Вікіпедія:Кнайпа (допомога)

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Найсвіжіший коментар: СтасС у темі «Президентські вибори у Литві 2024» 7 днів тому
Перейти до навігації Перейти до пошуку

У розділі допомоги кнайпи Української Вікіпедії Ви можете попросити Ваших колег по допомогу в питаннях, що виникають у Вас у процесі роботи над статтями.

Будь ласка, підписуйте свої коментарі (для цього наберіть ~~~~ або натисніть кнопку    над віконцем редагування).

Авторське право +
Адміністрування +
Допомога +
Мовна консультація +
Патрулювання +
Політики +
Пропозиції +
Різне +
Технічні питання +

Архіви
Архів 1 Архів 2 Архів 3
Архів 4 Архів 5 Архів 6
Архів 7 Архів 8 Архів 9
Архів 10 Архів 11 Архів 12
Архів 13 Архів 14 Архів 15
Архів 16 Архів 17 Архів 18
Архів 19 Архів 20 Архів 21


Містифікація чи історія[ред. код]

Мова піде про статтю Всеукраїнська Чаша 2 дні тому, з'явився анонімний користувач, який видалив 95% інформації зі статті натомість голослівно написавши, що турнір повна містифікація. Я скасував його зміни, спершу не звернувши уваги на суть статті (в будь якому разі таке видалянство повинно мати якесь обґрунтування). Але Користувач знову повернувся, і знову все видалив, на цей раз вказавши посилання на джерело де ніби-то доводиться що подібного турніру не існувало. Спочатку я хотів залишити заявку на ВП:ЗА, з проханням вжити заходів, бо цей користувач є вандалом. Але поглянувши прискіпливіше задумався.

  • В статті немає авторитетних джерел. Кільки статей на малозначущих інтернет виданнях, кілька відео, на яких абсолютно недостатньо інформації для аналізу, кілька вирізок з рекламних буклетів і відсилання до кількох друкованих статей сторічної давнини, автентичність яких я не маю змоги перевірити.
  • Спроба пошуку інформації про такий турнір в інтернеті провальна, згадки майже відсутні.

тож верифікувати щось я не маю змогу. Натомість джерело на яке посилається видалянт, теж малозрозуміле, чи то буклет, чи то якесь журналістське розслідування, яке чомусь ніде не опубліковане. Автентичність і авторитетність цього джерела в мене також викликає сумнів.

Прохання допомогти розібратися що це. Стаття — є містифікацією? Чи користувач який намагається її витирати — є дуже хитрим і цілеспрямованим вандалом (зазвичай вандалізм тупий, зайшов, щось зіпсував і втік, а тут же людина якось намагається обґрунтувати свої дії, наводить джерела, проявляє впертість). --Шабля (обговорення) 09:17, 27 березня 2024 (UTC)Відповісти

З огляду на це (пінг @Goo3:) майже впевнений, що містифікація. Пропоную вилучити всі статті з цього списку: фактично це щиросердне зізнання Володимира в тому, що він опублікував у нас у кращому разі ОД, в гіршому разі вигадку — NickK (обг.) 11:48, 27 березня 2024 (UTC)Відповісти
@NickK @Шабля мені ця історія дещо нагадує статтю про Розстріляний з'їзд кобзарів, щоби довести існування, джерел майже немає, але немає й джерел, що би 100% спростовували цю подію. --Goo3 (обговорення) 14:00, 27 березня 2024 (UTC)Відповісти
Немає підстав вважати це оригінальним дослідження автора статті, якщо є зовнішні джерела, які були видані до цього - 2009 та 2017 року. Так, ці джерела можуть виявитися неавторитетними, а інформація — неперевірною (хоча це не дуже схожу на містифікацію, бо в джерелі 2009 року є якісь скріншоти старих видань; якщо це містифікація, то навіщо їх підробляти?), але навряд чи варто звинувачувати автора в ОД. --Фіксер (обговорення) 16:54, 27 березня 2024 (UTC)Відповісти
@Фіксер та Goo3: Будь ласка, подивіться ось це спростування. Якщо коротко, є всі підстави вважати, що в джерелі 2009 є свідома містифікація, і ті газетні вирізки ніхто не може знайти в тогочасних газетах (у бібліотеках збереглися ці газети за інші дати, але вони виразно відрізняються шрифтом). Джерело ж 2017 року має того самого автора, що й стаття у Вікіпедії, і вже видалено через непідтвердженість джерелами — NickK (обг.) 17:17, 27 березня 2024 (UTC)Відповісти
Дякую. Тоді в статті варто обережно зосередитись на головному — є авторитетні джерела або експерти, які вважають цей турнір реальним, є такі що вважають його містифікацією, і ми не намагаємося (не можемо) встановити факти, замість них викладаємо обидві точки зору. --Фіксер (обговорення) 05:55, 28 березня 2024 (UTC)Відповісти
Проблема в тому що немає АД чи експертів, які вважають цей турнір реальним. Всі джерела сходяться до двох фотографій газетних вирізок, автентичність яких неможливо перевірити. Інших джерел по суті немає. А тому не виконуються вимоги правила ВП:В. Ну і зізнання автора статей мене особисто ввело в ступор, він не каже що створював свідому містифікацію, але фраза «тим менше даних і тим більше простору для інтерпретації», явно вказує, на спроби робити ОД на підставі якихось фрагментарних даних. Я все більше схиляюсь до того, що статтю треба номінувати на вилучення згідно з ВП:Невірогідність. --Шабля (обговорення) 07:44, 28 березня 2024 (UTC)Відповісти
Можливо. Лише зверну увагу, що у ВП:Невірогідність є ще другий абзац:) Здається, все ж в якихось джерелах ця інформація була опублікована (інакше навіщо б експерт писав 40 сторінок спростування), тому, припускаю, цінність в збереженні цієї інформації все ж може бути. Не як факту, а як достеменно неперевірної інформації й, можливо, містифікації. Якщо, звичайно, вважати оце спростування АД (автор, нібито, експерт, але де саме і чи було це спростування опубліковано - я не пам'ятаю).
Перепрошую, мені CrowdStrike не дає переглядати той файл зі спростуванням, тому я його цитую по пам'яті, бачив один раз декілька днів тому... --Фіксер (обговорення) 19:17, 28 березня 2024 (UTC)Відповісти
Треба також прискіпливо оглянути решту статей з переліку вказаного Volodymyr VB --Шабля (обговорення) 07:47, 28 березня 2024 (UTC)Відповісти
то самопублікація, там навіть лого Чтива є. Але автор Коломієць Анатолій Федорович експерт у темі. --Shiro NekoОбг. 04:05, 29 березня 2024 (UTC)Відповісти
Шановні, а якщо знайдуться джерела, то відновити публікацію яким чином можна буде? Методом перестворення чи якийсь відкіт є? --VollyM (обговорення) 10:27, 29 березня 2024 (UTC)Відповісти
Є ВП:ВВС, якщо будуть джерела, можете спробувати --Шабля (обговорення) 10:43, 29 березня 2024 (UTC)Відповісти
Дякую. Я подав запит в бібліотеку Вернадського. Якщо там щось буде, то одразу сюди прибіжу з даними. Звісно на все треба час. --VollyM (обговорення) 11:06, 29 березня 2024 (UTC)Відповісти
@VollyM: На що саме ви подали запит? Тут важливі газети «Свобода» (Львів) за 20.11.1925, № 47, с. 3; «Зоря» (Чернівці) за 28.12.1928, № 48, с. 4; «Хліборобське слово» (Чернівці) за 23.01.1929, № 2, с. 4. Буде, звісно, добре, якщо вони знайдуться, але в мене є величезні сумніви: основним джерелом є «Зоря», яка, згідно з ЕСУ, в 1925 припинила існуванняNickK (обг.) 11:59, 29 березня 2024 (UTC)Відповісти
Звісно, на разі запитався за Свободу Львів. Чекаю відповідь чи є там щось.
У них є бібліотечна ціла система, але вона настільки тупо зроблена, що дуже багато чого не проіндексовано і вони вручну все це шукають. --VollyM (обговорення) 12:13, 29 березня 2024 (UTC)Відповісти
@VollyM та J. Gradowski, можу відновити кому-небудь в особистий простір. -- RajatonRakkaus 11:50, 29 березня 2024 (UTC)Відповісти
Користувач:Фіксер/Всеукраїнська Чаша --Фіксер (обговорення) 11:55, 29 березня 2024 (UTC)Відповісти
Ви сподіваюсь не проти, якщо я у Вашій області буду докидувати інформацію по мірі знаходження, щоб не плодити дублі? --VollyM (обговорення) 14:57, 29 березня 2024 (UTC)Відповісти
Тепер вона ваша:) Користувач:VollyM/Всеукраїнська Чаша --Фіксер (обговорення) 15:43, 29 березня 2024 (UTC)Відповісти
А після завершення видаляти її по ШВ? --VollyM (обговорення) 17:26, 29 березня 2024 (UTC)Відповісти
Головне не відновлювати самостійно в основний простір. Якщо ви збираєтеся подавати цю статтю на відновлення (ВП:ВВС), то можете використовувати цю сторінку як чернетку, продемонструвавши там текст по авторитетних джерелах. Якщо ж буде непотрібна, то так, можете вилучити по ШВ. --Фіксер (обговорення) 18:38, 29 березня 2024 (UTC)Відповісти
Мені будь ласка закиньте, якщо є легка технічна можливість це зробити, я буду мати цю статтю на увазі і якщо знайду матеріали в бібліотечних архівах, то на льоту редагуватиму і зв'яжусь щодо відновлення. --VollyM (обговорення) 12:15, 29 березня 2024 (UTC)Відповісти
Вище Фіксер навів власну сторінку, ви можете звідти брати все необхідне. -- RajatonRakkaus 12:48, 29 березня 2024 (UTC)Відповісти
До речі цитата на початку статті є цікавою. А ось її варіант англійською...“History is a combination of reality and lies. The reality of History becomes a lie. The unreality of the fable becomes the truth.” — Jean Cocteau). Aleksandr Grigoryev (обговорення) 20:36, 6 квітня 2024 (UTC)Відповісти
Все це видається мені війною спортивних журналістів. І можливо навіть заслуговує на окрему статтю у вікіпедії. Aleksandr Grigoryev (обговорення) 20:44, 6 квітня 2024 (UTC)Відповісти
@Aleksandr Grigoryev: Автором статей на сайті УПЛ був той-таки Володимир, що написав ці ж статті до Вікіпедії. Статті на сайті УПЛ уже вилучені, хоча всі сусідні статті за той самий період досі на місці — ймовірно, через те, що адміністрація сайту зрозуміла фейковість тих статей. Книга Коломійця цитується в цій же гілці вгорі, вона навіть стала приводом для початку цієї дискусії. Можливо, творчість пана Володимира заслуговує на окрему статтю у Вікіпедії, але наразі бракує якісних авторитетних джерел, які цілісно висвітлювали б ці фейки — NickK (обг.) 11:30, 7 квітня 2024 (UTC)Відповісти
@NickK:, дуже може бути, що Ви абсолютно праві, що пан Баняс мав наміри показати щось що не існувало в дійсності або не мало такого значення. Здається деякий матеріал дійсно дивний. Але книжка Скоценя здається дуже може бути справжньою. З протилежної точки, українські клуби в діаспорі не могли виникнути невідомо звідки. Я не проти підходити до всього критично, але може варта бути виваженим, а не маркувати все що пов'язано з кимось яке категорично неправдиве. Навіть сьогодні в Україні мало хто знає про українські клуби у діаспорі, деякі значні як Юкрайніанс Філаделфія де знаходиться центр УГКЦ США, деякі менші як Воркута з Канади. Aleksandr Grigoryev (обговорення) 17:41, 7 квітня 2024 (UTC)Відповісти
@Aleksandr Grigoryev: Перепрошую, про яку книжку Скоценя мова? — NickK (обг.) 18:29, 7 квітня 2024 (UTC)Відповісти
@NickK:, редактор під назвою "Friend" намагався приплести інші статті Баняса до цієї теми, як такі що можливо є повністю вигаданими. Стаття "Мистецтво ЗУЗ" містить посилання на книжку Олександера Скоценя (Скоцень) "З футболом у світ. Спомини." видавництва "Вільне слово" у Торонто за 1985 рік. Якщо перелистати ту книжку, то той матеріал у статі дійсно там у книжці прослідковується. Тобто посилання існуюче і говорити про "довигадування" є подібним до обріхування. Aleksandr Grigoryev (обговорення) 14:39, 13 квітня 2024 (UTC)Відповісти
Колего, містифікація Баняса і полягає у тому, що він взяв реальну подію 1936 р. (див. книгу Скоценя), але додав вигадування, що це був турнір під назвою "Мистецтво ЗУЗ". У книзі Богдана Кравціва також нічого немає про турнір з такою назвою. Ніде взагалі такий турнір не згадується під такою назвою. Скоцень також не поєднує ці два змагання в одне. Враховуючи кількість фейків як в Вікіпедії, так і поза нею всі ці статті треба було вилучити без обговорення, а не займатись розслідуванням, де саме була зроблена побрехенька. --Mitte27 (обговорення) 09:45, 16 квітня 2024 (UTC)Відповісти

Футболіст року (Україна)[ред. код]

Є велика вірогідність, що в статті Футболіст року (Україна) ми маємо справу з різними махінаціями безстроково заблокованого користувача Volodymyr VB. Зокрема, маю підозри, що всі результати до 1969 року в статті вигадані.

До 2010 року стаття розпочиналась даними з 1969 року. Ці дані перевіряються незалежними джерелами (див. rsssf). Проте 19 грудня 2010 анонімний користувач на пару з Volodymyr VB вносять інформацію про проведення опитувань «Спортивною газетою» (1960—1967) та газетою «Комсомольское знамя» (1968). Жодних джерел вони, звичайно ж, не надали. Архів «Спортивною газети» (до 1965 - «Радянський спорт») є, але я не маю до нього доступу для перевірки.

23 вересня 2012 анонімним користувачем додаються відомості про опитування Секції (Федерації) футболу України з 1950 по 1959. І знову жодних авторитетних джерел. 30 листопада 2013 Банясом під IP-адресою викладаються Опитування Центрального дому футболу України (1928—1931). Жодні джерела, окрім газет «Український футбол», «Молодь України» та «Копійка», де публікується Баняс, при цьому не додаються. Згодом матеріали лауреатів редагуються за різні роки анонімними користувачами, але дані плюс-мінус залишаються тими самими. Зараз у статті є й дані про нагороду Українського науково-дослідного інституту фізкультури з 1922 по 1924 рік, що також дуже сумнівно без серйозних підтверджень.

В подальшому стаття змінює оформлення і до неї додаються навіть незалежні (від Баняса) джерела — сайт Террікон. Стаття починається зі слів «Про існування цих реєстрів довго не було відомо, їх виявили вже у роки незалежності». Проте, хто і де їх виявив, не згадується. Припускаю, що Федір Ларін використав матеріали з Вікіпедії чи матеріал про нагородження Ярмоленка призом УФ 2017 року (проте його знайти мені не вдалося).

Окремі матеріали публікувались Банясом на сайті УПЛ, де він працюв, але більшість з них в подальшому була вилучена (хоча всі інші матеріали УПЛ на місці). Крім того, найстарішим джерелом у статті вказано матеріал 2001 року «Спортивні опитування: Україна та світ» (Анатолій Скоробагатько), який вже неодноразово згадувався у різних фейках, на кшталт неіснуючої радіостанції «Берлін-Брітц» (з вигаданими футболістами у списках) або неіснуючих опитуваннях Слов’янської партії. За фейкові статті користувача вже заблоковано в Вікі. Відомо, як мінімум, про два вигаданих інтерв’ю Баняса з футболістами. Одному з фейків («Всеукраїнська Чаша») футбольній історик навіть присвятив окрему працю на 50 сторінок.

Враховуючи наведене, з великою ймовірністю, ми маємо справу з дуже масштабною фальсифікацією Баняса, яка не зустрічається в жодних авторитетних джерелах. Пропоную обговорити можливість перевірки зазначених даних про існування нагороджень футболіста року України до 1969 року і якщо таких свідчень немає, то видалити всю Банясіаду зі статті. --Mitte27 (обговорення) 04:46, 19 квітня 2024 (UTC)Відповісти

Доступ до https://libraria.ua — не проблема, можна скинутися чи подати заявку на відшкодування витрат на сторінці https://ua.wikimedia.org/wiki/Мікрогранти/Проєкти, але там треба написати ґрантову заявку та подати список статей, які заплановані для покращення/створення. Або я спробую знайти в цій газеті, але треба хоч приблизно знати, за якими датами шукати. Найбільше розсмішило про нагородження за версіями НДІ фізкультури 1920-х років ) --Friend (обг.) 09:23, 19 квітня 2024 (UTC)Відповісти
Якщо це нагорода кращому за рік, то напевно, це номери за листопад-грудень чи січень-лютий. Наприклад, новина про нагороду 1991 р. вийшла в «Радянському спорті» 20 грудня. Опосередковано припущення про неможливість вручення нагороди у 1920-ті роки підтверджує Олександр Паук, який стверджує що вперше в Україні спортивний конкурс відбувся 1938 у газеті «Змаг» (сподіваюсь це не фейк )). --Mitte27 (обговорення) 09:39, 19 квітня 2024 (UTC)Відповісти
1. Львівські опитування (результати є під патосною назвою Ювілейні опитування українського спорту) не мають нічого спільного з радянськими. У Союзі в 1920-ті люди не завжди мали що їсти, їм не до нагород було. У ті часи навіть на рівні СРСР списки 33 найкращих далеко не щороку виходили, не те що на рівні окремої республіки. У довіднику Юрія Лукашина «Звезды советского футбола 1918—1987» автор чесно пише, що за міжвоєнні роки, коли офіційних списків не було, заради інтересу він сформував їх сам, на основі оцінок преси та опитувань ветеранів. Але аж ніяк не видавав за автентичні.
2. За архів СС дякую! Не знав, що він є в такому приємному візуальному оформленні.
3. Номер за номером то довго шукати. У повнотекстовому пошуку зробив запит, щоб на одній сторінці були три прізвища (перший, другий і третій «лавреати» відповідного року). За 1952—1956 роки знаходить тільки звіти матчів, анонси чи загальні підсумки сезону без будь-яких згадок про нагороди/опитування. За пізніші роки гляну чи київські календарі-довідники щось пишуть. Теоретично ще бути згадано в багатотомнику В. Стріхи «Антологія українського футболу». --Friend (обг.) 12:15, 20 квітня 2024 (UTC)Відповісти

Проблема найменування населених пунктів України у вірменській Вікіпедії[ред. код]

Шановна редакція української Вікіпедії, Хочу звернути вашу увагу на одну з дискусій вірменської Вікіпедії про назви міст України. У вірменській вікіпедії через радянський вплив використовувалися традиційно російські назви українських населених пунктів (наприклад, Kharkov/Խարկով, Lugansk/Լուգանսկ, Chernigov/Չեռնիգով). Я хотів змінити цю політику, але є величезний опір з боку членів спільноти. Прошу долучитися до дискусії зі своїми аргументами.

Дякую --O'micron (обговорення) 21:06, 24 квітня 2024 (UTC)Відповісти

В чужу хату зі своїми правилами не ходять.
Акції по типу Kyiv is not Kiev & Lviv is not Lvov і т.д. вимагають дуже великої роботи на рівні МЗС різних країн, щоб ті почали вносити правки і то це діло буде довго приживатись адже ми працюємо з опором носіїв мови.
Це так само що Ви називаєте вірмен вірменами, а не гаястанцями, адже у них нема такої країни як Вірменія, їх країна називається Гаястан. От попробуй перевчи велику кількість людей називати їх так як є в їх самоназві. --VollyM (обговорення) 16:08, 25 квітня 2024 (UTC)Відповісти

Гіпертимія[ред. код]

Вітаю. На вікіпедії існує неузгодження між однаковими статтями. Так, існує дві гілки (1) та (2). Прошу їх об'єднати. Додатково, приєднати українську статтю Гіпертимія до решти. Дякую. --Tündérlélek (обговорення) 17:12, 25 квітня 2024 (UTC)Відповісти

А нащо їх об'єднювати, якщо в одному Гіпертимія, а в другому Гіперитмічна особистість? --VollyM (обговорення) 10:10, 26 квітня 2024 (UTC)Відповісти
Бо це одне й те ж саме. --Tündérlélek (обговорення) 15:38, 26 квітня 2024 (UTC)Відповісти
Об'єднати дві гілки має сенс, бо інтервікі там дуже схожі - Гіпертимія, і я це вже зробив. Але українську статтю Гіпертимія приєднати важко, бо власне статті не існує, вона є перенаправленням на Гіпоманія. Якщо тема значуща, то можна замість перенаправлення створити статтю Гіпертимія, і вже її приєднати. --Фіксер (обговорення) 13:33, 26 квітня 2024 (UTC)Відповісти
Якщо ти звернеш детальніше увагу, французька стаття буквально так посилається. Тому, чому би нам не вчинити подібно? @Фіксер --Tündérlélek (обговорення) 15:37, 26 квітня 2024 (UTC)Відповісти
Ну ок. Насправді додати редирект до інтервік дійсно нескладно, це я просто раніше ніколи не робив. Проте я все одно вважаю, що якщо тема значуща, то її варто розкрити в окремій статті, аніж у підрозділі більш загальної; хоча, звичайно, не наполягаю. --Фіксер (обговорення) 15:59, 26 квітня 2024 (UTC)Відповісти

Створення порталу[ред. код]

Доброго дня! Мені б хотілося доповнити вікіпедію новими порталами, яких немає в українському розділу проєкту. Але я маю декілька питань щодо розробки, тому прошу знаючих відповісти;

  • Як зробити інтерфейс порталу? (Кольори та зображення)
  • Як зробити список братніх порталів та нових статей?
  • Як зробити список "чи ви знаєте?"
  • Як знайти та зробити список вибраних та добрих статей по тематиці порталу?
  • Як зробити вікно "Вибране зображення"?

Буду вдячний за відповідь! --Antonio Parusidze (обговорення) 15:27, 27 квітня 2024 (UTC)Відповісти

Більшу частину відповідей можна знайти на сторінках Вікіпедія:Портали та Вікіпедія:Проєкт:Портали. --Фіксер (обговорення) 16:04, 27 квітня 2024 (UTC)Відповісти
Дякую! --Antonio Parusidze (обговорення) 16:05, 27 квітня 2024 (UTC)Відповісти

Правки[ред. код]

ВВП України на 2024 становить 188,943 млрд --Xqme (обговорення) 20:59, 28 квітня 2024 (UTC)Відповісти

Судячи з джерел, на 2024 рік є лише прогноз ВВП. А фактичні дані з'являться лише на початку наступного року. --Фіксер (обговорення) 08:53, 29 квітня 2024 (UTC)Відповісти

Президентські вибори у Литві 2024[ред. код]

Вітаю, всім! Чи можете ви створити заготівлю (стаб) з ін-вікі? Я допрацюю її en:2024 Lithuanian presidential election.--СтасС (обговорення) 10:30, 13 травня 2024 (UTC)Відповісти

Все набагато простіше. Заходите в Переклад, вводите назву і починаєте перекладати.
Якщо не впорались до кінця - зберігаєте чернетку і далі рухаєтесь по перекладу коли можете. Після цього всього публікуєте.
Ось пряме посилання перекладу: https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%BC%D1%96%D1%81%D1%82%D1%83&campaign=contributionsmenu&from=en&page=2024+Lithuanian+presidential+election&to=uk

Або по іншому можна. Можете одразу собі перекладати в драфт і звідти перейменувати сторінку, а ми її перелінкуємо. --VollyM (обговорення) 11:44, 13 травня 2024 (UTC)Відповісти