Вікіпедія:Перейменування статей/Бойко Юрій Анатолійович (міністр) → Бойко Юрій Анатолійович (політик)

Бойко_Юрій_Анатолійович_(міністр) → Бойко Юрій Анатолійович (політик)

Він не тільки колишній міністр. Така назва відповідає правилам --CickSlowUnion (обговорення) 19:44, 8 грудня 2019 (UTC)

•  Проти Біда в тому, що інший Бойко Юрій Анатолійович — який зараз Бойко Юрій Анатолійович (священик) — також був політиком, зокрема, був народним депутатом та радником Президента. Відповідно, уточнення (політик) підходить до обох Юріїв Бойків та не може бути уточненням. Відповідно, обрані уточнення дозволять їх розрізняти: Бойко Юрій Анатолійович (священик) не був міністром, а Бойко Юрій Анатолійович (міністр) не був священиком — NickK (обг.) 22:49, 8 грудня 2019 (UTC)
  • Ну але в одного з них основна професія - священник, а політиком він був нетривалий час. Інший навпаки - політик, а міністром був тільки певний час--V Ryabish (обговорення) 11:19, 9 грудня 2019 (UTC)

    Різниця в тому, що Бойко Юрій Анатолійович (священик) пішов у політику ще раніше за нинішнього. У 2002 Бойко-священик уже був депутатом, а Бойко-міністр ще був у «Нафтогазі». Якщо обирати якесь інше уточнення для Бойка з Луганщини, я б скоріше обрав щось, пов'язане з «Нафтогазом» (чим він найбільш відомий), наприклад (нафтовик) або (промисловець) — NickK (обг.) 14:03, 11 грудня 2019 (UTC)

  • Цього Бойка пропоную назвати чиновником.--ЮеАртеміс (обговорення) 11:54, 9 грудня 2019 (UTC)
    • Ну можна додати дату народження, наприклад Бойко Юрій Анатолійович (політик, 1958) - Inflicted Voodoo (обговорення) 22:21, 15 грудня 2019 (UTC)
  • Міністр - це посада, а священник - вид діяльності, тобто більш ширше поняття, як і політик. Однак й інший Юрій бойко теж був політиком, тому аргументи проти зрозумілі і доречні, тому пропоную варіант Бойко Юрій Анатолійович (політичний діяч). З одного боку це досить широке поняття, яке може включати в себе як посадовців високого рангу, ким був Юрій Бойко, так і депутатів і лідерів політичних сил, ким теж був і нині є Бойко. А з іншого боку, можливий варіант Бойко Юрій Анатолійович (державний діяч) не підійде, адже в діяльності Бойка мало державницьких справ. Варіант з чиновником не вважаю доречним, бо воно стосується посадових осіб, яким Бойко був лише певний час своєї політичної кар'єри. --Sergey Tsvigun (обговорення) 14:15, 17 грудня 2019 (UTC)

    @Sergey Tsvigun: А яка різниця між політиком і політичним діячем? Як на мене, це одне й те саме, лише трохи довше — NickK (обг.) 18:34, 19 грудня 2019 (UTC)

    • Ніякої різниці немає, це лише один із варіантів як вийти із ситуації, коли ми маємо дві статті про політиків у яких співпадають ім'я, прізвище і по-батькові. --Sergey Tsvigun (обговорення) 21:41, 19 грудня 2019 (UTC)

      Тоді, на жаль, це уточнення, яке нічого не уточнює — NickK (обг.) 23:26, 19 грудня 2019 (UTC)

• Чому б не назвати статтю лише по ПІБ щодо цього політика, без всіляких уточнень у заголовку? Стосовно ж до іншого Бойко священника, то його взагалі-то можна перейменувати, ось так Юрій (Бойко) за аналогією інших кліриків, до прикладу Євстратій (Зоря). --Iskatelb (обговорення) 20:27, 19 грудня 2019 (UTC)

Євстратій в такому форматі, бо в миру він Іван. Цей же в миру саме Юрій: якщо існує отець Євстратій і ми уточнюємо, що в миру він Зоря, тут Бойко не уточнення, а частина справжнього імені — NickK (обг.) 20:49, 19 грудня 2019 (UTC)

Необов'язково, щоб змінювалось ім'я у кліриків, воно може бути й збережене, тобто те що дане з народження, наприклад Святослав (Шевчук) чи Сергій (Горобцов) або Юрій (Юрчик). --Iskatelb (обговорення) 12:19, 20 грудня 2019 (UTC)

Я ретельно пошукав — і не знайшов джерел на такий варіант. Навіть церковні публікації називають його без дужок, наприклад, тут він прот. Юрій Бойко, а поряд архієпископ Ігор (Ісіченко), тут митр. прот. Юрій Бойко, а поряд Глави Української Греко-Католицької Церкви Святослава (Шевчука) — NickK (обг.) 23:23, 20 грудня 2019 (UTC)

Так знову ж, необов’язково щоб його так писали публічно (хоча може просто й не знайшлося, це ж таке..) Це просто одна з можливих форм запису імен кліриків, да й все.. Наприклад, клірик з минулого Михайло (Рагоза) Michał Rahoza – його при житті, саме за такою формую не писали, але між тим це не помилка й наразі цілком прийнятна форма запису. Чи оцей Пилип (Володкович) Felicjan Filip Wołodkowicz, подібних прикладів достатньо. --Iskatelb (обговорення) 00:47, 21 грудня 2019 (UTC)

@NickK: Вибачаюсь, неможна так писати Юрій (Бойко) у відношенні до Бойко Юрій Анатолійович (священник), оскільки він протоієрей, а це біле священство, тобто не монах. А дужки, згідно з церковним протоколом виявляється треба писати лише до монахів: А. С. Смыкалин Каноническое право на примере Русской Православной Церкви XI-XXI вв. / Глава VI. Виды церковной власти и церковный протокол — 3. Церковный протокол — С. 182. При этом фамилия монашествующего лица, если она указывается, всегда приводится в круглых скобках. Далі знайшов, ще уточнений циркуляр: Элементы церковного протокола для СМИ Распространенные ошибки в титрах: протоиерей Олег (Волочай)... (протоиерей - женатый священник, фамилия в скобках указывает, что это, наоборот, монах). --Iskatelb (обговорення) 14:43, 5 січня 2020 (UTC)

•  Нова пропозиція:@CickSlowUnion, NickK, V Ryabish, UeArtemis, Inflicted Voodoo, Sergey Tsvigun та Iskatelb: Я вважаю, що Бойко_Юрій_Анатолійович_(міністр) набагато відоміша особа за Бойко Юрій Анатолійович (священник), і якщо пересічний читач буде шукати Бойка Юрія Анатолійовича, дуже ймовірно це буде якраз нинішний політик. Тож пропоную перейменувати Бойко_Юрій_Анатолійович_(міністр) → Бойко_Юрій_Анатолійович, а сторінку неоднозначності вилучити, і поставити просто шаблони {{About}} на двох статтях. Прошу вкажіть чи погоджуєтесь з такою пропозицією. Якщо ні — альтернативними варіантами я вважаю:
  1. Поточний: Бойко Юрій Анатолійович (міністр) та Бойко Юрій Анатолійович (священник)
  2. За датою народження: Бойко Юрій Анатолійович (1958) та Бойко Юрій Анатолійович (1961).

  Прошу висловитись.--Andriy.v (обговорення) 09:40, 14 лютого 2020 (UTC)

Я волію до варіанту датування таких персон. Окрім того, тоді й у майбутньому вже проблема уникається, якщо ще якийсь повний тезка з'явиться із подібними властивостями. --Iskatelb (обговорення) 10:16, 14 лютого 2020 (UTC)

Я категорично проти варіанту датування осіб через дуже близькі роки народження та майже нульову впізнаваність дат (ніхто не знає, який з Бойків народився 1958, а який 1961). Надаю перевагу поточному варіанту, але варіант, в якому цей буде без уточнення, теж можливий (хоча тут проблема в тому, що ця перевага в значимості може бути не постійною) — NickK (обг.) 10:43, 14 лютого 2020 (UTC)

За варіант з видом діяльності і датою народження: Бойко Юрій Анатолійович (міністр, 1958) та Бойко Юрій Анатолійович (священник, 1961). До речі, такі ситуації саме так вирішуються в англ вікіпедії. І там ще більше однакових імен через відсутність «по-батькові» - Inflicted Voodoo (обговорення) 12:52, 14 лютого 2020 (UTC)

@Inflicted Voodoo: Два уточнення за ВП:ТОЧНО ставляться лише тоді, коли одного недостатньо. Наприклад, Джибріль Сідібе (футболіст, 1982) та Джибріль Сідібе (футболіст, 1992), бо обидва значимі Джибрілі Сідібе футболісти, і одного уточнення недостатньо. Тут же уточнення міністр/священник уже розрізняє Бойків, тож потреби в другому уточненні немає — NickK (обг.) 16:59, 23 лютого 2020 (UTC)

Підсумок

Пропонувалося перейменувати статтю Бойко_Юрій_Анатолійович_(міністр) на Бойко_Юрій_Анатолійович_(політик), але така пропозиція, з логічних причин, не знайшла підтримки, оскільки Бойко Юрій Анатолійович (священник) також був відомим політиком. Щоб вирішити питання неоднозначності було запропоновано: залишити все у поточному стані (позитивно відгукнувся NickK), уточнювати за датою народження (позитивно відгукнувся Iskatelb, негативно NickK) та уточнювати за діяльністю та датою народження (позитивно відгукнувся Inflicted Voodoo, негативно NickK). Була зроблена також пропозиція щодо іменування Бойко_Юрій_Анатолійович_(міністр) без уточнення, оскільки наразі він набагато більш відоміший за Бойко Юрій Анатолійович (священник) (позитивно відгукнувся NickK, заперечень не було). Вважаю, що остання пропозиція є найефективнішою, тому що Бойко Юрій Анатолійович (священник) наразі не є більше активним у політиці на відміну від іншого, а також тому що Бойко_Юрій_Анатолійович_(міністр) відомий в основному не як міністр (яким він був короткий термін), а як один з очільників партії Опозиційна платформа — За життя та як колишній лідер Опозиційного блоку. Перейменовано Бойко_Юрій_Анатолійович_(міністр) на Бойко_Юрій_Анатолійович, сторінку неоднозначності поставлено на вилучення, проставлено шаблони {{About}} в обох статтях.--Andriy.v (обговорення) 10:48, 24 лютого 2020 (UTC)