Вікіпедія:Перейменування статей/Військово-Морські Сили Збройних Сил України → Військово-морські сили України

Військово-Морські_Сили_Збройних_Сил_України → Військово-морські сили України

Аналогічно зробити

• Повітряні сили Збройних сил України → Повітряні сили України
• Сухопутні війська Збройних Сил України → Сухопутні війська України

Уніфікація назв однотипних статей. Для видів ЗС усіх країн [[Вид військ {{Країни}}]]. Раніше коли цих статей майже не було можна було робити по різному, але тепер, коли їх побільшало видається за доцільне використовувати єдиний патерн назв щодо них. Повні ж назви та інші особливості виписуються у тілі статті. Також це випливає з ВП:ІС - як найкоротша унікальна назва, яка точно відображає зміст статті, як і використання великих літер всередині назви суперечить цьому правилу.
-PsichoPuzo (обговорення) 15:15, 2 лютого 2016 (UTC)

За

1.  За --PsichoPuzo (обговорення) 15:15, 2 лютого 2016 (UTC)
2.  За Збройні сили (України) діляться на види і роди (для спецвійськ). Так от. Відкрию страшну державну таємницю. Сухопутних військ в Україні окрім Збройних сил більше нема ніде. Навіть якщо пан Бєрія, ой, Аваков, захоче повоювать, то, згідно Закону (України) про мобілізацію всі війська пана Авакова перейдуть у підпорядкування Верховного. Себто, знов у Збройні сили. Себто-2, Сухопутні війська Збройних сил то є масло масляне. Щодо ВПС (ЧИМ вони відрізняються від Цивільної авіації) та ВМС (на відміну від Торгового флоту України) — е-е-е, аналагішьна, да? Якщо серйозно, пан PsichoPuzo поставив питання абсолютно логічно. Я — ЗА перейменування -- Usik64 ^{обговорення} 17:18, 2 лютого 2016 (UTC)

   Хоча це масло масляне проходить по офіційних документах, навіть із порушенням граматичних норм щодо великих літер, як тут наводять за беззаперечний аргумент (Але це всього лише неграмотність тих хто складав той документ, швидше за все). Саме ж масло масляне, це данина необхідності юридично точного формулювання у відповідних документах. Крім усього зазначеного, вище написано, що повна назва пишеться у тілі статті.--PsichoPuzo (обговорення) 17:28, 2 лютого 2016 (UTC)

3.  За Згоден з попередніми аргументами --Andrew J.Kurbiko (обговорення) 18:30, 9 лютого 2016 (UTC)
4.  За. Стаття не про офіційну самоназву ВМС ЗСУ, а про військово-морські сили України як такі — семантичний об’єкт у ряді подібних семантичних об’єктів. Нейтральне загальне ім’я військово-морські сили України не є ні креативною літературно-мистецькою назвою (Димна Суміш, ДримбаДаДзиґа), ні зареєстрованим комерційним брендом (Живий Журнал) і має писатися так, як цього вимагають чинний правопис і орфографічні словники, а не так, як воно подається в офіційних циркулярах. Вікіпедія — не орган штабу ВМС і не парламентський вісник. Пишна Офіційна Титулатура З Усіма Облямівками Та Аксельбантами в заголовках статей ні до чого. В основному тексті (крім преамбули й інфобоксу) — тим більше. — ɪ (обговорення) 01:00, 10 лютого 2016 (UTC)

   Тобто ви пропонуєте назву військово-морські сили України з малої літери? Але це ж принципово відрізняється від підходу до інших подібних випадків: Кабінет Міністрів України, а не уряд України, Верховна Рада України, а не парламент України, Національна поліція України, а не українська поліція тощо. Я не стану відстоювати тут великі літери (на мою думку, назва Військово-морські сили Збройних сил України була б доцільнішою), але в нас усе державне йменується за офіційною назвою, а не за якоюсь спрощено-скороченою — NickK (обг.) 16:22, 10 лютого 2016 (UTC)

   Я пропоную те, що пропонує український правопис (§ 38, п. 13): написання Військово-морські сили України там, де йдеться власне про ВМС ЗСУ («Фрегат „Гетьман Сагайдачний“ — флагман Військово-морських сил України»), і військово-морські сили України у нейтральному контексті («Фрегати стоять на озброєнні військово-морських сил України, Росії, США та багатьох інших країн»). Варіант Військово-морські сили Збройних сил України менш енциклопедично бажаний (об’єкт опису безпомилково ідентифікується за загальновідомою компактною назвою), але теж припустимий: за умови, якщо всі статті про всі підрозділи всіх силових структур всіх країн світу будуть названі за тією ж схемою. Тотальна капіталізація на зразок тієї, що є зараз, неприпустима в будь-якому разі. — ɪ (обговорення) 19:00, 10 лютого 2016 (UTC)

Трохи джерел

Сучасні Сухопутні війська України — це міцний моноліт механізованих і танкових військ, ракетних військ і артилерії, аеромобільних військ, армійської авіації, частин і підрозділів протиповітряної оборони, спеціальних військ, частин та установ, технічного й тилового забезпечення. До складу Сухопутних військ входять також військово-навчальні і медичні заклади, система військових комісаріатів, мережа центрів та установ культури, просвіти і дозвілля.

Історія створення

Сухопутні війська Збройних Сил України були сформовані у складі Збройних Сил України на підставі Указу Президента України відповідно до статті 4 Закону України «Про Збройні Сили України» у 1996 році.

www.mil.gov.ua/ministry/sklad-zbrojnix-sil-ukraini/suhoputni-vijska.html — то є офіційний сайт МО України. У двох сусідніх абзацах зустрічаються обдва варіанти. Це за джерела -- Usik64 ^{обговорення} 17:48, 2 лютого 2016 (UTC)

Національна (в сенсі, українська) академія сухопутних військ імені гетьмана Петра Сагайдачного

В Національній академії сухопутних військ відбувся випуск осіб рядового і сержантського складу з вищою освітою 01.0214:43

• * *

Офіцери та сержанти Королівських збройних сил Великої Британії завершили навчання для інструкторів та викладачів 184-го Навчального центру Національної академії сухопутних військ імені гетьмана Петра Сагайдачного

www.asv.gov.ua/- Usik64 ^{обговорення} 17:59, 2 лютого 2016 (UTC)

Ну то й до чого тут це? Національна академія сухопутних військ імені гетьмана Петра Сагайдачного — саме так вона і називається. Причому «сухопутні війська» з малої, тобто це загальна назва сухопутні війська, а не Сухопутні війська Збройних Сил України. Точно так само й Національна академія внутрішніх справ України, бо вона від «внутрішні справи», а не від Міністерство внутрішніх справ України. А конкретно щодо теми, то ось найбільш офіційний документ, де чітко написано, що в Україні є Військово-Морські Сили Збройних Сил України, скорочено «Військово-Морські Сили», а ніяких «Військово-морських сил України» офіційно не існує. Нічого з того часу не змінилося, бо станом на грудень 2015 вони зберігали назву «Військово-Морські Сили Збройних Сил України» — NickK (обг.) 22:03, 2 лютого 2016 (UTC)

Вікіпедія:Перейменування статей/Військово-Морські Сили Збройних Сил України → Військово-морські сили Збройних сил України - правила правопису з цитатою, щодо великих літер, наведені на початку минулого обговорення.--PsichoPuzo (обговорення) 18:05, 2 лютого 2016 (UTC)

Проти

1.  Проти Уніфікація має базуватися на джерелах, а не на підганянні всіх під одну мірку. Наприклад, з чого б це раптом Військово-морські сили Канади перестали бути королівськими? Або яким чином виникли Збройні сили Японії замість Сил Самооборони, якщо в статті в другому ж реченні написано, Виконує роль збройних сил, хоча не має відповідного юридичного статусу? Чи є джерела, за якими ВМСУ — це правильно, а ВМС ЗСУ — ні? Особливо цікаво знайти такі джерела про СВУ замість СВ ЗСУ. На мою думку, таку уніфікацію, яка не базується на джерелах, треба припинити і скасувати — NickK (обг.) 16:03, 2 лютого 2016 (UTC)

   Читайте текст, хоча б, перед тим як строчити заперечення.--PsichoPuzo (обговорення) 16:07, 2 лютого 2016 (UTC)

   Дякую, але я прочитав ваш текст. Втім, за винятком уніфікації решта аргументів уже була розглянута та спростована раніше: Вікіпедія:Перейменування статей/Військово-Морські Сили Збройних Сил України → Військово-морські сили Збройних сил України — NickK (обг.) 16:14, 2 лютого 2016 (UTC)

   Не спростовано, а лише понівечено правила правопису та правила самої Вікіпедії засновані на них при голосах 2-2 --PsichoPuzo (обговорення) 16:36, 2 лютого 2016 (UTC)

2.  Проти А чому, наприклад, не Український військовий флот? Теж уніфікація: Торгівельний флот України, Риболовецький флот України і т.д. Аргументи по суті: Є вид збройних сил України, який офіційно називається Військово-Морскі Сили Збройних Сил України. Так, у 1990-х був час, коли ВМС України називались Військово-Морські Сили України, але він минув. Тож питання до ВГК, а не сюди. P.S. Заглядаючи наперед, я категорично  Проти перейменування Повітряних Сил Збройних сил України на Повітряні сили України. До речі, узагальнююча назва Повітряні сили, як-то наліпив PsichoPuzo щодо ВПС США чи ВПС Росії ні в ГШ ЗСУ, ні в провфільних наукових закладах не вживається.--Павло (обговорення) 17:00, 2 лютого 2016 (UTC)

   ГШ ЗСУ воює за збереження онуч, тому я не здивований, якщо це так. А офіційна назва англ. United States Air Force і структура така ж /Повітряні сили/, а не окремо війська ППО та ВПС (окремими видами) як було в СРСР (та низці інших країн) раніше. У росії ж зараз взагалі ПКС (стаття не існує, є тільки для старої структури) тож приклад не релевантний.--PsichoPuzo (обговорення) 17:10, 2 лютого 2016 (UTC)

   З фахівцями по реформуванню онуч я ні структуру ВПС США, ні різницю між видами ЗС і родами військ обговорювати не маю наміру. Якісних редагувань --Павло (обговорення) 17:17, 2 лютого 2016 (UTC)

   Нехай щастить.--PsichoPuzo (обговорення) 17:32, 2 лютого 2016 (UTC)

   Мова йде за види збройних сил України. Не королівства Великобританія, не королівства Малайзія, а саме України. Про це чорним по сірому написано в заголовку обговорення. -- Usik64 ^{обговорення} 17:43, 2 лютого 2016 (UTC)

   Про застосування загального принципу до видів ЗС України, якщо точно.--PsichoPuzo (обговорення) 17:46, 2 лютого 2016 (UTC)

3.  Проти аргументи проти перейменування мені здались переконливішими. Тому висловлюсь проти уніфікації назв всупереч їхнім офіційним назвам. Тобто, вважаю, що перевагу слід віддавати офіційній назві організації, а не "уніфікованій".--vityok (обговорення) 09:14, 8 лютого 2016 (UTC)

   Так вище ж наведені джерела, що обидва варіанти використовуються офіційно.--PsichoPuzo (обговорення) 12:34, 8 лютого 2016 (UTC)

   Це те джерело, де Національна академія сухопутних військ імені гетьмана Петра Сагайдачного названа на честь роду військ сухопутні війська? Я не бачу там джерел на те, щоб запропонована вами назва мала офіційний статус — NickK (обг.) 13:07, 8 лютого 2016 (UTC)

   Ага, і сухопутних військ, повітряних сил та військово-морських сил по п'ять штук, що треба уточнювати що ці ЗС.--PsichoPuzo (обговорення) 14:54, 8 лютого 2016 (UTC)

Оскаржений підсумок

В нас уже давно склалася традиція передавати офіційні назви, навіть якщо вони містять помилки. Крім того, справді вагомих аргументів на користь перейменування я не побачив. Уніфікація у цьому випадку не може вважатися достатнім аргументам для перейменування. Тому рішення - залишити статтю з поточною назвою, як офіційною. Аналогічно зробити і з іншими подібними статтями.--Piramidion 09:02, 16 липня 2016 (UTC)

Ви ще й нехтуєте розподілом голосів, що протирічить ВП:КС. Якщо ви проти, то маєте висловити аргументи, а підсумок потім підбивати хтось інший. Там серед аргументів не тільки уніфікація. Це зайва тафтологія у назвах--PsichoPuzo (обговорення) 09:55, 16 липня 2016 (UTC)

Звісно, що я нехтую розподілом голосів, тут же не голосування. --Piramidion 00:43, 20 листопада 2016 (UTC)

Додалось: Сили спеціальних операцій Збройних сил України → Сили спеціальних операцій України, бо тепер будь-хто вважає за потрібне продукувати цю тафтологію за потуранням адміністраторів. --PsichoPuzo (обговорення) 18:51, 17 листопада 2016 (UTC)

Власне до аргументів тепер ще й те, що офіційні пресслужби подекуди використовують людський формат назв Сухопутні війська України - без зазначення тафтологічного ланцюга підпорядкування. --PsichoPuzo (обговорення) 17:34, 24 грудня 2016 (UTC)

Можна таке саме джерело на ВМС? Адже ми обговорюємо саме ВМС, а не СВ — NickK (обг.) 01:48, 26 грудня 2016 (UTC)

Обговорення стосується усіх видів/окремих родів. Якщо ви виокремлюєте, то вже зараз поміняйте сухопутні війська.--PsichoPuzo (обговорення) 16:37, 26 грудня 2016 (UTC)

На назву «Сухопутні війська України» є хоча б одне офіційне джерело: в цьому наказі ГПУ є «Сухопутні війська України», «Повітряні Сили Збройних Сил України» та «Військово-Морські Сили Збройних Сил України». Втім, підозрюю, що це помилка. На противагу цьому «Військово-морські сили України» вживаються лише в документах 1990-х (їх перейменували пізніше), а «Повітряні сили України» взагалі відсутні в офіційному вжитку. Але я вважаю, що ми все ж повинні використовувати офіційні назви, а не народні («Сухопутні війська України»), колишні («Військово-морські сили України») чи взагалі вигадані й ніким більше не вживані («Повітряні сили України») — NickK (обг.) 22:56, 14 січня 2017 (UTC)

«вигадані»: [1], тут ще й стосовно ударних літаків, [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], використання термінології ВПС взагалі передбачає 4 видову структуру з авіацією ППО, [10], [11], можна й далі. Це тафтологія, чомусь нормальні люди не пишуть скрізь 72-га окрема механізована бригад оперативного командування «Північ» сухопутних військ збройних сил України, бо наче очевидно і зрозуміло яка частина є власне назвою бригади, а що становить ланцюг підпорядкування (інші об'єкти, які, у цьому випадку, ще й можуть змінюватися з більшою вірогідністю). Про те що вони збройних сил України - це ланцюг підпорядкування, але інших формувань з такими назвами немає, неіснує повітряних сил ДСНС чи ДПСУ (у них є авіація (так і називається), але інших супутніх родів немає (радіотехнічних,зенітних ракетних ), бо використовують вони забезпечення ПС). Сили або Війська це ще теж чудове, власні назви мабуть. Чи якщо наприклад багато пишуть заголовків просто капсом, то й нам тут так треба робити? Або мулька якась у силових відомств у своїх пресслужбах писати прізвища керівників капсом, то це також так треба тут робити?--PsichoPuzo (обговорення) 23:25, 14 січня 2017 (UTC)

Це офіційні назви, і ви це добре знаєте. І це не єдина в Україні назва з синонімами, і не найдовша — є, наприклад, Національний технічний університет України «Київський політехнічний інститут імені Ігоря Сікорського», але вікіпедисти не проводять оригінальних досліджень, як його краще назвати і що б такого викинути з назви. 72-га окрема механізована бригада (Україна) офіційно називається не так, як ви написали, а 72 окрема механізована Красноградсько-Київська бригада. Підсумовуючи, я бачу, що вам не подобається те, що в 1990-х перейменували Військово-морські сили України на Військово-Морські Сили Збройних Сил України. Але з цим треба боротися не в Вікіпедії: можете розмістити петицію або написати листа Президенту, щоб він перейменував Військово-Морські Сили Збройних Сил України на Військово-морські сили України, можливо, він прислухається до вашої думки — NickK (обг.) 23:57, 14 січня 2017 (UTC)

Угу, обов'язково: [12], може АП тоді меньше помилок робитиме у документах, добре що хоч виправляють [13]. Крім того ВП:ІС немає ані слова про те на що ви постійно посилаєтеся як непорушну істину останньої інстанції, хоча це скоріше протирічить написаному там Вікіпедія:Іменування статей#Вибір назви статті. А ситуацію цю конкретно ситуацію детально описав конистувач I вище.--PsichoPuzo (обговорення) 13:05, 15 січня 2017 (UTC)

Ще трохи джерел.--PsichoPuzo (обговорення) 20:36, 23 січня 2017 (UTC)

Це саме те, про що казав Pavlo1: Так, у 1990-х був час, коли ВМС України називались Військово-Морські Сили України, але він минув. От з тих часів і Сухопутні війська України. 1996 рік — це саме той час у 1990-х, який уже минув — NickK (обг.) 00:08, 24 січня 2017 (UTC)

Підсумок

Офіційні назви прийнято передавати повно. Скорочена назва може використовуватися у тих документах, сайтах, де однозначно йдеться про відношення до головної структури. На Міністерства оборони поряд з скороченою назвою, для підкреслення значимості використовуються повна назва. Не перейменовано, які для інших. Крім того має бути Повітряні Сили --Basio (обговорення) 05:29, 15 квітня 2017 (UTC)

Друга номінація

Нічого сильно не змінилося, додаткові уточнення підпорядкування зайві, оскільки структури унікальні.--PsichoPuzo (обговорення) 16:13, 7 липня 2023 (UTC)

 Проти Якщо нічого не змінилося, то не бачу підстав щось змінювати. --Seva Seva (обговорення) 15:12, 9 липня 2023 (UTC)

На якій підставі тоді було проведене свіже перейменування?--PsichoPuzo (обговорення) 06:57, 10 липня 2023 (UTC)

То можна повернути ту назву, що була прийнята за результатами останнього підсумку та й все. --Seva Seva (обговорення) 10:22, 10 липня 2023 (UTC)

А можна це привести до нормального вигляду.--PsichoPuzo (обговорення) 11:20, 10 липня 2023 (UTC)

•  Коментар Нарешті зрозумів у чому суть номінації, номінатор звертає увагу, що стаття Військово-морські сили Збройних сил України була одноосібно перейменована у 2022 році з назви Військово-Морські Сили Збройних Сил України з посиланням на новий правопис... мені особисто здається більш правильною назва Військово-морські сили Збройних сил України, а назва де всі слова з великої щось не те... — Quaouar (обговорення) 06:09, 13 липня 2023 (UTC)

Підсумок

Не представлено нових аргументів. Залишено поточну назву Військово-морські сили Збройних сил України.--Andriy.v (обговорення) 21:22, 19 липня 2023 (UTC)