Вікіпедія:Перейменування статей/Севастян Фесінгер → Себастьян Фесінгер

Севастян_Фесінгер → Себастьян Фесінгер

джерела--Бучач-Львів (обговорення) 21:06, 6 жовтня 2016 (UTC)

Якщо вже зробили оскарження, то повертайте старе обговорення: Вікіпедія:Перейменування статей/Себастьян Фесінґер → Севастян Фесінгер - бо не зрозуміло, де людям вести розмову.--ЮеАртеміс (обговорення) 05:23, 7 жовтня 2016 (UTC)

• Було наведене профільне джерело "Митці України". Щодо в/б - це традиційна розбіжність грецької/римської вимови. Севастян - це не "помилка", як Ви сказали, а українізація.--ЮеАртеміс (обговорення) 05:25, 7 жовтня 2016 (UTC)
• Ще профільне джерело Історія української культури на захист українського імені Севастян.--ЮеАртеміс (обговорення) 05:40, 7 жовтня 2016 (UTC)
• "Мистецтво України" теж пише про Севастяна.--ЮеАртеміс (обговорення) 05:46, 7 жовтня 2016 (UTC)

  Подаю запит до адм-рів за свідому фальсифікацію назви, маніпулювання джерелами.--Бучач-Львів (обговорення) 06:15, 7 жовтня 2016 (UTC)

  Будь ласка. Я навів україномовні сучасні галузеві енциклопедичні АД. Якщо це привід для запиту - прошу!--ЮеАртеміс (обговорення) 07:09, 7 жовтня 2016 (UTC)

  Слухай, ти що тут твориш? Це відколи Борис Євгенович Патон — Історія української культури - знавець архітектури? Це відколи "Мистецтво України" Себастьян Фесінгер - український? Він хіба в окупованій Україні жив, творив. --Бучач-Львів (обговорення) 07:49, 7 жовтня 2016 (UTC)

  Не знаю, чому там Патон, але "Історія української культури: У 5-ти т. – Т. 3. Українська культура другої половини XVII – XVIII століть / Александрович В. С., Борисенко В. Й. та ін. – К., 2003."--ЮеАртеміс (обговорення) 07:56, 7 жовтня 2016 (UTC)

  До речі, Бучач-Львів не вважає Львів українським? Севастян уродженець Львову, там жив і творив. Тому український.--ЮеАртеміс (обговорення) 07:59, 7 жовтня 2016 (UTC)

  на такі високоінтелектуальні питання не відповідають. А такі неправдиві твердження (уродженець Львову) - то вже взагалі. --Бучач-Львів (обговорення) 12:51, 7 жовтня 2016 (UTC)

• ВП:НДА
• Себастьян Фесінгер
• Севастьян Фесінгер
• Севастян Фесінгер
• це дуже фахово і об'єктивно - називати джерела совіцкого періоду тільки українськими.
• Севастьян Фесінгер - 0, пошук видає тільки Себастьян.
• Себастьян Фесінгер - бл. 10 результатів.
• Севастян Фесінгер - 1
• Три.--ЮеАртеміс (обговорення) 08:06, 7 жовтня 2016 (UTC)

  Аж цілих 3. --Бучач-Львів (обговорення) 12:49, 7 жовтня 2016 (UTC)

• b → б. Севастян, чи Севастьян - відверто неграмотний переклад. --Бучач-Львів (обговорення) 12:49, 7 жовтня 2016 (UTC)
  • Севастян це українська форма, яка походить від візантійського читання цього імені.--ЮеАртеміс (обговорення) 13:04, 7 жовтня 2016 (UTC)

Підсумок

Загалом, в обговоренні наведені авторитетні джерела на користь обох версій (кожна із них є коректною, в залежності від шляхів запозичення може бути як Севастьян, так і Себастьян), проте проаналізувавши подані аргументи, прийшов до висновку, що аргументи на користь Себастьян дещо переважають. Крім наведених 2-3 авторитетних енциклопедій, варто додати авторитетні монографії та підручники, зокрема, Історія Львова: у трьох томах Ісаєвича та Історія української культури, видана у Харкові [1], плюс чисельна перевага на гугл-книгах та академії. --yakudza 13:13, 7 жовтня 2016 (UTC)

Нічого не розумію. Розмова була про Себастьяна, а перейменовано на Себастяна.--ЮеАртеміс (обговорення) 13:16, 7 жовтня 2016 (UTC)

• @Yakudza: Перепрошую, але я оскаржую підсумок, бо перевага Себастяна неочевидна та не підтверджується ні аргументами з обговорення, ні джерелами. Проаналізував усі написання Фесінгерів (перша цифра Google Books, друга Google Scholar) і там переваги Себастяна явно немає:
  • Себастіан Фесінгер: 4 (зокрема, Історія Львова (1984)) + 1 (Урсу 2007)
  • Себастіян Фесінгер: 1 + 0
  • Себастіян Фесінґер: 2 (зокрема, Історія Львова Ісаєвича (1997)) + 2 (Крвавич 1998, Каднічанський 2008)
  • Себастьян Фесінгер: 6 (зокрема, Довідник з історії України (окреме гасло, 1999) та його ж нова редакція (2001)) + 6 (Бобровський 2007, Бобровський 2008, Жишкович 2008, Юрик 2009, Білінська 2013, Бакович 2014)
  • Себастьян Фесінґер: 6 + 1 (Павлюк 2006)
  • Себастян Фесінгер: 6 + 2 (Островський 2008, Садова 2009)
  • Себастян Фесінґер: 1 + 2 (Вуйцик 1998, Островський 2008)
  • Севастіан Фесінгер: 3 (зокрема, Історія українського мистецтва Бажана (1968)) + 0
  • Севастіян Фесінгер: 1 + 0
  • Севастян Фесінгер: 7 (зокрема, Історія УРСР (1979), Митці України Кудрицького (окреме гасло, 1992), Мистецтво України Кудрицького (окреме гасло, 1997), Історія української культури Патона (2003)) + 1 (Лильо 2014)
  • Севастян Фесінґер: 0 + 1 (Лильо 2006)

  Як на мене, тут за всіма показниками (як кількісними, так і якісними) домінують два варіанти: Себастьян Фесінгер та Севастян Фесінгер. Себастян же явно поступається за якістю (жодної енциклопедії чи довідкового видання, переважно збірники наукових праць або монографії) та за кількістю (менше джерел). Тож прошу або пояснити, в чому саме перевага Себастяна, або перепідбити підсумок. Дякую — NickK (обг.) 16:51, 7 жовтня 2016 (UTC)

• Стільки шуму через один одрук. Звичайно Себастьян. --yakudza 17:56, 7 жовтня 2016 (UTC)
  • Щось не бачу, аби Ви його виправляли.--ЮеАртеміс (обговорення) 10:03, 10 жовтня 2016 (UTC)

  Щось то Нік забув про власний принцип превалювання вірного (себто згідно правопису) перекладу. --Бучач-Львів (обговорення) 06:25, 9 жовтня 2016 (UTC)

Якудза перейменував на Себастьян. Як на мене, наведені мною джерела авторитетніші через свою енциклопедичність, але це моя особиста думка лише. Ніку, у Вас є ще якісь зауваження? Чи закриваємо обговорення?--ЮеАртеміс (обговорення) 07:42, 12 жовтня 2016 (UTC)

@UeArtemis: Перепрошую, зразу не помітив вашого коментаря. Зараз не маю зауважень, мене влаштовують обидва варіанти: Себастьян Фесінгер та Севастян Фесінгер — NickK (обг.) 20:35, 1 листопада 2016 (UTC)