Вікіпедія:Кандидати у добрі статті/Архів/2020-12-11

Дорофєєва Надія Володимирівна 4—3—0

Пропонує: Стаття є популярною серед відвідувачів Вікіпедії, щодня її переглядають щонайменше 60 користувачів. Стаття відповідає усім заявленим вимогам, є добре структурованою та найбільш доповненою серед усіх наявних мовних розділів. --Rina.sl (обговорення) 21:01, 23 листопада 2020 (UTC)

За кого/що				%за	Початок	Тривалість	Статус	Закінчення
Дорофєєва Надія Володимирівна	4	3	0	57.14%	23 листопада 2020	18 днів	завершено	11 грудня 2020

•  За:

1. Аргументи наведені в описі пропозиції.--Rina.sl (обговорення) 21:01, 23 листопада 2020 (UTC)
2. Я голосую не за Дорофеєву (яка мені особисто не подобається), не за підтримку Rina.sl, а за статтю, яка своєю суттю буде прецедентом. Адже у нас до цього часу нема жодної доброї статті, всі попередні отримали статус вибраних. На що рівнятися користувачам? Не варто порівнювати Шер, Челентано з Дорофеєвою. Разом з тим номінаторка зробила все, що змогла для покращення статті. На зауваження реагує активними діями та намаганням покращення тексту. Заледве можна говорити про недосконалість статті через відсутність досвіду, або винуватість через відсутність активності у рецензуванні статей. Так би мовити: як бачила — так й довела до номінування. В особисто моєму баченні — саме тут маємо останню інстанцію, яка допоможе довести статтю до бажаного стану. Я не хочу поглиблюватися в семантику, але явно цей розділ «кандидати в добрі статті» початково мав на меті «творення» (перепрошую, але не можу знайти відповідного слова до «созидание»), а не «руйнування». Невже за два тижні, згідно з правилом, ми не допоможемо довести статтю до статусу порадами та особистими діями? Якщо ми не відстоюємо якість, то навіщо це все взагалі? Відправити статтю на доопрацювання це те саме, що поховати та загубити статтю серед інших, канути в небуття й перетворити на статистику — «1 057 990 статей українською». --Artem Ponomarenko (обговорення) 20:45, 29 листопада 2020 (UTC)
3. Норм тут з розміром, як для доброї. На що варто звернути уваги, так на те, що примітки мають стояти до крапки (іншого розділового знаку), а не після неї--З повагою, TnoXX ^parle! 22:23, 29 листопада 2020 (UTC)

   буде правило, тоді й мають стоять. А нині це за бажання автора.--『Gouseru』 ^Обг. 12:18, 2 грудня 2020 (UTC)

   Є рекомендація. Якщо стаття претендує на добру, має дотримуватись рекомендацій, якщо не претендує — це вже інше питання. --Sehrg (обговорення) 00:14, 10 грудня 2020 (UTC)

4. Є бажання зробити краще, а це для сторінки про нашу сучасницю можливо найголовніше. Останнім часом стаття про Дорофєєву була значно поліпшена під час конкурсу «Це зробила вона» і в цій номінації. --Roman333 (обговорення) 06:45, 10 грудня 2020 (UTC)

•  Проти:

1. не повноцінно розкритий об'єкт статті. --『Gouseru』 ^Обг. 16:41, 24 листопада 2020 (UTC)

   всепросто - відсутня деталізація. Деякі роки випадають, деякі важливі факти не висвітлені. До рівня Шер і Чилентано можна і навіть потрібно рости, але я розумію, що різницю між вибраною статтею. Ця ж стаття не має висвітлення особи в деталізації, особливо Життя і творчості, який є основним для статті. Рання історія може потрібно висвітлити трохи краще, бо навіть почитавши примітки в статті, цитую "Батько Наді - Володимир - військовий.... Природно Надя сильно переживала після його смерті, батька вона дуже любила." Про Московський університет ні слова, про те, що вона працювала в клубі теж. Те що є в статті - це факти в лоб. У творчості - основний етап це в групі «Время и Стекло»: перша пісня? Перший тур? 2010-2015 роки освітлені в шість речень. А така неповнота як студійної платівки (якої) гурту, наштовхує на думку, що статті дещо не доопрацювана. І в джерела show-business.znaj.ua, яке краще замінити на краще за якістю, висвітлено краще деталі. І про дизайнерство ні слова теж. П.С.: strana.ua і znaj.ua потенційно неавторитетні джерела, за можливістю шукайте кращі джерела, і не таблоїди--『Gouseru』 ^Обг. 12:17, 2 грудня 2020 (UTC)

   Виправила джерело. Додала інформацію про початкові кліпи (Ви вказали, що не вистачає інформації про 2010-2015). В мене декілька запитань, щоб хоч на майбутнє зрозуміти й зробити висновки: 1) якщо вказано в статті "детальніше й сторінка Время и стекло", нащо дублювати інформацію звідти? якщо там не вказано основну інформацію про діяльність гурту - це ж проблема не статті про Надію, а просто потрібно покращити про гурт, правильно? 2) щодо деталізації (про батька я додала, інще додам найближчим часом мабуть): є правило про енциклопедичний стиль у Вікіпедії, якщо додавати опис емоцій про події - це вже буде художній стиль і патрульні мають поставити шаблон про суперечливість енциклопедичного стилю. Як же тоді знайти певний баланс? 3) "Паралельно вона навчалася на заочному відділенні вокального факультету Московського державного університету культури і мистецтв[13]." - про університет вже є інформацію. "У 12 років почала виступати в Сімферопольському нічному клубі «Альбіон», де співала українські пісні в сучасній обробці[8]." - про клуб теж. Що саме потрібно додати ще? Те що вона бачила як хтось перевдягаеться - це зовсім не енциклопедичні факти. 4) про платівки зауваження не зрозуміла зовсім. Поясніть,будь ласка, детальніше.--Rina.sl (обговорення) 18:21, 2 грудня 2020 (UTC)

   en:Stu Sutcliffe, en:Pete Best - та інших Бітлз, якраз добрі статті. Навіть через гуглпереклад можна зрозуміти структуру й стиль для викладу. Стаття про гурт висвітлює основну позицію гурту, тобто більш ширше розкриває сам гурт сукупно. Для Н. В. Дорофєєва потрібно висвітлювати з її боку і її важливість у гурті, коротко і детально (не на всю статтю, але й не так щоб щось випадало з викладу). Емоції про подію можна викласти різними стилями: втрата батька для співачки була емоційно тяжкою чи тощо, а про "любила батька" це емоція за замовчуванням для усіх, якщо немає якоїсь проблемної ситуації. Клуб і батько, як я розумію відносини з ним були чудові, і в ранньому дитинстві це повинно було також вплинути на її кар'єру, про що вона теж каже [1]. Цитата теж добре, але як би деякі відношення з батьками додав би до життєпису. Це ж її перша платівка, хоч і в складі гурту? І без вказання назви? З університетом не помітив, вибачте, але коли закінчила його? П.С.: якщо про гурт детальніше в статті, то для чого посилання на кліпи гурту в статті Н. В. Дорофєєва? Я не зовсім розумію цей шаблон узагалі, бо так можна додати багато зовнішніх файлів, і виступи в ток-шоу й інші кліпи--『Gouseru』 ^Обг. 21:31, 2 грудня 2020 (UTC)

   @AlexKozur: Помилки виправила.--Rina.sl (обговорення) 00:46, 4 грудня 2020 (UTC)

2. згідний з Gouseru. Мені теж здається, що стаття замала і неповна — DimasSolo (обговорення) 17:37, 29 листопада 2020 (UTC)

   Шановні колеги підкажіть, будь ласка, що потрібно додати, щоб її покращити? Я дійсно хочу виправити помилки, але не розумію де саме я можу додати інформацію. Я брала за приклад статтю про Джамалу, яка має статус доброї, але в статті про Надію є повністю розкриті всі ті ж самі теми. Якщо ця інформація стосується гурту («Время и стекло», як ось дискографії), то присутнє посилання на той розділ в іншій статті. Немає ж сенсу все дублювати. Чи я можливо щось недочитала з правил і все ж потрібно дублювати? Варто також зауважити, що великого об'єму статті просто не може бути за відсутності довготривалої сольної діяльності. Але ж оцінюється якість статті та дотримання правил, а не сама особистість Надії. --Rina.sl (обговорення) 20:01, 29 листопада 2020 (UTC)

3. а) «ціле творча життя»; б) є посилання на неавторитетні джерела — ютуб та інстаграм; в) є прямі посилання на ютуб; г) стаття іноді виглядає як набір малозначимих фактів --Sehrg (обговорення) 02:35, 30 листопада 2020 (UTC)

а) виправлено. б)виправлено (якщо десь Ви ще бачите неавторитетне джерело, вкажіть, будь ласка № примітки і я виправлю). в) честно кажучи не дуже розумію, як реагувати на дане зауваження й як потрібно його виправити. Всі факти відповідають енциклопедичному стилю, значущі, є джерела, вони в хронологічній послідовності, потрібні, щоб висвітлити діяльність особи. Більш старі факти були описані різними користувачами Вікіпедії у відповідний період часу. Нові — були додані згідно з переліком зауважень та порад більш досвідчених користувачів. Якщо Ви вкажете більш конкретно помилку, то я з радістю зможу її виправити. --Rina.sl (обговорення) 11:49, 30 листопада 2020 (UTC)

@Sehrg: Виправлено. --Rina.sl (обговорення) 00:46, 4 грудня 2020 (UTC)

•  Утримуюсь:

• Зауваження:
• Якщо статтю обирають «доброю», тоді вступну частину ставлять на головну сторінку Вікіпедії. Додайте до вступу декілька речень. Можливо про ті кліпи, що мають великі перегляди на ютубі. В кожному розділі має бути мінімум одна примітка. --Roman333 (обговорення) 06:28, 24 листопада 2020 (UTC)

Дякую за зауваження, виправила.--Rina.sl (обговорення) 13:09, 24 листопада 2020 (UTC)

• Нерозкрита інформація стосовно кліпу «Gorit». Там весь інтернет уже здійнявся. Біологічний батько Володимир був слідчим й сім'я розпалася коли їй було 3 роки. Вітчим Олексій був прапорщиком у відставці (його син Максим на 6 років старшій Надії, живе в Криму та працює стоматологом). Саме вітчим наполягав аби вона закінчила музичну школу за класом фортеп'яно. В 6 років її віддали до хореографічного гурту. Через рік займалася бальними танцями й лише з 10 років зайнялася вокалом. Думаю те, що в 12 річному віці вона співала пісні в стриптиз клубі, а також допомагала двом стриптизерам переодягатися, бо ділила з ними гримерку — ми не будемо вказувати. З її слів вона була переможницею «караоке на майдані». Вказати, що у 2005 році Дорофеєва стала фіналісткою п'ятого сезону «Шанс» (2 місце). Проєкт «МЧС» розпався після того, як продюсер почав домагатися однієї з учасниць, а Дорофеєва вирішила взагалі покинути гурт. Після повернення зі штатів «американський шанс» вона вступила до Київської муніципальної академії естрадного та циркового мистецтва. Залишила її через те, що в Москві знайшовся «покровитель» який платив 1,5 тис. доларів в місяць та оплатив заочне навчання в Московському державному університеті культури і мистецтв. Треба доповнити, що перший альбом «маркіза» походить власне від сценічного імені, яке вона використовувала по переїзді в Київ. Саме тоді вона познайомилася з Каменських та Потапом. Під час одно з ефірів Люкс ФМ вона зізналася, що мала роман з Позитивом ще за два роки до того, як вони почали виступати гуртом. У 2019 році зірку з назвою її колишнього гурту було закладено на алеї зірок біля ТЦ «Гулівер». Далі не бачу сенсу описувати все те, чого ще достатньо на просторах інтернету, але не має в статті. --Artem Ponomarenko (обговорення) 16:25, 24 листопада 2020 (UTC)

Частково доповнено про родину та сольну пісню. Деякі факти, які порушують правило Вікіпедії про нейтральність точки зору та енциклопедичний характер висвітлені не були.--Rina.sl (обговорення) 17:06, 24 листопада 2020 (UTC)

Ось Вам джерело, де вона на 7 сторінках дає розгорнуте інтерв'ю. Обов'язково розпишіть скандал навколо кліпу «Gorit» (вона вже офіційні вибачення навіть приносить). Резонанс подія отримала в ЗМІ. --Artem Ponomarenko (обговорення) 17:41, 24 листопада 2020 (UTC)

Зрозуміла про що йде мова. Виправила.--Rina.sl (обговорення) 20:43, 24 листопада 2020 (UTC)

• Стаття потребує ретельної вичитки — має трохи помилок, особливо пунктуаційних.--Юрко (обговорення) 21:21, 24 листопада 2020 (UTC)

Дякую за Ваше доповнення до статті. Ще раз усе перечитала та виправила помилки.--Rina.sl (обговорення) 23:38, 24 листопада 2020 (UTC)

Ні, не виправлено, особливо шкутильгає пунктуація. Відразу розділ «Життя і творчість». Крім того, чому Ви посилаєтесь на сторінки-перенаправлення?--Юрко (обговорення) 17:41, 30 листопада 2020 (UTC)

Посилання виправила. Це ж стосувалася пісні "До зірок", правильно? Це робив інший автор і я перепрошую, що одразу не побачила даний недолік. Щодо пунктуації - ще раз все перечитаю і що побачу - виправлю. Можливо мої знання в даному розділі граматики десь не настільки високі, як Ваші, тому буду Вам вдячна, якщо Ви допоможете з довиправлянням помилок. --Rina.sl (обговорення) 19:09, 30 листопада 2020 (UTC)

Стаття містить ще доволі посилянь на сторінки перенаправлення. Чому Ви не увімкнете підсвічування тексту аби це бачити? Щодо помилок, то я не виправлятиму - відійшов від практики робити за когось. --Юрко (обговорення) 08:30, 1 грудня 2020 (UTC)

Так Зроблено Чи є сенс у прямому посиланні на Анатолій Анатоліч? Там немає обґрунтування на відхилення назви від правила. --Roman333 (обговорення) 09:50, 1 грудня 2020 (UTC)

Співачка, блогерка, Потап, саундтрек... Брак розділових знаків в першому ж розділі.--Юрко (обговорення) 10:11, 1 грудня 2020 (UTC)

Виправила розділові знаки та посилання.--Rina.sl (обговорення) 22:57, 2 грудня 2020 (UTC)

Щойно додав кілька і ще є що додавати.--Юрко (обговорення) 08:05, 3 грудня 2020 (UTC)

• Якщо людина грає у фільмі сама себе, то це називається камео (але не завжди). --Roman333 (обговорення) 21:16, 29 листопада 2020 (UTC)

Виправлено.--Rina.sl (обговорення) 00:01, 30 листопада 2020 (UTC)

• Можна не дублювати інформацію з «Время и стекло», а спробувати зробити щось своє. Я вже пропонував ютуб для вступу. Можна таблиця про десять найпопулярніших кліпів на ютубі станом на певну дату. Але таку інформацію необхідно періодично поновлювати.

У вступі додала про відео, які набрали більше 150 мільйонів переглядів, до того ж додала їх у табличці «Зовнішні відеофайли». І є інформація про пісню «Дим», бо це єдиний україномовний синг гурту й він на другому місці україномовних музичних кліпів за переглядами в ютуб. Але якщо це досить принципово, то я найближчим часом додам ще 5 (бо 5 з 10 вже є) відео. Але гадаю, що це має бути вже у вступі в статті про «Время и стекло», тож дублювати немає сенсу.--Rina.sl (обговорення) 00:01, 30 листопада 2020 (UTC)

• Фото всі у вільному доступі? Взагалі першою ставлять найкраще фото. І вашому варіанті вона дивиться кудись набік. Спробуйте поставити інше. --Roman333 (обговорення) 21:16, 29 листопада 2020 (UTC)

Перевірю вільний доступ найближчим часом. Щодо головного фото — гадаю, що воно найбільш нове й добре видно лице, тож підходить для першого. Передивилася Вікісховище й кращого, на жаль, з точку зору цих критеріїв, не знайшла. Честно кажучи, не маю великого досвіду з даною частиною Вікіпедії, тож буду Вам вдячна, якщо допоможете знайти кращу фотокартку. До речі, в англійському розділі (я перевіряла всі наявні мовні розділи) теж представлено дане фото Надії, як головне.--Rina.sl (обговорення) 00:01, 30 листопада 2020 (UTC)

• Наприкінці стоїть шаблон «Лауреати премії YUNA». Він включає всі номінації цієї премії, а на сторінці мають бути лише ті, в яких Дорофєєва стала лауреатом. Наприклад, перший шаблон суто чоловічий — Шаблон:Премія YUNA найкращому виконавцю. --Roman333 (обговорення) 21:27, 29 листопада 2020 (UTC)

Виправлено.--Rina.sl (обговорення) 00:01, 30 листопада 2020 (UTC)

Принциповим є лише останній пункт. Все інше — на ваш вибір. Якщо фото знаходиться в категорії на коммонс, то це вільний доступ. Можна спробувати збільшити розміри фотографій. Багато до вступу додавати одноманітної інформації не потрібно, саме тому я писав про таблицю.

Примітка № 5 трирічної давнини. Можливо @Artem Ponomarenko: допоможе з більш сучасною версією. --Roman333 (обговорення) 08:27, 30 листопада 2020 (UTC)

Спробуємо! --Artem Ponomarenko (обговорення) 08:40, 30 листопада 2020 (UTC)

• Можна було б якись додати розділ на зразок "Відгуки", який би містив критику/похвалу від людей. А то стаття майже нічого не розповідає про відгуки публіки. З повагою – DimasSolo (обговорення) 06:26, 1 грудня 2020 (UTC)

  Відгуки публіки із соцмереж є неавторитетними — це погіршить статтю. --Sehrg (обговорення) 09:53, 1 грудня 2020 (UTC)

  @Sehrg: А я не кажу, щоб писати відгуки із соцмереж. Можна для прикладу відгуки певних особистостей, або видань. — DimasSolo (обговорення) 10:58, 1 грудня 2020 (UTC)

  ok. --Sehrg (обговорення) 12:34, 1 грудня 2020 (UTC)

  @DimasSolo:, я побачила Вашу пропизицію, але, на жаль, не дуже розумію, як це правильно оформити й знайти цю інформацію. Передивилася сторінки про різних діячів з переліку "добрих" і ще декілька сторінок з проекту "Популярність" й не побачила подібних прикладів. Можливо цитати про Надію різних відомих людей та видань краще додавати не в простір Вікіпедії, а в проекті Вікіцитати (а потім вже зробити посилання туди)? Або можливо Ви можете навести якесь джерело, звідки можна взяти цю інформацію та пояснити як все правильно оформити?--Rina.sl (обговорення) 13:30, 1 грудня 2020 (UTC)

  @DimasSolo: Я не досвідчений користувач. тому, на жаль не можу сказати як це правильно зробити :( Хоча можна й додати розділ "Критика". — DimasSolo (обговорення) 10:32, 2 грудня 2020 (UTC)

  @DimasSolo: Якщо враховується ваше зауваження — ви знімаєте свій голос? Особисто моя думка, потрібно робити Вікіцитати. Це наша сучасниця, і різних коментарів може бути дуже багато. Як не сьогодні, то —незабаром. --Roman333 (обговорення) 10:49, 2 грудня 2020 (UTC)

  @Roman333: Тобто зняти голос? А що можливо змінити свій голос? — DimasSolo (обговорення) 10:55, 2 грудня 2020 (UTC)

  @DimasSolo: Так, за час номінації стаття стала кращою і погляди на її якість також можна змінити. Загалом, краще спочатку задавати питання, а вже потім голосувати. --Roman333 (обговорення) 13:04, 2 грудня 2020 (UTC)

  Добре, дякую! --DimasSolo (обговорення) 14:21, 2 грудня 2020 (UTC)

  @DimasSolo:Я звичайно ж, як автор, не маю права агітувати Вас в будь - який бік, але якщо раптом Ви матимете бажання змінити свою думку й виникнуть запитання, як це зробити, то можна писати більш досвідченим авторам в обговорення. А щодо розділу "Критика", мабуть все ж таки краще зупинитися на створенні даного сегменту на Вікіцитатах. --Rina.sl (обговорення) 15:40, 2 грудня 2020 (UTC)

• @DimasSolo:, @Sehrg:, @AlexKozur:, підскажіть, будь ласка, чи всі помилки, на які ви вказали були виправлені та що ще потрібно доробити? Статтю було суттєво дороблено в рамках двох тижнів, але обговорення якось обірвалося.--Rina.sl (обговорення) 23:12, 9 грудня 2020 (UTC)

Підсумок: За більше ніж 2 тижні стаття не набрала потрібної кількості голосів. Статусу "Доброї" не надано. --Mykola Обг 14:42, 11 грудня 2020 (UTC)