Вікіпедія:Перейменування статей/Торпедні човни класу Tb 74 T → Міноносці Tb 74 T

Торпедні човни класу Tb 74 T → Міноносці Tb 74 T

а також:

Торпедні човни класу «Кайман» → Міноносці «Кайман»

Пояснення:

1. В українській військово-морській історії (лексиці) нема поняття «торпедний човен». Є поняття «міноносець» («міноноска», «мінний катер») або «торпедний катер». В даному випадку за ТТХ та історичним періодом кораблі відповідають поняттю «міноносець».
2. Німецьке слово (нім. Torpedoboot — de:Torpedoboot) українською перекладається як міноносець: автопереклад, ось згадка в в науковій роботі. У мене нема великого німецько-українського словника, але в німецько-російському (під ред. Лепінга, 80 000 слів. 1971 р.) — однозначна трактовка як «міноносець».

Щодо класу, то прибрав, аби зайвий раз не спорити про відповідники клас/тип.

•  За --Pavlo1 (обговорення) 16:15, 17 жовтня 2012 (UTC)
•  За. Морська термінологія в різних мовах дуже відрізняється.--ЮеАртеміс (обговорення) 11:49, 23 жовтня 2012 (UTC)
•  Проти Яким Дані торпедні човни входили до австро-угорського флоту і класифікувались як нім. Torpedoboot. Даний клас бойових кораблів класифікується в усіх мовах із вживанням позначення основного озброєння - торпед, адже міни на їхньому озброєнні не передбачались. Для перевірки доволі легко переглянути відповідні статті Вікіпедії. Лише у російській термінології даний клас кораблів класифікується міноносцями. По аналогії дана класифікація приводиться для української Вікіпедії, де зазначено "Міноно́сець — бойовий корабель, призначений для знищення кораблів противника торпедами". То яким чином корабель "призначений для знищення кораблів противника торпедами" може називатись міноносцем, а не торпедоносцем? Я ще можу зрозуміти намагання перейменувати дані кораблі на торпедні катери, але на катерах не застосовували поворотні торпедні апарати.

В даному випадку ваші міркування — чистої води ОД, яке ґрунтується на класичній помилці військового/науково-технічного перекладу (див. правило: взаємно-однозначна відповідність між термінами в різних мовах). Назва типу кораблів в ту чи іншу епоху виникала внаслідок еволюції певних видів озброєнь (в даному випадку мінно-торпедного). Повторюсь: поняття «торпедний човен» в українській військово-морській історичній лексиці нема (якщо на вашу думку є — АД, будь ласка). Міноносець — поняття загальновживане. Якщо у вас викликають відразу україномовні джерела радянського періоду — користуйтесь україномовними матеріалами ветеранів флоти УНР і сучасними розвідками з цієї проблематики. Стосовно торпедних катерів (нім. Schnellboot — de:Schnellboot) — це одна з наступних еволюційних ланок розвитку міноносців, але вже іншого часу (до речі це стосується і ескадрених міноносців, які ви з невідомих причин все ж визнали міноносцями: Міноносці класу «Татра»). З повагою, --Pavlo1 (обговорення) 09:16, 30 жовтня 2012 (UTC)

•  Проти Качор Любов Омелянівна При класифікації необхідно дотримуватись і зберігати термінологію прийняту у даній державі, а не намагатись насильно приміряти до інших зразків, що не відповідають прийнятій у даній державі системі класифікації. Скажімо, у Австро-Угорщині були класи нім. Rapidkreuzer, нім. Torpedokreuzer, які до речі у російській Вікіпедії проходять як рос. Торпедная канонерская лодка, то чому необхідно перейменовувати ці класи на ті, яких не знали у Відні. То чому у нас не може бути Торпедний човен? Адже яе вказувалось Якимом він був озброєний торпедами.

Аргумент той же: давайте не будемо займатися оригінальними дослідженнями. Як казав Ahonc, «джерела в студію». З такими перекладачами досить вже нам Вартового човна. --Pavlo1 (обговорення) 09:22, 30 жовтня 2012 (UTC) P.S. За вашою логікою статтю про оцю штуку en:Arleigh Burke class destroyer слід назвати Руйнівники класу Арлі Берк, адже в ВМС України кораблів такого класу нема. Але ж це абсурд. ВП:НДА#Не займайтеся містифікаціями --Pavlo1 (обговорення) 09:35, 30 жовтня 2012 (UTC)

Підсумок

• Рішення: перейменувати за результатами обговорення--Deineka (обговорення) 07:15, 9 грудня 2012 (UTC)