адміністраторів · До адміністраторів інтерфейсу · До бюрократів · До патрульних · До ботовласників | На права адміністратора · … адміністратора інтерфейсу · … бюрократа · … бота · … патрульного · … відкочувача | На перевірку користувачів · На арбітраж · На захист сторінок · На третю сторону · На оцінку поведінки користувачів · На рецензію · На оцінку джерел · На створення статей · На створення шаблонів · На переклад · На зображення · На поліпшення · На перейменування · На об'єднання · На розділення · На вилучення · На відновлення · На перейменування користувачів | Порушення авторських прав | VRT · Запити, пов'язані з VRT

ПОДАТИ ЗАПИТ

Надал Сергій Віталійович‎

Користувач Slaktingar2 виконує видалення негативних моментів зі статей про українських політичних діячів, та створює конфліктні моменти в переписуванні статей. Прошу прийняти міри, відкотити до зроблених ним правок, та заборонити прибирати зі статті частину про Кримінальні розлідування особи. Дякую BlackStar1991 I was born that make this world better 14:45, 20 серпня 2024 (UTC)

Перш ніж залучати сторонніх до розв'язання конфлікту, Вікіпедія:Розв'язання конфліктів радить ґрунтовно обговорити розбіжності з опонентом.

Ви зверталися з відповідним питанням й отримали відповідь.

• По-перше, це слід було б зазначити в цьому зверненні.
• По-друге, варто пояснити, чому Ви вважаєте відповідь опонента (із посиланням на правило БЖЛ) незадовільною.

--Olvin (обговорення) 19:37, 20 серпня 2024 (UTC)

Чому те що особа приховує, що політик вриховується інформація, що він корупціонер, що зміг уникнути покарання має бути прихована ? Редагування статті має виглятд замовленого відбілювання дійової особи. Це видалення важливої інформації. --BlackStar1991 I was born that make this world better 14:08, 22 серпня 2024 (UTC)

Користувач не вступає в консенсус і відміняє правки

Будь ласка допоможіть зі сторінкою Клячківський Дмитро Семенович, інший користувач просто відміняє мої правки і не вступає в ніякий консенсус а також просто називає дані з історичних книг неправдивими --Draconyster (обговорення) 17:30, 31 липня 2024 (UTC)

Дуже правильно чинить. Такі зміни треба спочатку обговорити на авторитетність та незаангажованість джерел. Наприклад, матеріяли допитів не можуть бути джерелом. Ну і для цитат є вікіцитати. --Jerzy (обговорення) 17:46, 31 липня 2024 (UTC)

Допити НКВС — не Нюрнберзький трибунал, вони не мають нічого спільного з об'єктивністю. Сама цитата порушує нейтральність, оскільки видається за добровільно сказану інформацію. Тому такі заяви можна використовувати лише з поясненням і чіткою атрибуцією оцінок. Написано, що В'ятрович вважає його таким-то й таким-то — значить, слід так і написати. -- RajatonRakkaus^⇅ 18:06, 31 липня 2024 (UTC)

До того ж, якщо написати кілька разів "авторитарні джерела", то у мене виникають сумніви щодо добрих намірів. --Jerzy (обговорення) 18:10, 31 липня 2024 (UTC)

Ну, користувач не помилився: допит НКВС — авторитарне джерело, а не авторитетне. -- RajatonRakkaus^⇅ 18:23, 31 липня 2024 (UTC)

@Draconyster Щиро вам співчуваю. На жаль, у нашій вікі не прийнято писати правду про таких людей. І напевно така ситуація буде ще довго. Радянські джерела вважають не авторитетні, польські тим паче, а українські здебільшого висвітлюють лише один бік медалі. Тому мине ще багато часу, поки наші науковці, громадські, політичні діячі змінять вектор риторики... --Τǿλίκ 002 (обговорення) 18:36, 31 липня 2024 (UTC)

Тобто, протоколи допитів НКВС, це такі собі надійні вторинні джерела? --Jerzy (обговорення) 18:49, 31 липня 2024 (UTC)

Хіба там лише на них додавали посилання? --Τǿλίκ 002 (обговорення) 19:02, 31 липня 2024 (UTC)

Звичайно, протоколи допитів ― первинне джерело і не містить 100% правду. Можна залишити не розлогі цитати, а коротке пояснення «Під час допиту (дата, місце) дав такі-то свідчення». --Τǿλίκ 002 (обговорення) 19:06, 31 липня 2024 (UTC)

Ви жартуєте? Протоколи допитів не можуть бути джерелами взагалі. Для первинних джерел повинна бути інтерпретація у вторинних. Власні тлумачення первинних джерел - ОД. Для цитат є вікіцитати. --Jerzy (обговорення) 19:16, 31 липня 2024 (UTC)

Я й не пропоную лишати ці цитати і не пропоную посилатись на первинні джерела. А взагалі-то там і були посилання на вторинні джерела. Треба було допомогти користувачу в правильному оформленні розділу, в нас все-таки є правила ПДН, НМН. Не в усіх випадках про них чомусь згадують. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 19:50, 31 липня 2024 (UTC)

На Мотику? В історії редагувань лише ВР з метою просування власної ТЗ. Мотика в цих питаннях теж не може вважатися надійним джерелом. --Jerzy (обговорення) 19:54, 31 липня 2024 (UTC)

Я вже й Мотику був прибрав майже повністю, цитати з Ілюшина та Вятровича. Але якщо чесно я вважаю відкидання Мотики заангажованим, бо на нього спираються і наші історики. Ось проект Української Правди про Волинську Трагедію, теж на нього опирається. https://www.istpravda.com.ua/files/w/o/wolyn.pdf

Якщо б наші історики мали якусь відмінну думку від нього то про неї звичайно можна теж згадати, але просто відкинути історика бо він польський без якигось конкретних звинувачень мені здаються несправедливо. Це якби всі інші вікіпедії повідкидали українських істориків в статтях про Голодомор, бо вони українські.

Знову ж таки якби я залишив хіба Вятровича та Іллюшина нічого особливо б не змінилось в контенті. --Draconyster (обговорення) 20:07, 31 липня 2024 (UTC)

Тому, що вже неодноразово обговорювали Мотику. Там і В'ятрович не дуже підходить, така ж ангажованість. --Jerzy (обговорення) 20:11, 31 липня 2024 (UTC)

Ну а хто тоді? Якщо всі ангажовані то давайте напишемо про те які думки є а не просто не напишемо?

За вашою логікою статтю про Волинську Трагедію можна тоді стерти повністю бо там так ж джерела фактично. --Draconyster (обговорення) 20:33, 31 липня 2024 (UTC)

До того ж подивіться весь внесок користувача. Він і зареєструвався тут лише для цієї статті. Подібні статті доволі складні, не тут би редагувати новачкам. --Jerzy (обговорення) 19:57, 31 липня 2024 (UTC)

Так я зареєструвався саме для цієї статті, перед тим сварився з людьми в фейсбуці що і спонукало мене прочитати книги які я навів. Ваш аргумент про мою реєстрацію це просто ад-гомінем бо ви атакуєте не контент а мою особу. Будь ласка самі відкрийте книжку Іллюшина наприклад (вона в вільному доступі https://chtyvo.org.ua/authors/Iliushyn_Ihor/Volynska_trahediia_19431944_rr/) і скажіть мені де я поступив нечесно, просто пошукайте по слові Клячківський у книзі. --Draconyster (обговорення) 20:11, 31 липня 2024 (UTC)

@RajatonRakkaus @Jerzy

Я посилаюсь не на сам протокол допиту, я посилаюсь на книжку сучасних українських істориків, видані після 2000го року. Авторитарніших джерел за Ілюшина, Вятровича і Мотику (він польський але наші історики самі на нього спираються і я не бачив жодного закиду в його необ'єктивності, навіть якщо деякі не погоджуються з ним в деяких питаннях). Якщо ви знаєте авторитарніше джерело я з радістю його використаю, Goo3 в одному із скасувань взагалі посилається на інтернет статтю (зауважте того самого історика).

Якщо ці історики вважають доцільним використати цю цитату то чому ні? Також я вказав сторінку цитати і ви можете перевірити що я нічого не вирвав з контексту. Жоден з цих істориків не заперечує участь Клячківського в Волинській Трагедії, в обох істориків він займає центральне місце. В'ятрович піддає сумніву існування окремої "секретної директиви" але не заперечує локальні дії.

Дайте мені будь ласка приклад яке джерело я можу використати, бо польські історики (на яких навіть посилаються українські) не підходять, українські історики не підходять, цитати (на які посилаються українські історики) не підходять.

Якщо питання спірне то давайте додамо цитати або аналіз з іншого боку, а не просто стирати те що є, те що я просто навів цитати було для того щоб уникнути звинувачень в необєктивності від Goo3.

Власного тлумачення первинних джерел в мене немає, я скопіював цитату і текст навколо цитати з книжки на яку послався. @Анатолій 2000. --Draconyster (обговорення) 19:50, 31 липня 2024 (UTC)

Чи достатньо добре Ви володієте українською мовою? --Jerzy (обговорення) 19:58, 31 липня 2024 (UTC)

Сподіваюсь що для того щоб написати кілька абзаців цілком. Якщо проблема в граматиці то так скажіть, я поправлю. В дискусії пишу у поспіху бо для дискусії вважаю не так важливою точність --Draconyster (обговорення) 20:02, 31 липня 2024 (UTC)

Ну ось Ви весь час пишете про авторитарні джерела. Ну сумнів великий у мене тоді й щодо цих джерел одразу. Ви лишень позавчора зареєструвалися - навіщо Вам така складна стаття? Ми, редактори з десятками і сотнями тисяч редагувань, часто не можемо дійти консенсусу у подібних статтях, а тут Ви з наскоку, через війну редагувань, хочете внести такі зміни. Чому Вас цікавить лише ця стаття? --Jerzy (обговорення) 20:09, 31 липня 2024 (UTC)

Відповів в іншому коментарі. Я сперечався про Клячківського у ФБ, що спонукало мене прочитати книги які я навів. Зайшовши на вікі я побачив що стаття не містить майже нічого про Волинську Трагедію і вирішив виправити. --Draconyster (обговорення) 20:13, 31 липня 2024 (UTC)

Якщо ви знаєте про авторитарніші джерела ніж Іллюшин, Вятрович і Мотика, я їх з радістю використаю. --Draconyster (обговорення) 20:15, 31 липня 2024 (UTC)

В будь-якому випадку я не бачу причин мене блокувати від редагування сторінки. Якби Goo3 сказав конкретно щоб я прибрав цитати і залишив просто аналіз з вторинного джерела, я б так і зробив. Але як бачите з його коментарів там просто пошук причини і відміна, деколи причини неіснуючі (як не вказана сторінка хоча вона вказана) --Draconyster (обговорення) 20:00, 31 липня 2024 (UTC)

Стаття Никита (Сторожук)

Вітаю! Користувач ігнорує обговорення та аргументи. Дивись Обговорення:Никита (Сторожук) та раніше Обговорення_користувача:Nullable22#Никита_Сторожук. Прошу долучитись до обговорення. — Це написав, але не підписав користувач Nullable22 (обговорення • внесок) 07:53, 10 квітня 2024‎.

• Дата для бота. --VoidWanderer (обговорення) 14:06, 2 червня 2024 (UTC)

Сергій Бабкін

Доброго дня! Я б хотів залучити третю сторону до обговорення редагувань статті про Сергія Бабкіна. Наразі один з редакторів під ніком Goo3 систематично безпідставно видаляє мої редагування та не дослухається до абсолютно зважених аргументів. На сторінці обговорення він ігнорує повідомлення, так само як і коментарі, які аргументують ті чи інші зміни до статті. Дякую за допомогу! — Це написав, але не підписав користувач Tamenund (обговорення • внесок) 11:52, 7 квітня 2023 (UTC).

• Дата для бота. --VoidWanderer (обговорення) 14:05, 2 червня 2024 (UTC)

Видалення без аналізу аргументації

Адміністратор вилучив сторінку без прочитання обговорення щодо видалення, і зробив це базуючись лише на "першому погляді" на сторінку. Попросив би інших адміністраторів глянути на цей кейс Вилучення сторінки vioria. — Це написав, але не підписав користувач Oleh325 (обговорення • внесок) 12:50, 25 лютого 2023 (UTC)‎.

• Дата для бота. --VoidWanderer (обговорення) 14:05, 2 червня 2024 (UTC)