Вікіпедія:Кандидати у добрі статті/Архів/2011-09-23
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
Українська мова 11—2—1[ред. код]
Пропонує: Стаття тривалий час вдосконалювалася рядом користувачів (зокрема цьому допомогли зауваження ряду користувачів при попередній номінації на добру) і на сьогодні виглядає збалансованою фаховою роботою, яка за рівнем може претендувати на добру. Прошу Вікіспільноту підтримати таке рішення. --Білецький В.С. 13:37, 14 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- Стаття ще дуже сира і слабенька. Якість деяких посилань дуже засмучує… Треба працювати ще над посиланнями і над формою. Займуся. --MaryankoD 21:28, 15 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
За кого/що | %за | Початок | Тривалість | Статус | Закінчення | |||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Українська мова | 11 | 2 | 1 | 84.62% | 14.09.2011 | 9 днів | триває | 23 вересня 2011 |
- За:
- --Білецький В.С. 13:40, 14 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- --ДмитрОст 14:05, 14 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- --Olegvdv68 04:26, 19 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- --Sanya3 06:12, 19 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- гарна стаття і активно змінюється у ще кращий бік. дискусію щодо "руськості" підтримую на користь "руськості". це невід'ємна частина історії мови, при тому значного періоду її існування. --ursus 22:16, 19 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- --Oloddin 12:07, 20 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- --KuRaG 19:01, 20 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- --Вальдимар 19:41, 20 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- --О. Погодін 11:06, 21 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- --Kharkivian 20:08, 21 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- Сира, але більш менш читабельна. Деталі у дотичних статтях. Голосую авансом з побажаннями доробки. Примітки, посилання і література зле оформлені. Хотілося б мати для всіх статей про мови якийсь загальний стиль розбиття на розділи і їх усталену почерговість (Фонетика, Графіка, Граматика). Але то мабуть зі сфери фантастики...--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 05:41, 22 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- Дякую. А в чому проблема з оформленням приміток і посилань? --MaryankoD 09:54, 22 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- Проти:
- Минулого разу стаття була номінована в стані, коли вона була надта довго, і її хотіли різати. Зараз її знову номіновано в стані, коли вона вже надто коротка, і хочуть повернути частину вирізаного. Може, варто визначитися з золотою серединою і номінувати тоді, коли щодо статті буде консенсус? Бо це вже друга номінація ніби й непоганої статті, але в стані конфлікту — NickK 21:43, 14 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- "Довга"-"коротка" - речі суб"єктивні (В.В.Маяковський "Что такое хорошо - что такое плохо"). В чому полягає "стан конфлікту" "ніби й непоганої статті" - поясніть. В чому суть "конфлікту" - між ким (чим) конфлікт і т.д.? "Золота середина" (якщо це не стосується геометрії, а, скажімо, тексту) - у кожного теж своя, суб"єктивна. Голос неаргументований.--Білецький В.С. 04:00, 15 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- Я не думаю, що 1Мб язик повернеться в когось назвати короткою статтею, а її вкорочену до менше 100Кб версію довгою. Останні кілька днів у статті були дивні коливання розміру розділу про історію + до цього були суперечки щодо того, що статтю недбало скорочено. І судячи з коментарів нижче, статтю так і не приведено до єдиного цілого — NickK 12:24, 15 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- "Довга"-"коротка" - речі суб"єктивні (В.В.Маяковський "Что такое хорошо - что такое плохо"). В чому полягає "стан конфлікту" "ніби й непоганої статті" - поясніть. В чому суть "конфлікту" - між ким (чим) конфлікт і т.д.? "Золота середина" (якщо це не стосується геометрії, а, скажімо, тексту) - у кожного теж своя, суб"єктивна. Голос неаргументований.--Білецький В.С. 04:00, 15 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- Поки там буде слово руська буду проти, бо хоча росіяни вкрали цей етнонім, але наша мова остаточно сформувалась уже при самоіндетифікації її носіїв як українців. [джерело?] --AlexusUkr 08:05, 15 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- Це далеко не так. "Українська" - однозначно з ХІХ ст. Ще за З.-Б.Хмельницького - "руська"--Білецький В.С. 11:15, 15 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- Немає даних як називали народну мову між собою, бо навіть не знаємо як нею розмовляли, руською називали письмовий український варіант староболгарської мови. Слово руська (русинська) на Зах. Україні в умовах протистояння з поляками дійсно трималось аж до поч. XX ст., але то в багатьох випадках була не українська літературна мова сформована на основі наддніпрянських діалектів.--AlexusUkr 11:57, 18 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- Розрізняють усну і писемну мови. Писемна мова (принаймні до Івана Котляревського та Тараса Шевченка) - дійсно на основі мови Кирила і Мефодія (слов"янська балканський варіант). Усна - це інше. Що стосується "літературної мови" - то жоден народ не розмовляв своєю "літературною мовою". Практично у всіх народів "усна мова" стає "писемною" після перекладу Біблії на цю мову та утворення початків національної літератури. Так що термін "руський" не треба пов"язувати з "писемною мовою" і вимагати від Західноукраїнців "літературної" мови. --Білецький В.С. 04:25, 19 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
# Розділи Діалекти і Суржик майже без джерел, а якраз тут вони чи не найбільше потрібні, щоб енциклопедична стаття не перетворювалась на ОБС. Деякі зовнішні посилання ведуть на джерела, які важко назвати авторитетними: форуми, персональні сайти на народ.ру, а посилання на сайт «острів знань» застаріле.--Smarty 08:47, 15 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- Дякую, слушне зауваження. Враховано --MaryankoD 23:14, 19 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
Підтримую Смарті.--Вальдимар 22:36, 19 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- Зауваження п. Smarty більше не актуальне. Для чого спішити голосувати? --MaryankoD 23:12, 19 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- Перейшов у За. --Вальдимар 19:41, 20 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- Зауваження п. Smarty більше не актуальне. Для чого спішити голосувати? --MaryankoD 23:12, 19 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- Утримуюсь:
# Розділ історія недописаний. --Dimant 14:08, 14 вересня 2011 (UTC) --Dimant 19:39, 21 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- Згоден. Але цей розділ був очевидно "завеликий" - і його тривіально видалили. Повернув основну частину. Тепер виглядає значно повніше.--Білецький В.С. 04:19, 15 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
# Per Dimant. Невідповідність вимозі №4 правил обрання, ще варто все ж вказати автора цього файлу. Якщо ці невеличкі недоліки будуть виправлені, проголосую за. --Oloddin 14:24, 14 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- Якщо Ви про розділ "Історія" - то він поповнений. Автор того файлу стоїть у паспорті самої карти - це http://izbornyk.org.ua/ Вказав цю інформацію.--Білецький В.С. 04:19, 15 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
# Приєднуюсь до зауважень попередніх, до того ж лінки на послання стоять то до крапки, то після неї, потрібно упорядкувати за якимось одним стандартом. --Сіверян 17:51, 14 вересня 2011 (UTC) Побажання враховані, знімаю голос. --Сіверян 18:59, 22 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- І дійсно - "до" і "після" крапки. Але це зауваження легко виправити.--Білецький В.С. 04:19, 15 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- «Руська мова» в заголовку? Що за знущання? --Елвіс 08:01, 15 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
- "Знущання" це розділ словники. --94.153.123.176 08:12, 15 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
Особлива думка Ви знаєте, в питаннях історії української мови хотілося б почути аргументовані думки. Я згадую, коли впродовж року вивчав у вузі курс Історична граматика української мови, то викладачі казали приблизно таке: Одні вчені припускають, що було так... Інші припускають, що було по-іншому... А частина наших вікіпедистів, ясна річ, мають наукові розробки із історичної граматики української мови, тому вдаються до таких глибокодумних роздумів. Не дуріть самих себе. Царина історії укр. м. - дуже верифікована, тому я пропоную не перетягувати канат, а:
- перед тим як започатковувати дискусію, перечитати декілька монографій (скажімо Шахматова чи Булаховського);
- ну і аргументувати свою думку, бо всі закінчували вузи і знають, що в наукових колах прийнято, аргументувати свою думку спираючись на авторитетні джерела, а не просто мені здається, що мало б бути так
Повторюся, з точки зору багатьох питань, які стосуються укр. м. (семантика, історична граматика, походження тощо) існують цілі мовознавчі школи, тому дискусія тут доречна лише з урахуванням теми дослідження. --ДмитрОст 12:16, 18 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
Підсумок: За підсумками голосування стаття визнана Доброю. --Сіверян 06:40, 23 вересня 2011 (UTC)[відповісти]