Вікіпедія:Перейменування статей/Рудня (Овруцька міська громада, колишня Ігнатпільська сільська рада) → Рудня (Ігнатпільський старостинський округ)

Рудня (Овруцька міська громада, колишня Ігнатпільська сільська рада) → Рудня (Ігнатпільський старостинський округ)

а також Рудня (Овруцька міська громада, колишня Руднянська сільська рада) → Рудня (Руднянський старостинський округ)

Уточнення за сучасним станом речей. Сільські ради не існують вже більше двох років. У Коростенському районі 5 сіл з назвою Рудня, тому за районом ми уточнити не можемо. Можна було б за громадою, але там теж дві Рудні, тому уточнюємо за старостинським округом.--Анатолій (обг.) 18:21, 19 січня 2023 (UTC)

•  Проти Старостинський округ - це непостійна частина громади, для котрої рада громади обирає старосту. Це не є навіть адміністративною одиницею. Ми ж уточнюємо нп за адміністративно-територіальними одиницями. Тим паче, старостинські округи - тимчасові утворення, котрі в будь який момент можуть бути ліквідовані радою. До речі, невідомо чи існують такі округи зараз. Друге. Впізнаваність в такому випадку буде не нульова, а від'ємна.--Юрко (обговорення) 19:19, 19 січня 2023 (UTC)

  Чому обов'язково за адміністративною одиницею? Коли ми пишемо Корнин (село), тут зовсім не адміністративна одиниця. Та і громада не є адміністративною одиницею. А чим впізнаваність по старостинському округу гірша, ніж по колишній раді? При тому, що там і назви однакові. По колишній Ігнатпільській с/р впізнають, а по Ігнатпільському с.о. ні? Ну а якщо інший округ буде, то статтю завжди можна перейменувати. Що значить невідомо чи існують? Ви справді вважаєте, що я б не перевірив перед тим як перейменовувати? Ви мене так образити хочете?--Анатолій (обг.) 19:41, 20 січня 2023 (UTC)

  Громада є адміністративно-територіальною одиницею попри прогалини у законодавстві, як і колись сільська рада, як і селище міського типу. Уточнення за родами, у випадку відсутности иньших омонімів цього роду, передбачене ВП:ТОП. Ніхто не знає, чи існують ті округи зараз і вони точно не ато.--Юрко (обговорення) 13:48, 22 січня 2023 (UTC)

  Ну з таким самим успіхом і старостинський округ можна вважати адмінодиницею.--Анатолій (обг.) 16:50, 9 лютого 2023 (UTC)

  Не можна. Це тимчасове адміністративне утворення.--Юрко (обговорення) 08:18, 25 лютого 2023 (UTC)

•  За якщо не буде запропоновано кращого варіанту. --Ерідан (обговорення) 12:12, 28 січня 2023 (UTC)

Оскаржений підсумок

Як зазначено в обговоренні, старостинський округ є непостійним утворенням і не є адміністративною одиницею. Натомість сільські ради, хоч і в минулому, такими були. Якщо ми пишемо статтю про колишнє село, то можемо назвати її Андріївка (колишнє село), бо село є адміністративною одиницею і сучасна частина існуючого міста/села/смт була колись самостійною адмінодиницею. Те саме із сільськими радами. Ради створюються і ліквідуються Верховною Радою України, натомість старостинські округи існують виключно задля злагодженості адміністрування на місцях і створюються/ліквідовуються за рішенням місцевих рад. Це десь так само як створити/ліквідувати/об'єднати якусь посаду у штаті місцевої адміністрації. У даному випадку уточнення цілком відповідає даній (насправді особливій) ситуації з населеними пунктами та їх приналежності до однієї громади. Не перейменовано.--Кучер Олексій (обговорення) 17:09, 18 березня 2023 (UTC)

@Кучер Олексій: У вас неправильні умовиводи. З якого дива ради створюються Верховною Радою? Вони вже багато років створюються і ліквідуються обласними радами. Верховною Радою створювалися ще за часів СРСР в середині минулого століття.--Анатолій (обг.) 19:52, 18 березня 2023 (UTC)

Ви послідовно знищуєте впізнаваність предметів статей, свідомо чи несвідомо.--Юрко (обговорення) 20:25, 18 березня 2023 (UTC)

Я вже багато разів пояснював, ми робимо уточнення не для впізнаваності, а для розрізнення неоднозначностей.--Анатолій (обг.) 20:38, 18 березня 2023 (UTC)

@Ahonc:, маєте рацію. Трохи помилився. Хоча і знав про це. Але це суті не змінює. Насправді це у вас хибна логіка, бо змішуєте людей з кіньми і не опираєтеся на прийняті спільнотою правила, а вигадуєте якісь свої принципи найменувань. Взагалі це виглядає як якась розвага.--Кучер Олексій (обговорення) 20:29, 18 березня 2023 (UTC)

Ну так власне ця сторінка і потрібна для того, щоб визначити як називати, якщо є неоднозначне трактування правил або потрібно зробити виняток з правил. Наразі обидві назви правилам не відповідають. А такої назви, яка б відповідала, неможливо придумати, отже цей випадок не покривається правилами.--Анатолій (обг.) 20:38, 18 березня 2023 (UTC)

Оскарження

Дивна аргументація. Яка різниця, постійне утворення, чи ні? Якщо створять інший округ, можна завжди перейменувати статтю. А про сільради через кілька років не будуть пам'ятати, до якої воно входило. Окрім того, в більшості інших подібних випадків, статті уточнені за округом.--Анатолій ([[Обговорення користувача:{{|Ahonc}}|обг.]]) 19:55, 18 березня 2023 (UTC)

Оскаржений підсумок

Поточна назва статті робить Вікіпедію вкрай незручною як для читача, так і для редактора (таке неможливо навіть набрати у пошуковику вікіпедії і, аби прочитати про цей нп, доведеться переходити на сторінку значень в будь-якому випадку - чи буде перейменована ця стаття на шось інше, чи не буде взагалі). Політика уточнень має на меті знайти золоту середину між здоровим глуздом і необхідністю бути точним. Здоровий глузд підказує, що треба уникати зайвих уточнень там, де термін або, унікальний або міцно асоційований з назвою. Станом на цей час ми маємо два населених пункти, які міцно асоціюються з діючими старостинськими округами - Ігнапільським та Руднянським, що розташовані у межах однієї громади. Вони унікальні за назвою і таких більше не існуєю. І у цій ситуації є лише два варіанти: або повністю уточнити і за громадою, і за округом, або лише за округом, скорочуючи назву статті. Враховуючи те, що ВП:НАЗВА СТАТТІ каже нам, що якщо є хоч бодай одна можливість скоротити статтю, не втрачаючи предмету її ідентифікації, то треба цим (шансом) користатись, а також враховуючи те, що головна мета всіх уточнень не у тому, що ми хочемо зробити статті таким чином впізнаваними, а для розрізнення енциклопедичних статей з однаковими назвами, але різними значеннями, а також беручи до уваги складну ситуацію з ВП:ТОП, коли неможливо уточнити дві Рудні, буквально керуючись п. 4.4 і усталену практику іменування таких сіл за старостинськими округами - обидві статті перейменовано за аргументами номінатора і з урахуванням ВП:НАЗВА СТАТТІ та всього вище написаного.--Flavius (обговорення) 18:53, 22 березня 2023 (UTC)

• Населені пункти уточнюємо адміністративно-територіальними одиницями вищого порядку з урахуванням впізнаваности та ідентифікації населеного пункту. Старостинський округ є тимчасовим адміністративним утворенням (округом), котрим опікується призначений староста. Назва статті не перешкоджатиме пошуку через наявність перенаправлень. Існує правило іменування статей про НП ВП:ТОП і його треба максимально дотримуватися.--Юрко (обговорення) 19:03, 22 березня 2023 (UTC)