Вікіпедія:Перейменування статей/Гарет Джонс → Ґарет Джонс

Гарет Джонс → Ґарет Джонс

Правопис дозволяє передавати іншомовне g і через г, і через ґ, проте у випадку з Джонсом безсумнівну перевагу має написання через ґ. Якщо ми проглянемо ілюстрації до статті, то побачимо написання лише з буквою ґ: Ґарет і Ґерет. Проаналізувавши джерела у статті, доходимо висновку, що вигоду має Ґарет: 1, 2, 3, 4, 5 проти лише одного з г: 1. Тенденцію передавати ім'я Джонса через ґ помічаємо й у сучасному фільмі «Ціна правди», гаслом якого є «Нерозказана історія Ґарета Джонса». Також написання через ґ знаходимо в книжках, наприклад: 1 (свіжа, 2020 року), 2, 3 (від Інституту національної пам'яті). —NachtReisender (обговорення) 14:30, 16 червня 2020 (UTC)

•  За як номінатор -NachtReisender (обговорення) 12:45, 28 червня 2020 (UTC)

Це обговорення, а не голосування. Тому Ваше "за" ролі не відіграє. Аргументи -- відіграють (Ви їх навели в самій номінації)--Unikalinho (обговорення) 11:32, 29 червня 2020 (UTC)

Мені це відомо, та дякую, що інформуєте. —NachtReisender (обговорення) 12:04, 29 червня 2020 (UTC)

•  Утримуюсь, але наголошую на тому, що слідом треба буде перейменувати статті про всіх його тезок, насамперед про Бейла (також валлійця). --Рассилон 15:01, 16 червня 2020 (UTC)

  А з якої рації, Рассилоне? Ідея з уніфікацією цікава, проте аніяк не обов'язкова. —NachtReisender (обговорення) 15:16, 16 червня 2020 (UTC)

  Тобто щоб одне й те саме за написанням ім'я, з тієї самої місцевості народження осіб (в даному випадку Уельс) — і щоб по-різному транслітерувалося українською? Хіба не абсурд? Я ще розумію, якби особи походили з різних місцевостей чи народностей… --Рассилон 18:57, 16 червня 2020 (UTC)

  Звісно, що абсурд. Але чинний правопис щедро омиває нас невмотивованою варіативністю на будь-який кшталт. —NachtReisender (обговорення) 19:00, 16 червня 2020 (UTC)

  Якщо правопису задовольняють декілька варіантів, то в чому проблема не обрати один з них для всіх подібних статей? Особисто я жодної проблеми в цьому не бачу . --Рассилон 19:12, 16 червня 2020 (UTC)

  Тут ще треба зважати на те, що одну людину в джерелах можуть частіше називати Ґаретом, а іншу - Гаретом, добродію. —NachtReisender (обговорення) 19:14, 16 червня 2020 (UTC)

  Пане Рассилон, став же Hugues замість Юга Хюгом. Там звісно трохи складніше, це ім'я французьке, але Хюг італієць за походженням (походження теж улюблена тематика). Тож хай навіть є прямі згадки, як пов'язані імена та назви -- всі будуть по різному називатись, бо або погане знання мови у авторів джерел, або їх же небажання подумати.--95.91.26.227 11:59, 19 червня 2020 (UTC)

•  Коментар Вже ж було обговорення 15 січня 2019. Що змінилось? P.S. Аналіз АД провів, незначна перевага за старою назвою, тому не розумію. Крім того за рік не помітив динаміки збільшення. Що те, що інше вживають. Я уникав би зміни без значної переваги, коли правопис не наполягає на зміні. --Salween (обговорення) 15:45, 16 червня 2020 (UTC)

  Обговорення було, так, але там обмірковували зміну прізвища з Джоунз на Джонс. Варто зазначити, що ситуація з літерою ґ унікальна, ще не всі люди знають, де її шукати на клавіатурі. Якщо назва з г, за вашими словами, має лише НЕЗНАЧНУ перевагу, то це досі про щось таки свідчить. Динаміка збільшення є, якщо ви зважатимете на книги, фільми тощо, які випускають останнім часом, то побачите, що перевагу віддають саме варіантові через ґ. —NachtReisender (обговорення) 17:41, 16 червня 2020 (UTC)

Зрозуміло. Ну, вирішуйте самі. Хочу зазначити, що в саме в АД поки що не помітив динаміки збільшення вживання. Так, саме незначну перевагу, тому б зачекав би. --Salween (обговорення) 17:58, 16 червня 2020 (UTC)

До речі, в тому обговоренні також обговорювали зміну на ґ і ситуація не змінилась.--Salween (обговорення) 14:27, 19 червня 2020 (UTC)

•  Проти Все ж таки я буду проти. Як на мене, потрібно виписати загальне правило для таких заявок. Немає сенсу змінювати назви у тих випадках, коли правопис не наполягає, а в АД немає значної переваги.--Salween (обговорення) 14:27, 19 червня 2020 (UTC)
•  Проти не бачу підстав для перейменування окрім бажання номінанта. --Jphwra (обговорення) 17:44, 16 червня 2020 (UTC)

  Закликаю обговорювати доцільність, а не чиїсь мітичні бажання. Я не дарма обґрунтовував, чому подаю таку пропозицію. —NachtReisender (обговорення) 17:55, 16 червня 2020 (UTC)

•  За, відповідно до джерел. --Юрко (обговорення) 18:21, 16 червня 2020 (UTC)
•  Проти. Фільм про Гарета Джонса [1]. Написання через Г також знаходимо в книжках Українського інституту національної пам'яті [2], сам інститут співорганізовував виставки і всебічно їх підтримував, присвячені Гарету Джонсу [3]. В єдиній енциклопедії ЕСУ через Ґ та й ще з подвійним іменем Ґарет-Річард (подивіться як вони написали Уельс, навіть старий правопис вимагав Уельс...). Мені не подобаються ці перейменування туди-сюди. Зараз перейменують, а через рік знову піднімуть це питання і так постійно? Ну, вже стаття через Г, то хай буде через Г. Стаття через Ґ - хай вже буде через Ґ. В цьому випадку можна знайти причини і як для залишення назви, і як для перейменування. Формально: тенденція до вживання Ґарет є (н-д, на старому сайті УІНП вживали Гарет [4], [5], [6], а на новому вже виключно Ґарет), але загально не така вже й велика (серед усієї купи джерел), щоби перейменовувати через це. --Flavius (обговорення) 15:45, 17 червня 2020 (UTC)
•  Проти. Немає підстав для перейменування. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 13:46, 23 червня 2020 (UTC)
•  За, оскільки англійська мова розрізняє g (задньоязиковий, наше "ґ") і h (гортанне, наше "г"). Тож буква "ґ" є точнішою передачею з мови оригіналу, і при відсутності заперечень з боку Правопису та відсутності явної переваги одного з варіантів у джерелах варто зупинитися саме на цьому варіанті "Ґарет"--Unikalinho (обговорення) 11:37, 27 червня 2020 (UTC)
•  Утримуюсь із ухилом до  Проти: підтримав би перейменування, якби йшлося про прізвище, але тут ідеться про ім'я, а отже — не про єдиного Джонса, а й про всіх інших Гаретів/Ґаретів. Імена зазвичай мають тривалішу історію вжитку, ніж прізвища, тому припускаю, що ім'я вже має усталений варіант в українській мові, і він навряд чи записується через "Ґ".--Piramidion 13:09, 12 липня 2020 (UTC)
•  Коментар У Києві скоро з'явиться провулок Ґарета Джонса --Salween (обговорення) 14:10, 30 липня 2020 (UTC)
•  За per здоровий глузд, правила транслітерації українською англійської латиниці (для оригіналу Gareth Jones) та найновіший Український правопис 2019 року.--piznajko 01:05, 6 вересня 2020 (UTC)

 За! — 🌳 ^💬 16:43, 24 листопада 2020 (UTC)

О! А Ви і тут! І знов без аргументів! Раджу прочитати Вікіпедія:Голосування не замінює обговорення. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 12:50, 26 листопада 2020 (UTC)

Мені ваш довід теж до смаку: „Немає підстав для перейменування.”. Неімовірно прекрасний, широкий і повний. Якщо я голосую без доводу, то значе, же мою думку вже виказано.— 🌳 ^💬 15:25, 26 листопада 2020 (UTC)

Ну знаєте, у мене хоч якась аргументація. Точніше не "хоч якась", а досить таки нормальна, я погоджуюсь з висловленими думками й додаю від себе, що вважаю, що підсав для перейменування немає. І все ж прочитайте Вікіпедія:Голосування не замінює обговорення. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 15:44, 26 листопада 2020 (UTC)

Його аргументація - це окличний знак. :-) Часом спадає на думку, що варто було б ці позначки "за/проти/утримуюсь" взагалі відмінити, позаяк перевиховати масове нерозуміння відмінності дискусії від суперечки та голосування нереально, а ці позначки лише допомагають обманюватися в начебто "розумінні" їхньої мети. — Ця репліка додана з IP 109.186.227.50 (обг.) 07:31, 24 травня 2021‎ (UTC)

•  За згідно з джерелами і загальними тенденціями в мові. --Igor Yalovecky (обговорення) 13:56, 10 травня 2021 (UTC)
•  За :Задовго висить шаблон. Вже й книга вийшла: https://choven.org/books/peredprodazh-garet-dzhons-lyudyna-yaka-zabagato-znala/ Можете перейменувати статтю нарешті згідно АД? І результати пошуку Ґугля теж на боці АД.--Alice Redhotroof (обговорення) 08:33, 25 травня 2021 (UTC)
•  За згідно чинного правопису. Книга Ґарет Джонс. Людина, яка забагато знала. .--Jim777 (обговорення) 12:00, 19 червня 2021 (UTC)

 Коментар Я не розумію, навіщо перейменовувати те, що не суперечить правопису? --QAtlantic.mn (обговорення) 15:03, 17 лютого 2022 (UTC)

Оскаржений підсумок

Вчергове маємо проблему з варіативністю г/ґ для передачі g. Однак, якщо проаналізувати джерела, зокрема представлені учасниками обговорення, то більш авторитетні з них (Указ Президента, офіційний ресурс ІНПУ тощо) надають перевагу імені Гарет. Хоча подекуди як Гарет, так і Ґарет супроводжується з прізвищем Джоунс. Однак щодо прізвища було попереднє обговорення, за результатами якого можна було врахувати і варіативність імені, оскільки у ході обговорень на ВП:ПС враховуються не лише пропозиції та побажання номінаторів, а передусім вжиток назви (з однією чи кількома складовими) в АД. Саме це і було зроблено підбивачем попереднього обговорення, який за результатами обговорення і перейменував статтю на Гарет Джонс. Враховуючи вище наведені аргументи, статтю не перейменовано.--Кучер Олексій (обговорення) 19:37, 8 вересня 2021 (UTC)

• Оскаржую. Підсумовувач говорить про вжиток, тож ЕСУ, УІНП та книга - Ґарет. Тут вже, навіть, очевидне перейменування.--Юрко (обговорення) 20:15, 8 вересня 2021 (UTC)

Підсумок

Правопис не забороняє варіант з ґ, а серед АД схоже перевага саме на боці запропонованого варіанту (навіть сам УІНП пише Ґарет). Перейменовано.--Andriy.v (обговорення) 19:13, 22 квітня 2022 (UTC)