Вікіпедія:Об'єднання статей/10 травня 2022

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Хронологія російського вторгнення в Україну (2022) + Хронологія російської агресії проти України (з 2014). Вторгнення 2022 р. + Хронологія війни на сході України (з 2014) та російського вторгнення в Україну (2022) + Хронологія російської збройної агресії проти України (з 2014)[ред. код]

  • Причина:
  • →← Об'єднати:
  • →← Не об'єднувати:
  1. Symbol oppose vote.svg Проти об'єднання. Статті й так занадто великі. Навпаки їх потрібно розділити на хронологію агресії (2014-2022) і хронологію вторгнення (2022). Як мінімум з цими 4 треба щось робити. --Kyslinka27 обг 22:50, 21 травня 2022 (UTC)[відповісти]
  2. Symbol oppose vote.svg Проти Як Kyslinka27. Натомість об'єднати Хронологія російського вторгнення в Україну (2022) з Хронологія російського вторгнення в Україну, 2022 у Хронологія російського вторгнення в Україну, 2022. Хронологія російського вторгнення в Україну, 2022 розділив на помісячні статті --Perohanych (обговорення) 07:21, 22 травня 2022 (UTC)[відповісти]
    Помісячні статті не чіпати, щодо об'єднання погоджуюсь із Perohanych (хоча не впевнений, чи не доцільно об'єднати Хронологія війни на сході України (з 2014) та російського вторгнення в Україну (2022) і Хронологія російської збройної агресії проти України (з 2014)), а от заголовок тої статті, яка буде з цих двох, має бути якраз Хронологія російського вторгнення в Україну (2022), згідно з правописом--Unikalinho (обговорення) 06:16, 8 червня 2022 (UTC)[відповісти]
  • Symbol neutral vote.svg Утримуюсь:
  1. на мою думку є лише один поділ. Хронологія російсько-української війни за роками. І цілковито можна все це розділили на роками 2014-2022. Бойові дії не зупинялися. Для мене це логічше. У 2014 році тоді що було як не вторгнення чи агресія? І не бачу сенсу видумувати інші імена замість слова війна. Війна є війна. --白猫しろ ねこОбг. 06:33, 25 травня 2022 (UTC)[відповісти]
    Згоден, проте для 2022 варто залишити ділення за підсторінками — місяцями. Через значне число подій одна стаття була б надто великою. --Perohanych (обговорення) 07:59, 25 травня 2022 (UTC)[відповісти]
    так, для 2022 це елементарно. Хоча я би ділив би за областями. А до 2022 додав би лише найрезонансніші та найважливіші події для України. Мені просто зручніше читати так. --白猫しろ ねこОбг. 09:48, 26 травня 2022 (UTC)[відповісти]
    Події 2014 року і до 24 лютого 2022 не називаються в АД вторгненням. А 24 лютого 2022 почався новий виток ось цієї агресії, який якраз і називається вторгненням в АД і який власне потребує окремої статті--Unikalinho (обговорення) 06:25, 8 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    Якщо говорити про АД до 2020 року, то [1], [2], [3] (думаю цього достатньо), в АД у 2022 році називається повномасштабне вторгнення. Якщо йти в точність термінів. --白猫しろ ねこОбг. 17:34, 9 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    Ваші цитати не є АД, це лише думка конкретних людей. Від того, що хтось щось якось назве в книжці, це ще не привід вважати, що озвучена назва "вжита в АД". У 2014 році, якщо вже говорити про термін "вторгнення" на рівні іменування вікістатті, то це було вторгнення до Донбасу і Криму, або ж вторгнення на схід України. Але не в Україну--Unikalinho (обговорення) 09:15, 10 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    а схід України це не Україна? Не логічно --白猫しろ ねこОбг. 10:35, 10 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    А схід України -- це частина України. Логічно--Unikalinho (обговорення) 17:33, 15 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    @VoidWanderer чи коректним є військовий термін вторгненням щодо агресії РФ 2014 року? --白猫しろ ねこОбг. 18:22, 15 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    Чисто технічно — звісно коректний.
    Але я б перейменував цей цикл на якесь нейтральне Хронологія російсько-української війни, з розбиттям за роками, а за великої щільності подій — і за місяцями. --VoidWanderer (обговорення) 18:26, 15 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    О, то ви першим реченням про це на початку говорили. Так і зробіть. --VoidWanderer (обговорення) 18:31, 15 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    24 лютого 2022 року почалася нова віха. Не можна цей період ставити в один ряд з тим, що було до того. Тому для подій 2022 року має бути окрема стаття Хронологія російського вторгнення в Україну (2022), яку не можна робити перенаправленням на щось інше. Ну і залишити Хронологія російської збройної агресії проти України (з 2014). А вже кожну з цих статей можна розбивати по місяцях. Не розумію, чим Вам не подобається термін "збройна агресія" стосовно подій з 2014 року --Unikalinho (обговорення) 08:25, 17 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    вторгнення теж є збройною агресією. --白猫しろ ねこОбг. 20:35, 17 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    Але збройна агресія не обов'язково є вторгненням. Тоді у 2014 Росія вторглася лише до Криму і Донбасу, але збройну агресію чинила не лише проти цих регіонів. Хтось, звичайно, може називати ті події вторгненням в Україну, але чи вживається такий термін в АД (не в блогах, а в АД)? Бо, за Вашою логікою, то треба Путін Володимир Володимирович перейменувати на Хуйло або Порошенко Петро Олексійович на Шоколадний президент, тільки тому що їх так називають де-не-де.--Unikalinho (обговорення) 13:09, 18 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    за вашою логікою РФ у 2014 році не вторгалась в Україну для захоплення частини території. Знайти теми європарламента щодо цього легко, розділи в книгах теж. Ваш аналіз це мої 3 посилання коли гуглиться, це дуже легко, при тім, що ці 3 посилання не є блогами, а перше узагалі є досить авторитетним в питаннях права, бо це Задорожній Олександр Вікторович. З міжнародного права й в 2022 році це агресія. Чому? Бо тому --白猫しろ ねこОбг. 17:58, 18 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    У 2014 РФ вторглася лише на частину території України. Інакше чому тоді ми маємо статтю під назвою Війна на сході України? І чому тоді ми маємо окрему статтю Російське вторгнення в Україну (2022)? Давайте тоді об'єднаємо її з Російська збройна агресія проти України (з 2014) і назвемо її Російське вторгнення в Україну (2014). Ось це за Вашою логікою треба зробити. Подія ж то, як Ви кажете, одна. Тільки біда в тому, що Ви апелюєте до імені автора висловлювання (я про Задорожного), а треба дивитися на саме джерело. Бо навіть найавторитетнішій особі в країні нічого не заважає написати просту статтю чи блог, де вона висловиться так, як не посміла б висловлюватися в авторитетному джерелі типу енциклопедії--Unikalinho (обговорення) 06:00, 19 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    Ви ще запитайте чому 100 денна війна називається 100 денна... Ви називаєте рецензовану правниками публікацію неавторитетною без аргументів причини її неавторитетності. Російське вторгнення в Україну (2022) та Російське вторгнення в Україну (2014) цілком існуючі дві назви. Хоча знов ж таки я відчуваю, що Ви нічого не гуглили. Ви не хочете мене чути, а мої посилання на АД для Вас не АД бо це на Вашу думку блоги без аргументованих на те причин, хоча погугливши можна швидко і легко знайти, що термін є правильним для 2014 року, і є в АД, включаючи державні українські джерела, так і документи європарламенту --白猫しろ ねこОбг. 12:38, 19 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    Одне питання: чому АД про ось цю війну говорять, що вона триває 120 днів, а не понад дві тисячі? 4 червня - 101-ший день 20 червня - 117-тий день. Чому там не сказано "3039-тий день" чи там "3023-тій"? Зеленський щодня у своїх зверненнях називає оновлені дані (і рахує дні) саме від 24 лютого 2022, а не від 20 лютого 2014. От і все. А Ви хочете об'єднати все в одне, опираючись на емоційно забарвлені висловлювання окремих людей. Ще раз кажу: за Вашою логікою можна перейменовувати Путін Володимир Володимирович перейменувати на Хуйло або Порошенко Петро Олексійович на Шоколадний президент, бо хтось авторитетний у своїй статті так написав--Unikalinho (обговорення) 04:34, 23 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    Нові віхи не означають, що потрібно хронологію розгалуджувати. Хронологія на те й хронологія, що дозволяє осягнути різні аспекти, зведені у часі.
    З 20 лютого 2014 року було мінімум три віхи: Крим, Донбас, вся Україна. Це не означає, що ми маємо вести три хронології. Це все — одна подія. --VoidWanderer (обговорення) 13:26, 18 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    Якраз різні (хоча, якщо Ви живете в тих землях, у які Росія ще 8 років тому вторглася, то Ви дійсно будете вважати інакше... тільки штука в тому, що переважна більшість території України у 2014-2022 жила інакше, ніж зараз, а вікіпедисти тут є з усієї України). Хоч і корінь один і той же. А якщо "Нові віхи не означають, що потрібно хронологію розгалуджувати. Хронологія на те й хронологія, що дозволяє осягнути різні аспекти, зведені у часі", то давайте тоді зробимо одну велику хронологію для всієї історії України без усіляких там Хронологія російського вторгнення в Україну (2022), Хронологія російської агресії проти України (з 2014). Вторгнення 2022 р., Хронологія війни на сході України (з 2014) та російського вторгнення в Україну (2022), Хронологія російської збройної агресії проти України (з 2014).--Unikalinho (обговорення) 05:52, 19 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    Тут стоїть питання як організувати цикл статей про хронологію війни, а не про історію України. --VoidWanderer (обговорення) 11:12, 19 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    Очима переважної більшості українців, 24 лютого 2022 почалося щось нове порівняно з тим, що було до того. І, зрештою, ми маємо окрему статтю Російське вторгнення в Україну (2022). Якщо об'єднувати на рівні "хронологій", то треба тоді за цією логікою й ту статтю об'єднати з Російська збройна агресія проти України (з 2014) і назвати її Російське вторгнення в Україну (2014). Тільки чи підуть на це ті люди, які живуть на територіях, на які Росія 8 років тому не нападала. А таких значно більше, ніж ті, для яких усе почалося ще у 2014 і просто продовжується зараз, без якихось додаткових віх--Unikalinho (обговорення) 04:28, 23 червня 2022 (UTC)[відповісти]

    Якщо об'єднувати на рівні "хронологій", то треба тоді за цією логікою й ту статтю об'єднати

    За якою це логікою?
    Чому, на вашу думку, існують окремо Російське вторгнення в Україну (2022) і Російсько-українська війна (з 2014)? --VoidWanderer (обговорення) 09:25, 23 червня 2022 (UTC)[відповісти]