Вікіпедія:Перейменування статей/Апарат CPAP → СІПАП

Апарат CPAP → СІПАП

Вітаю!

Користувач:Роман Сизий перейменував статтю Сіпап у апарат CPAP. При спробі отримати обґрунтування таких дій, жодного АД не було наведено. Щоб не дублювати наведені джерела і діалог,

лінк для ознайомлення Обговорення:CPAP.

Після наведення джерел, користувач не відповів у діалозі.

З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 16:14, 18 грудня 2020 (UTC)

@Всевидяче Око: Можете, будь ласка, навести тут або в статті аналіз вживання назви цього апарату саме українською мовою? Це давня позиція користувача Роман Сизий щодо неприйнятності транслітерації іншомовних скорочень (Вікіпедія:Перейменування статей/Приз МФКП → Приз ФІПРЕССІ). Звісно, що скорочення Сі-Пі-Ей-Пі вигадане, бо ніде за межами Вікіпедії воно не вживається. Але от домінування транслітерованого СІПАП над латинкою CPAP неочевидне: вжиток СІПАП точно існує (раз, два, три тощо), але от його домінування над CPAP не дуже переконливе — NickK (обг.) 12:49, 21 грудня 2020 (UTC)

Вітаю, @NickK:

Перше і дуже важливе - чому АПАРАТ? Жодного пояснення- перейменовано і все. Щодо користувача Романа Сизого, він, як і Я, має право відстоювати те бачення, яке видається йому вірним чи адекватним! Але відписуватися "філософією", будь-як, без відповіді на запитання опонента та покидати діалог просто так - це не спілкування, і не діалог. (Окрім того, це теж принциповість: ISBT - теж без жодних обговорень перейменовано на Міжнародне товариство з переливання крові...)

Друге - Ви пропонуєте дублювати джерела наведені уже у обговоренні? Дублюю: CPAP, СІПАП С.44, СІПАП... доповнення, СІПАП(2020), CPAP та сіпап(2018, монографія), СІПАП(2019, збірник), СІПАП(С.96-97, 2017)

Звісно вторинних чи другорядних джерел україномовних достатньо багато (усі сайти міських рад, новинні аґенції). Але для прикладу, тітка Гуглє: «СІПАП українською» 10 600, «CPAP українською» 171 000 (але у другому варіанті, дуже багато російськомовного контенту), хоча якщо змінити формулювання на ЛИШЕ УКРАЇНСЬКОЮ:«СІПАП в Україні» 100 та «CPAP в Україні» 126, — результати приблизно вирівнюються.

І звісно МОЗ У: "CPAP в Україні МОЗ" та "СІПАП в Україні МОЗ" - законодавчо присутній термін CPAP (Про що власне і було написано на сторінці обговорення пейменованої статті:"... В наукових джерелах більшість пише англомовну абревіатуру ..."(дивтись тут)

З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 14:11, 21 грудня 2020 (UTC)

@Всевидяче Око: Тоді, як я розумію, вибір між CPAP і СІПАП? Яка з цих назв реально частіше вживана в медичних працях українською? — NickK (обг.) 15:06, 21 грудня 2020 (UTC)

Вітаю, NickK!

Якщо б була однозначна відповідь, не затівався б діалог на сторінці обговорення статті, та перенесення сюди обговорення.

Дуже хочеться україномовного терміну, але якщо врахувати, що у всіх НАКАЗАХ МОЗ У - лише CPAP (а не СІПАП), у якісних наукових джерелах CPAP (науковці не мають вітчизняних джерел для СІПАП:( ) - дуже незначна, але все ж перевага англомовної абревіатури CPAP(((((

З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 17:49, 21 грудня 2020 (UTC)

 Проти з тієї ж причини, з якої BIOS замість БІОС. --Рассилон 09:55, 22 грудня 2020 (UTC)

@Рассилон:, ви підтримуєте перейменування на без уточнення Апарат чи наполягаєте на ньому? --Flavius (обговорення) 08:36, 28 грудня 2020 (UTC)

@Flavius1: З урахуванням того, що у вступі предмет статті визначено як «метод…», я вважаю зайвим уточнення «апарат» у назві статті. --Рассилон 09:58, 28 грудня 2020 (UTC)

 Проти, бо СІПАП це калька російського сленгу СИПАП від англійської абревіатури CPAP. З чого б цю нісенітницю використовувати у назві сторінки УкрВікі. Назва сторінки "Апарат CPAP " відповідає її змісту, хоча я проти використання іншомовних слів у назвах сторінок. Більш повна назва " CPAP " ще має мати, наприклад, розділ з медицинської методики лікування апаратом, чи щось подібне.--С.Гор (обговорення) 07:52, 23 грудня 2020 (UTC)

Вітаю! Де у статті про будову апарату, його функціональні та базові принципи, моделі, виробники, стандарти, особливості? Апарат одна картинка? Є: СІПАП методика, СІПАП-терапія і Сіпап апарат? СІПАП(CPAP) стаття - в ній можна розповідати про усі три види. З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 11:21, 23 грудня 2020 (UTC)

Вітаю! Ми не про те. Питання у назві. Якщо Ви не проти перейменування: Апарат CPAP → CPAP, то на мою думку це би всіх влаштувало. Не можна іноземний калькований сленг ремонтника медтехніки! "тягнути" у назву сторінки УкрВікі. Його можна згадати у преамбулі, і не більше. З повагою--С.Гор (обговорення) 14:43, 23 грудня 2020 (UTC)

P.S.1. Згадав як з початком компютеризації існував сленг ПАСТЕ, від англ. paste. Дехто думав, що це такий термін, а молодь вживала "по приколу". Це мені нагадує СІПАП, що можна вживати як сленг або "по приколу".--С.Гор (обговорення) 18:45, 23 грудня 2020 (UTC)

P.S.2.  За перейменування статті "Апарат CPAP → CPAP".--С.Гор (обговорення) 13:53, 27 грудня 2020 (UTC)

Вітаю, С.Гор! Звісно CPAP— це краще ніж Апарат CPAP. Коли стаття «перекладалась», ця проблема уже була, тому назва була «Сіпап»(власне отак) щоб привернути увагу, що тут потрібна дорадча допомога). А те, що «хотілось би української назви» - це особиста думка, мабуть нечітке наголошення було щодо цього:( ) З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 19:12, 23 грудня 2020 (UTC)

А слово апарат там навіщо?  За перейменування статті Апарат CPAP на CPAP. У більшості джерел, в т.ч. наукових, маємо CPAP (також і на moz.gov.ua в наказах, стандартах, протоколах і т.д.). Варіант СІПАП можна подати у преамбулу, враховуючи наявність на нього трохи джерел. --Flavius (обговорення) 20:32, 25 грудня 2020 (UTC)

 Коментар. Я правильно розумію, що всі учасники обговорення, включно зі мною, згодні на перейменування статті Апарат CPAP → CPAP відповідно до існуючих АД, а також на позначення у преамбулі статті варіанта СІПАП? Пінгую на всяк випадок деяких користувачів (окрім себе та користувача С.Гор, що прямо про це зазначили) підтвердити це, аби точно бути впевненим перед підбиттям підсумку. @Рассилон, Всевидяче Око та NickK:. Наперед дякую. --Flavius (обговорення) 16:24, 27 грудня 2020 (UTC)

Так. З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 17:58, 27 грудня 2020 (UTC)

@Flavius1: Так, згоден — NickK (обг.) 21:36, 27 грудня 2020 (UTC)

Підсумок

За згодою усіх учасників цього обговорення (ВП:КОНСЕНСУС) статтю перейменовано на CPAP без уточнення, оскільки воно є зайвим. У преамбулі статті, враховуючи наявність джерел, подати і транслітерований варіант СІПАП.

Оскільки для здійснення перейменування потрібне вилучення перенаправлення, то прошу адміністратора @Mcoffsky:, який зараз онлайн і не брав участі в обговоренні, перейменувати статтю за цим підсумком. Дякую. --Flavius (обговорення) 10:05, 28 грудня 2020 (UTC)

@Flavius1: є. --Mcoffsky (обговорення) 10:08, 28 грудня 2020 (UTC)