Вікіпедія:Кандидати в добрі статті/Архів/2016-04-29

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

Радянсько-албанський розкол 11—0—0

Пропонує:--Leh Palych (обговорення) 18:14, 20 квітня 2016 (UTC)

За кого/що				%за	Початок	Тривалість	Статус	Закінчення
Радянсько-албанський розкол	11	0	0	100%	20 квітня 2016	9 днів	завершено	9 квітня 2016

•  За:

1. --Leh Palych (обговорення) 18:14, 20 квітня 2016 (UTC)
2. Особливо сподобалося «ми відмовилися відправитися на літаку».--Fessor (обговорення) 04:41, 22 квітня 2016 (UTC)
3. --З повагою, TnoXX ^parle! 05:04, 22 квітня 2016 (UTC)
4. Цікава змістовна стаття. Прочитав з інтересом. Дякую. --Thevolodymyr (обговорення) 14:16, 23 квітня 2016 (UTC)
5. В цілому стаття сподобалась. Добре написана. --Exroader (обговорення) 08:51, 24 квітня 2016 (UTC)
6. --Mcoffsky (обговорення) 14:16, 24 квітня 2016 (UTC)
7. --OlegVDV68 14:41, 24 квітня 2016 (UTC)
8. --Andrew J.Kurbiko (обговорення) 17:36, 24 квітня 2016 (UTC)
9. --AnatolyPm (обговорення) 09:26, 25 квітня 2016 (UTC)
10. --ROMANTYS (обговорення) 06:41, 26 квітня 2016 (UTC)
11. --Zheliba (обговорення) 08:45, 28 квітня 2016 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

• Зауваження:
• Може варто додати до цитат у розділі XXII зїзд КПРС оригінальну версію висловлювань? Ну і провести девікіфікацію незначимих дат згідно ВП:Стиль --Олег.Н (обговорення) 18:50, 20 квітня 2016 (UTC)
  • Так Зроблено--Leh Palych (обговорення) 22:09, 20 квітня 2016 (UTC)
• Видно, що стаття опрацьована. У мене незначні зауваження:
  • Достатньо приміток, але є ряд розділів та абзаців, у яких декілька останніх речень не підтверджені нічим. Думаю Вам буде не важко знайти ті розділи, або, якщо хочете, можу розставити шаблон «Джерело?»
    • Так Зроблено--Leh Palych (обговорення) 22:42, 21 квітня 2016 (UTC)
  • Може збільшити розмір зображень? Їх не так багато, можна і збільшити.--З повагою, TnoXX ^parle! 10:50, 21 квітня 2016 (UTC)
    • Так Зроблено--Leh Palych (обговорення) 22:42, 21 квітня 2016 (UTC)
• 1. як узгоджується така кількість літератури з використаною у примітках? 2. чи можна вважати сайт катсаппської резидентури за АД? --Pohorynsky (обговорення) 06:41, 23 квітня 2016 (UTC)
  • 1. У наведеному списку літератури - 19 позицій, з них лише до трьох немає посилання з приміток:
    • 1) англомовний аналог російськомовного, до якого є посилання з приміток;
    • 2) розкривається тема албано-югославських відносин (у статті інформація надана дуже стисло);
    • 3) розкривається тема албано-китайських відносин (у статті інформація надана дуже стисло).
      Уся наведена література є у вільному доступі в інтернеті, і будь-хто може перевірити всі примітки. Це не копіювання назв англомовних статей та книг, до яких звичайний користувач не зможе дістатися, і перевірити які ви не в змозі.
  • 2. Посольство РФ - офіційний орган. Якби був сайт Посольства України в Албанії з історичною інформацією про період СРСР, я залюбки її використав би. Посилання на сторінку посольства підтверджує лише дати, наведені у статті.--Leh Palych (обговорення) 11:20, 23 квітня 2016 (UTC)
  • Хто такий "звичайний користувач" і звідки у вас інформація про мої можливості? ;) Щодо літератури відповідь незадовільна. Щодо АД то в даному випадку згаданий сайт таким не є бо не відповідає критеріям. Підшукайте будь ласка АД для підтвердження дат. Звісно тільки щоб я потім зміг дістатися і перевірити. --Pohorynsky (обговорення) 20:09, 23 квітня 2016 (UTC)
    • Звичайний — це той, хто не купляє на amazon.com книгу, щоб перевірити посилання на одну сторінку книги. Розділи «література» і «примітки» — це самостійні розділи. У примітках може вказуватись посилання на книгу, яка у свою чергу присутня у розділі «література». Але в розділі «література» можна вказати назву для додаткового читання, і не обов'язково їй повинна відповідати якась примітка. На Ваше прохання усі посилання на сайт посольства продубльовані іншими джерелами, що підтверджує, що посольство не брехало.--Leh Palych (обговорення) 23:26, 23 квітня 2016 (UTC)
  • Верх етичної поведінки. Це жах! Сайт не АД, бо російський? Аперша відповідь незадовільна, бо нема ще 3 приміток?--З повагою, TnoXX ^parle! 20:28, 23 квітня 2016 (UTC)
    • яким боком тут етика? лиш би ляпнути. чому не АД сподіваюся зрозуміло без додаткових пояснень. а в такій темі краще спиратися на вторинні джерела які тим більш що доступні. --Pohorynsky (обговорення) 12:35, 24 квітня 2016 (UTC)
• «29 листопада 1944 року Албанія була остаточно звільнена від окупантів — єдина країна серед держав Східної Європи, у бойових діях на території якої Червона армія не брала участь[3]» — а можна ще хоч каплю інфи як: італійці самі пішли, союзники вигнали, місцеві партизани, тітовці? ЦІКАВО!!! І думаю, не тільки мені. Це, власне й пояснює незалежність Ходжі: на території не було радянських окупаційних гарнізонів. --ROMANTYS (обговорення) 06:25, 26 квітня 2016 (UTC)

Італійців в Албанії, на той момент уже не було, були німці. Визволяли країну албанці за допомогою тітовців, але і албанці допомагали визволяти Югославію. Проте це вже інша історія, для окремої статті. Ходжа був такий самостійний не тому, що не було радянських військ в Албанії — танків з однією гусеницею для перетинання гір ще не вигадали. В Албанії була радянська військова місія. Югославію Червона армія визволяла, але там теж не було гарнізонів. Взагалі Ходжа з'явився на верхівці випадково — вирішували, хто буде очолювати партію, югослави. І все могло статися інакше — Албанія була б у складі Югославії, і тоді Ходжа взагалі був би якимсь головою горкому. Але втрутився Сталін — апологет всесвітньої революції. Ходжа був комуністичним демагогом, який використовував Радянський Союз. Судячи з його тез — він хотів самостійно керувати країною, але в той же час вимагав, щоб радянські люди його годували. Тому наполягав відрізняти міждержавні відносини від міжпартійних, але в той час це було неможливо, тому що «народ и партия едины».--Leh Palych (обговорення) 14:53, 26 квітня 2016 (UTC)

«були німці. Визволяли країну албанці за допомогою тітовців» — це б в текст одним реченням або в примітки пояснити... А? --ROMANTYS (обговорення) 18:35, 27 квітня 2016 (UTC)

Щось зроблю, але тільки двома реченнями, бо це вже не за темою статті. Я боюсь, що стаття перетвориться на монстра про все потроху, і так намагався тезами писати про пов'язані з основною темою побічні події.--Leh Palych (обговорення) 21:07, 27 квітня 2016 (UTC)

--ROMANTYS (обговорення) 05:44, 28 квітня 2016 (UTC)

Підсумок: стаття отримала статус.--З повагою, TnoXX ^parle! 16:49, 29 квітня 2016 (UTC)

Війна в Малайї 2—0—0

Пропонує: --SW (обговорення) 19:51, 15 квітня 2016 (UTC)

За кого/що				%за	Початок	Тривалість	Статус	Закінчення
Війна в Малайї	2	0	0	100%	15 квітня 2016	14 днів	завершено	29 квітня 2016

•  За:

1. --SW (обговорення) 19:51, 15 квітня 2016 (UTC)
2. -- Usik64 ^{обговорення} 05:55, 26 квітня 2016 (UTC) (Після усунення виказаних нижче недоліків)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

• Зауваження:
• Багато розділів зовсім не мають приміток.--Andrew-CHRom (обговорення) 20:18, 15 квітня 2016 (UTC)
  • Так Зроблено
• Я не крутий історик, але видається, що стаття потребує суттєвої доробки:
  • Як вже сказав користувач Andrew-CHRom, багато розділів без приміток. Загалом на таку велику статтю є лише 12 приміток. А наявні примітки викликають сімніви у тому, що це АД. Наприклад, ця стаття написана невідомим користувачем (Saygo), який окрім історії пише про ще багато чого. Якби можна було пыдтвердити, що це дипломований ысторик, який пише на дозвіллі, на це можна було б закрити очі. Другий сайт також не виглядає на історичний портал, який ведеться професійними істориками.
  • Використання таких сайтів видається дивним, тому що внизу є перелік дійсно крутої літератури, по якій можна написати бомбезну статтю з примітками, навіть може й ще більшу за розміром.
  • Такі твердження, як Малайська війна — один з найяскравіших прикладів партизанської війни, яка була виграна не повстанцями, а центральними представницькими органами, які кінець кінцем домоглись незалежності Малайзії., потребують підтверджень в джерелах.
  • Також, цікаво, чи українські історики використовують термін «Малайська війна»? Питаю це, бо вже є прецедент з терміном «леопард Жоффруа».
• Якщо у Вас немає літератури, то можна разом пошукати. Якщо є — використовуйте її, а не сайти (виняток для історичних сайтів з чіткою редактурою).--З повагою, TnoXX ^parle! 08:07, 16 квітня 2016 (UTC)
  • Так Зроблено
    • Якщо є однакові примітки чи посилання використовуйте ref name="". --Sehrg (обговорення) 11:24, 16 квітня 2016 (UTC)
  • Так Зроблено
• Замінити всюди «Великобританія» на «Велика Британія».--Brunei (обговорення) 14:17, 17 квітня 2016 (UTC)
  • Так Зроблено
• З тексту не дуже ясно, що основою протистояння між комуністами й лоялистами була етнічна проблема: комуністи були в основному китайцями. Хотілося б десь побачити, що ворожнеча між малайцями й китайцями, посіяна в ході тієї війни, відгукується й сьогодні в доктрині «Малайзія для малайців» en:Ketuanan Melayu і в пригніченні китайської спільноти країни. Деякий матеріал можна подивитися тут en:Early_Malay_nationalism#Towards_independence.--Brunei (обговорення) 14:17, 17 квітня 2016 (UTC)
  • У статті йдеться: "загострила етнічну неприязнь між китайцями і малайцями, яка відчувалась ще багато років після офіційного закінчення конфлікту". Також там була теза про те, що основу Комуністичної партії Малайї складали китайці. Я вважаю, що цього достатньо для конфлікту, який є ідеологічним, а не етнічним. --SW (обговорення) 18:40, 22 квітня 2016 (UTC)

  Я колись цікавився тією темою, все ж там етнічної та ідеологічної компоненти було навпіл, якщо не на користь етнічної. Втім, джерел нема часу шукати, колись іншим разом подивлюся.--Brunei (обговорення) 18:54, 22 квітня 2016 (UTC)

• Потрібно використовувати уніфоковані шаблони (sfn, cite web, cite book, тощо).--З повагою, TnoXX ^parle! 13:48, 18 квітня 2016 (UTC)
• Не хочу бути негативним, але незважаючи на багацько цитованих англомовних джерел, стаття здорово пахне радянським "Огоньком" 1970-х. Слова переписані, але ідеї не переглянуті. Ну і наявність русизмів ( бастуючих, приток, профсоюзів та ін.) підкріплює це враження. "Чрезвичайка" чого варта... Можна було би взятися за причесування тексту, щоб помогти статті стати доброю, я лише за. Але ж концептуально треба вивірити основні твердження. От що значить фраза «КПМ підтримувало позицію СРСР»? Чому такий наголос на "буржуазних", "капіталістичних", "феодальних" і т.д. характеристиках, чому заключним акордом наведені слова Чін Пена - він що, ключова особа, народний герой? Для кого? І ким є по-вашому читач - це старий комуніст, молодий комсомолець, колгоспник? До кого ми промовляємо? Не вирішивши цього, статтю не можна покращити й номінувати. Mykola Swarnyk (обговорення) 03:33, 26 квітня 2016 (UTC)
  • Доброго дня. Русизми я вичитаю і виправлю, як тільки матиму час (найближчі 1-2 дні). Щодо "надзвичайки", яка є по суті неологізмом, то буду Вам вдячний, якщо Ви знайдете більш вдалий переклад "emergency". На рахунок "наголосів" на формах правління, то хочу Вам нагадати, що під час Холодної війни Південно-Східна Азія стала ареною боротьби між західними демократичними буржуазними ідеями і комуністичними тоталітарними - саме тому я на цьому наголошував. Щодо Ваших закидів про "читача-комуніста" можу сказати, що більшу частину статті написано саме за допомогою західних (англійських) джерел. P.S. Чін Пен - голова КПМ, а отже один з вагомих діячів цього період Малайї. Тому я навів його цитату. З повагою, SW (обговорення) 08:57, 26 квітня 2016 (UTC)
    • Тільки не ображайтесь, прошу. Ось дивіться, у статті про Рахмана пише, що він очолив ОМНО — політичну силу, що представляла малайську громаду країни. Малайську громаду - а не "змову буржуазії з феодалами". Якщо розділи "Розв'язка" та "Результати" трохи прочесати в цьому ключі, буде краще. Повірте, жодна некомуністична країна не називає себе "буржуазною" або "капіталістичною" - це все штампи марксистської ідеології. Той весь матеріал з "блогу", як вам уже зауважували, треба сприймати дуже критично. Успіхів. Emergency=надзвичайна ситуація, не "надзвичайка" - див. відповідну статтю. Emergency hospinal=лікарня швидкої допомоги. Emergency number (911)=служба порятунку. Також мені виглядають неакуратними перші дві примітки. Адже "Антибрит. нац.-визв. війною" конфлікт називали не "самі малайці" а китайсько-керована комуністична "повстанська" армія (так у передмові до англ. статті). Ви розумієте, що це за армія, в сьогоднішньому історичному контексті. Про другу примітку я вже сказав. Там пише що вони не хотіли називати конфлікт війною, щоб не позбутися страхових виплат. Тепер, якщо Рахман - їхній нац. герой, то відповідно Чін Пен - це їхній "Стрелков". Хочете, щоб стаття про "Донецький конфлікт" через парудесят років завершувалась словами якогось Стрєлкова-Мотороли? Не зовсім коректно змішувати в купу Малайю й Україну, але все ж певні паралелі проглядають. Mykola Swarnyk (обговорення) 03:48, 29 квітня 2016 (UTC)
• Olegvdv68, ROMANTYS та інші історики/військовики, я цю статтю правильно оцінити не можу, маю лише зауваження до оформлення приміток та літератури. Потрібн, щоб хтось, хто трохи більше історію полюбляє, прочитав та оцінив статтю (добра, недобра, потрібно доопрацювати). Дякую! --З повагою, TnoXX ^parle! 06:37, 28 квітня 2016 (UTC)

Підсумок: стаття не отримала статус доброї. Як і в попередньому випадку, опісля опрацювання має бути все ОК (шаблони, наявні зауваження і тд.)--З повагою, TnoXX ^parle! 16:49, 29 квітня 2016 (UTC)

Drones 2—1—0

Пропонує: Вашій увазі моя стаття про музичний альбом гурту Muse --JTs (обговорення) 03:02, 9 квітня 2016 (UTC)

За кого/що				%за	Початок	Тривалість	Статус	Закінчення
Drones	2	1	0	66.67%	9 квітня 2016	20 днів	завершено	29 квітня 2016

•  За:

1. --JTs (обговорення) 03:02, 9 квітня 2016 (UTC)
2. --SW (обговорення) 19:56, 15 квітня 2016 (UTC)

•  Проти:

1. Вичитував і далі вичитуватиму, але статтю слід опрацювати. Додаткові речі, прокоментувавши мікшування у дуже тісний дедлайн, і додатково для цього потрібно завантажити. Дуже багато мовних помилок, які виникли через використання Google Translator. Окрім тго слід доопрацювати фактаж статті: рейтинги, продажі. Також страждає оформлення розділу про сприйняття альбому. Я буду потрохи допомагати з альбомом, інших теж закликаю, але вважаю, що стаття сирувата для статусу. Також бажаю авторці не кидати цю роботу, а доопрацювати статтю.--З повагою, TnoXX ^parle! 20:40, 17 квітня 2016 (UTC)

   Я не користуюсь гугл-перекладачем і цих "мовних помилок" не помічаю (особливо про мікшування в тісний дедлайн). Кидати точно не буду - я цим живу)))Дякую.--JTs (обговорення) 17:09, 26 квітня 2016 (UTC)

   Ну то хтось інший туди то переклав. Справді, дуже багато помилок, при чому я далеко не ідеал у правильному писанні, але помічаю це.--З повагою, TnoXX ^parle! 17:43, 26 квітня 2016 (UTC)

•  Утримуюсь:

• Зауваження:
• Я не буду більше голосувати проти перекладів, але їх треба якісно опрацьовувати. Насамперед, чи вмієте ви архівувати посилання? Це потрібно для того, аби уникнути мертвих лінків. Я також знаю, що бібліотека РуВікі доставила Вам 2 книжки. Як з інформацією про цей альбом у них?--З повагою, TnoXX ^parle! 07:14, 9 квітня 2016 (UTC)

  1. Стаття не є повним перекладом з АнглВікі і над посиланнями я працюю, а чи є сенс архівувати сторінки з аудіо- чи відео- контентом? 2. Книги не містять інфо про цей альбом, так як «Out of This World: The Story of Muse» 2010 року, «"Muse": Inside the Muscle Museum» 2007-го. Я ще їх читаю)--JTs (обговорення) 09:37, 9 квітня 2016 (UTC)

  Аудіо і відео архівувати не треба. Статті та інтерв'ю — варто.--З повагою, TnoXX ^parle! 09:57, 9 квітня 2016 (UTC)

• Що кинулося в очі, так те, що в АнгВікі, з якої стаття перекладена, стаття містить дані про релізи, оцінку альбому по країнах, рейтинг у хіт-парадах.--З повагою, TnoXX ^parle! 07:17, 9 квітня 2016 (UTC)

  Не розумію, в чому зауваження.--JTs (обговорення) 09:37, 9 квітня 2016 (UTC)

  Я про розділи в АнгВікі: «Charts and certifications», «Commercial performance».— Це написав, але не підписав користувач TnoXX (обговорення • внесок).

  Розділ «Commercial performance» не перекладала. Та як змінити це? Я дуже часто не знаходжу деяким словам аналоги в нашій мові, тому з радістю Вас послухаюсь.--JTs (обговорення) 10:19, 9 квітня 2016 (UTC)

  На жаль, я не сильний в тій термінології. Можливо, Theleonid84 знає.--З повагою, TnoXX ^parle! 12:59, 9 квітня 2016 (UTC)

• Розділ «Учасники запису альбому», а саме його пілрозділ «Додатково» не містить приміток.--З повагою, TnoXX ^parle! 07:17, 9 квітня 2016 (UTC)

Деяка подібна інформація вказана на зворотній обкладинці альбому. Підкажіть, як подати це джерелом.--JTs (обговорення) 09:37, 9 квітня 2016 (UTC)

Я подумаю, потім скажу. Сам з таким не стикався.--З повагою, TnoXX ^parle! 09:57, 9 квітня 2016 (UTC)

Так Зроблено Знайшла цю інформацію на Discogs.--JTs (обговорення) 10:19, 9 квітня 2016 (UTC)

• Прочитав статтю, кидаю зауваження, вони стосуються мови:
  • Під лейблом чи на лейблі? Сам як правильно на 100% не знаю, але точно зустрічав варіант на лейблі.

    Взагалі ніколи конструкції не чула. Але порівняйте самі цю кількість результатів і цю.

  • у Ванкувері, Британській Колумбії. Чи треба тут Британську Колумбію відміняти? Та й чи потрібне це уточнення, оскільки є посилання на сторінку у Вікі.

    Так Зроблено

  • Метью почав писати пісні в 2013 році під час турне «The Unsustainable Tour», намагаючись створювати «спонтанно, як тільки можливо» на саунд-чеках і в готельних номерах, бо хотів бути «дотошним» щоб музика звучала добре і робити це без поспіху та зповільнити цей процес Я розумію про що йдеться у реченні, але його стилістика... Може після на саунд-чеках і в готельних номерах написати що він намагався створити. Одним словом, крае переписати.

    Так Зроблено

  • що дійсно зірве додаткові речі, над Кото ми експериментували в останніх двох альбомах . Які речі? Не слід дослівно і дотошно перекладати, у цьому проблема статті.

    Так Зроблено

  • Запис проходив на студії The Warehouse Studio[en], перша сесія якого була розпочата в жовтні 2014, пізніше назвавши її емоційною. Чому назвавши? Може XXX назвав?

    Я не розумію, що не так...але переписала.

  • Майже всі цитати треба дещо підкорегувати. Наприклад, знову Цей альбом досліджує подорож людини, від їх занедбаності і втрати надії, до їх виховання системою бути людським дроном, їх можливої втечі від своїх гнобителів. Якщо людини, то, мабуть, має бути її занедбаності.

    Там малось на увазі "їх", як тих людей що залишили. Переписала, гляньте.

  • Між абзацами не треба ставити </br>. Проміжок можна створити кнопкою ENTER.
  • Це речення зламало мене : 26 січня 2015 Muse показали назву альбому у відео в Instagram, що на якому мікшерний пульт з аудіо-уривком треку [Drill Sergeant] (який зміксований з піснею "Psycho " для промо-запису, але в альбомі він окремо) і екран із зазначенням: «Виконавець — Muse, Альбом — Drones.»[1] Відтоді, вони почали використовувати хештег «#MuseDrones» в Twitter та Instagram[2].

    Теж переписала.--JTs (обговорення) 20:11, 11 квітня 2016 (UTC)

  • Станом на зараз є одна проблема, яке не дозволяє статті стати доброю — наявність масових мовних помилок. Виправляйте те, що написав. Потім прочитайте статтю ще раз-два. Може хтось допоможе її вичитати. Удачі!--З повагою, TnoXX ^parle! 12:21, 11 квітня 2016 (UTC)
• Я пройдуся ще по статті. Тим паче, що час є, цієї п'ятниці статтю не обрати, оскільки не буде семи днів голосування.--З повагою, TnoXX ^parle! 20:26, 11 квітня 2016 (UTC)

  Добре, виправляю, чекаю інших зауважень.--JTs (обговорення) 10:03, 12 квітня 2016 (UTC)

• JTs, уніфікуйте, будь ласка вигляд цитат. Зараз є суміш: одні звичайним форматом, інші — на сірому фоні. Також варто додати рейтинги в чартах та різні номінації. Не треба перекладати різні терміни з АнгВікі, можна своїми словами то зробити.--З повагою, TnoXX ^parle! 11:33, 15 квітня 2016 (UTC)

  TnoXX, вони різні, тому що сірі надруковані чи написані на сайтах, а звичайні - саме сказані. Якщо це не є підставлю для такого розділення, то, будь ласка, оберіть, які є більш коректними, я зміню.--JTs (обговорення) 15:48, 26 квітня 2016 (UTC)

  Це не принципово. Якщо вважаєте, що так краще — то ОК. Нехай хтось свою думку наведе. Ну й офф-топ: не знаю, чи стаття отримає статус за перший раз. Але не кидайте її. Якщо її опрацювати як слід, то другий раз стане успішним.--З повагою, TnoXX ^parle! 17:42, 26 квітня 2016 (UTC)

• Так і не знайшов як виправити примітки: «продажі, що базуються тільки на серифікатах» і «відвантаження, що базуються тільки на серифікатах». --Sehrg (обговорення) 18:11, 26 квітня 2016 (UTC)

Підсумок: стаття не отримала статус доброї. Опісля опрацювання можна буде повторно виставити, думаю, що тоді все буде добре.--З повагою, TnoXX ^parle! 16:49, 29 квітня 2016 (UTC)