Вікіпедія:Проєкт:Україна/Нові райони

Політику статей про райони

На нас насувається новий адміністративно-територіальний устрій. Кабмін наново поділив Україну на райони: 129 замість 490 Мінрегіон оприлюднив проекти майбутніх районів в Україні. Ще можливі зміни. Деякі райони ввійдуть у склад нових, великих, і припинять існувати; деякі - залишаться зі старою назвою, але з більшою територією. Зміни відбуться з прийняттям Постанов Верховної Ради України «Про утворення та ліквідацію районів» та «Про утворення і ліквідацію районів АР Крим», проекти яких вже є.

Пропоную таку політику статей про райони:

Було	Початок статті (було)	Стане	Початок статті (стане)
Жмеринський район	Жме́ринський райо́н — район Вінницької області України.	Жмеринський район (1923—2020)	Жме́ринський райо́н — колишній район Вінницької області України.
Могилів-Подільський район	Могилі́в-Поді́льський райо́н — район Вінницької області в Україні.	Могилів-Подільський район (1925—2020)	Могилі́в-Поді́льський райо́н (старий адміністративно-територіальний устрій) — колишній район Вінницької області в Україні.
—	—	Могилів-Подільський район	Могилі́в-Поді́льський райо́н — район Вінницької області в Україні, утворений 2020 року шляхом злиття таких-то районів.

--Dgho (обговорення) 11:09, 13 червня 2020 (UTC)

Може, краще Могилів-Подільський район (до 2020)? --  Gzhegozh _обг. 14:32, 13 червня 2020 (UTC)

нічого міняти не потрібно. Просто одні райони поглинули інші, а тому їх історія продовжується. Якщо ми будемо створювати Жмеринський район (1923—2020) і Жмеринський район, то ми матимемо однакові статті з однаковою історією, лише з відмінністю у 2020 році.--『Gouseru』 ^Обг. 15:39, 13 червня 2020 (UTC)

Підтримую AlexKozur. Сенсу множити сутності немає жодного. --Mcoffsky (обговорення) 18:35, 13 червня 2020 (UTC)

Трохи не так. У моєму прикладі Жмеринський район щезає, а Могилів-Подільський район починається новий. Але він включатиме в себе історію не тільки Могилів-Подільського району до 2020 року, але й історію деяких інших районів. Тому питання стоїть так: чи Могилів-Подільський район до 2020 і після 2020 - це різні речі, про які потрібні різні статті? Вважаю, що так. Інакше неможливо описати в статті Могилів-Подільський район історію інших районів до 2020.--Dgho (обговорення) 18:38, 13 червня 2020 (UTC)

А в цьому й немає потреби - статті про поглинені райони нікуди не зникають і їх історія до історії новоствореного району жодного стосунку не має. Історія конкретного Могилів-Подільського району може включати лише історію району до 2020 року та, від моменту об'єднання - загальну історію нового району. Наведу приклад: якщо одна корпорація поглинає іншу, хіба історія поглиненої стає частиною історії основної? Ні, вона має власну до моменту поглинання. --Mcoffsky (обговорення) 18:50, 13 червня 2020 (UTC)

Уточнення зайві робити нема сенсу. Нема сенсу писати уточнень, коли нема неоднозначності. Ну а переносити історії не вийде, бо райони не повністю включають старі райони. Так, наприклад, Києво-Святошинський поділений між трьома новими.--Анатолій (обг.) 15:28, 16 червня 2020 (UTC)

Необхідно потім доречно попереносити інформацію зі статей про приєднані райони до статті району, із яким їх об'єднали. Це стосується найважливіших ісоричних подій, які могли трапитися ще до утворення районів узагалі, наприклад, битви, угоди тощо. Поки цього не буде зроблено, можна поставити шаблон-попередження, на кшталт {{оновити}}, але специфічніший, із описом проблеми (або схожий на той, що використовується для перейменованих населених пунктів АРК), наприклад, «Ця стаття висвітлює N-ий район до адміністративно-територіальної реформи 2020 року». У будь-якому разі це буде відбуватися не одразу, а з часом, коли люди сприйматимуть нові райони як єдине ціле. Протягом 1930-60-х років сучасних районів теж було більше, однак їх теж було укрупнено, але ми не пишемо про, наприклад, Конотопський район до приєднання до нього половини Дубов'язівського району 1957 року. Єдина відмінність у цій ситуації полягає в тому, що Вікіпедія застане час існування районів до 2020 року та після, тоді як у середині XX століття її просто не існувало. На мою думку, це слабкий критерій обґрунтування необхідності нових статей. --  Gzhegozh _обг. 19:09, 13 червня 2020 (UTC)

Вже бачу це оновлення - сільради вже пооновлювали, угу.  Gzhegozh, нічого нікуди переносити не потрібно - статті про райони залишаться з додатком «припинив існування (дата)» або «ліквідований (дата)». --Юрко (обговорення) 19:32, 13 червня 2020 (UTC)

Ну сільради сільрадами — їх набагато більше, і для багатьох це не настільки важливо/цікаво, щоб цим займатися. Причому, якщо не помиляюся, ще й досі не всі громади сформовані; у будь-якому разі, реформа поки не закінчена, така ситуація за досить низької активності в цій темі нормальна. --  Gzhegozh _обг. 19:43, 13 червня 2020 (UTC)

Я помітив - для багатьох неважливо, аби вікіпедія подавала точну, перевірену та правдиву інформацію. --Юрко (обговорення) 19:56, 13 червня 2020 (UTC)

Громади Кабмін сформував (за останніми даними їх 1470), але самі розпорядження ще не опубліковані. Про ті, що створені до того, більшість статей у нас вже є.--Анатолій (обг.) 15:25, 16 червня 2020 (UTC)

До прийняття закону про адміністративно-територіальний устрій України визначення адміністративних центрів територіальних громад та затвердження територій територіальних громад здійснює Кабінет Міністрів України — згідно Положення. Усі ради (громад) та самі громади новостворені як нові адмін.-тер. одиниці повинна узаконювати Верховна Рада та оприлюднювати у Відомостях — тільки після цього їх можна вважати офіційними (офіційно стореними).
Те саме стосується ліквідованих обласних міст. --De Riban5 (обговорення) 11:16, 27 липня 2020 (UTC)

Якщо райони, в які будуть приєднані інші райони, це ті самі райони, то створювати нові статті для них не варто. У нас же немає статей Одеська область (1932 — 1940), Одеська область (1940 — 1954) для відображення сутностей Одеської області за географічним охопленням, включаючи приєднання іншої області в 1954. --塩基Base 20:08, 13 червня 2020 (UTC)

Користувач:Gzhegozh Користувач:AlexKozur Користувач:Mcoffsky Користувач:Юрко Градовський Користувач:Base Як вам уявляється структура історії укрупненого району після реформи? Події, що відбувалися у Шаргороді до 2020, не мають і не матимуть стосунку до історії Могилів-Подільського, але після реформи вони разом.--Dgho (обговорення) 20:24, 13 червня 2020 (UTC)

Чудово уявляється. Його історія буде його тільки, а далі це вже буде історія нового утворення. Наскільки я розумію, йдеться про приєднання районів. Та й реформа вже скільки років йде? 6? Ще з 6 йтиме. Ми ж не переносимо історію всих сільрад до статті про громаду - так і тут буде. --Юрко (обговорення) 20:31, 13 червня 2020 (UTC)

Тобто стара історія буде лише "базового" району, а нова - всіх приєднаних районів? Якось плутано. Якби була нова стаття, то там історія велася б з 2020, а перед тим посилання на історії всіх колишніх районів. Вважаю, що так логічніше.--Dgho (обговорення) 20:40, 13 червня 2020 (UTC)

Саме так, історія бути для основного району і, від моменту приєднання, позаяк приєднані райони ліквідуються, буде йти історія далі.--Юрко (обговорення) 08:23, 14 червня 2020 (UTC)

Як я вже сказав, якщо на території новоствореного району відбувалися беззаперечно значущі події, то, на мою думку, про це треба згадати в історії. --  Gzhegozh _обг. 20:38, 13 червня 2020 (UTC)

Якщо взяти, наприклад, проєкт Конотопського району, до якого має бути приєднані ще три райони, зокрема Путивльський. Путивль — давньоруське місто, тому в історії району це має бути зазначено так: «найдавніше місто району — Путивль — виникло в X сторіччі та було центром однойменного князівства.» Крім цього, варто згадати про зв'язок міста з походом Ігоря. Ці відомості я перефразував зі статті про Путивльський район, їх, на мою думку, варто буде згадати в історії нового Конотопського району. Більше із розділу «Історія» статті Путивльський район, можливо, тільки ще декілька подій достатньо значимі в масштабах новоствореного району, але точно не весь розділ цілком. У статтях Буринський і Кролевецький район, які теж мають бути об'єднані в Конотопський район, я взагалі не знайшов важливої інформації. Окрім цього, ще треба буде прибрати інформацію, яка стосується винятково Конотопського району. --  Gzhegozh _обг. 20:56, 13 червня 2020 (UTC)

Юридично це не є поглиненням, оскільки йдеться про ліквідацію всіх 490 районів та створення 129 нових, більших. Для прикладу, сучасний Уманський район буде ліквідований разом з Христинівським, Маньківським, Жашківським та Монастирищенським, однак на їх теренах буде створено новий Уманський район. До того ж не зрозуміло, яким надалі буде статус міста Умань, яке зараз є містом обласного значення і не входить до складу Уманського району (хоча формально є його центром). Орієнтуючись на кількість населення майбутнього району у 257,5 тис. осіб, виходить, що місто Умань теж буде входити до складу району. Тому це щось більше, ніж укрупнення. Хоча район у назві залишається районом. Якби замість районів було створено повіти, округи, полки тощо, то питань про створення статей про нові регіони, думаю, не виникало б. З усіх старих районів залишаться тільки назви.--Кучер Олексій (обговорення) 20:53, 13 червня 2020 (UTC)

У мене теж таке враження.--Dgho (обговорення) 21:03, 13 червня 2020 (UTC)

Так, поділу на міста обласного і районного значення не буде, усі громади будуть рівними.--Анатолій (обг.) 18:48, 16 червня 2020 (UTC)

@Кучер Олексій:, так, та сама схема, що і з сільськими радами. Нп., Словечанська сільська рада Овруцького району виключена з облікових даних, а тим же рішенням Словечанська сільська рада Словечанської сільської територіальної громади включена до облікових даних[1]. Словечанська сільська рада - відображення. В чому група читачів бачить проблему - не розумію. До речі, це десь обговорювалось на проєкті НП.--Юрко (обговорення) 08:19, 14 червня 2020 (UTC)

Юрко Градовський Аналогія з сільрадами тут не зовсім підходить. Сільради в більшості випадків повністю увійшли до громад (лише 16 випадків по Україні, коли міська/селищна/сільська рада розділена між двома громадами), тому стаття про сільраду, в якій був центр ОТГ, не створювалася нова. Тут же випадок інший: нові райони «нарізані» за громадами і зовсім не залежать від старих. Деякі старі райони розділені між трьома новими. Так само новими райцентрами можуть стати міста, які не були до цього райцентрами. Відповідно тут іменувати аналогічно сільрадам не можна (принаймні автоматично).--Анатолій (обг.) 16:17, 16 червня 2020 (UTC)

@Ahonc:, так, читаю тут, бачу вже. Тоді треба дивитись на класифікатор КОАТУУ. Взагалі, на мою думку, ми поспішаємо з цим. --Юрко (обговорення) 16:36, 16 червня 2020 (UTC)

• Хотів би зробити лише одне зауваження: є ненульова ймовірність, що в підсумку це будуть не райони. Зеленський заявляв, що він хоче, щоб то були не райони, а округи. Ймовірно, зміни довелося відкласти, бо не встигали змінити Конституцію до місцевих виборів, але не факт, що від них відмовляться. В такому разі, можливо, новий Могилів-Подільський район у 2021 році називатиметься Могилів-Подільський округ, і в такому разі в нас буде логічний поділ на Могилів-Подільський район з майже сторічною історією та Могилів-Подільський округ, який лише перші кілька місяців свого існування називався районом. Наразі не можна бути впевненими, що буде саме так, але такий варіант усе ж імовірний — NickK (обг.) 17:08, 14 червня 2020 (UTC)

За проєктом постанови старі райони ліквідуються, нові створюються. Тож можна створювати нові статті для всіх. Якщо ж намагатись продовжувати старі, то маємо кілька випадків:

1. райцентром стало місто/смт, яке і до цього було райцентром, і назва району така сама (Тульчинський, Хмельницький, Голованівський, Бахмутський, Обухівський тощо)
2. райцентром стало місто/смт, яке вже було райцентром, район змінив назву (Переяславський, Курманський, Перекопський)
3. райцентром стало місто обласного значення, яке не було райцентром до того (напр. Одеський, Львівський, Вараський, Бучанський, Чернівецький тощо)
4. райцентром стало місто, яке до того не було ні райцентром, ні МОЗ (Щастинський, Кальміуський)

У першому випадку можна продовжувати старі статті. Що робити з іншими?--Анатолій (обг.) 15:12, 16 червня 2020 (UTC)

Щодо того, чи переносити інформацію зі старих районів в нові — там не все так просто. Старий район може не цілком входити в новий, наприклад. Бахмутський старий включає Вуглегірську громаду, Бахмутський новий її не включає, зате включає Торецьку.--Анатолій (обг.) 15:25, 16 червня 2020 (UTC)

не проти такого створення районів, але найімовірніша ситуація, яка буде це або наповнення такий статей хаотичним зібранням інформації з інших районів, або пусті болванки. А тому в таких варіантах розвитку статей я не бачу великої користі для змін назв статей.--『Gouseru』 ^Обг. 16:12, 16 червня 2020 (UTC)

Оскільки Верховна Рада сьогодні прийняла відповідну Постанову, то варто все таки продовжити обговорення вже по факту існування юридичного підґрунтя. Думаю, що можна навіть вже підвести підсумок. Створено нові адміністративно-територіальні одиниці, частина з яких не має нічого спільного з назвами та центрами окремих ліквідованих, оскільки створені на основі кількох інших районів чи громад з інших районів, а центрами стали колишні міста обласного значення. Статті про такі райони вже створюються. Варто також враховувати, що ліквідація і створення районів є частиною загальної адміністративної реформи. По факту повноваження районів отримують ОТГ (створення ЦНАПів і т.д.), райони ж у свою чергу мають отримати розширені повноваження. Ну а з областями інша історія. Тому ті райони, що ліквідовані і ті, що створені — принципово різні адміністративні утворення. Окрім того, міста обласного значення втратили свій статус і входять до складу нових районів чи й стають новими районними центрами. У найменуванні нових і перейменуванні старих районів варто врахувати пропозицію Dgho. Однак потрібно наголосити на правилах найменування районів, назви яких не є неоднозначностями, оскільки окремими користувачами вже робилися спроби перейменовувати статті на кшталт «Христинівський район → Христинівський район (1923—2020)». Оскільки район з такою назвою у відомій нам історії існував один (і вже ліквідований), то років існування вказувати не варто. Щодо історій районів, то навіть про саму реформу наразі буде що писати. Просто закриваємо старі райони, а літопис продовжуємо у статтях про нові. Точно так, як і з ОТГ.--Кучер Олексій (обговорення) 16:34, 17 липня 2020 (UTC)

• А ще створюють отакі категорії: Категорія:Райони Львівської області з 2020 року.--Brunei (обговорення) 18:18, 17 липня 2020 (UTC)

  Хоч в принципі час ще є до місцевих виборів, але тільки за сьогодні вже ряд користувачів у Вікіпедії реалізовують реформу. Саме тому потрібно вже якесь рішення. Бо схоже, що ще чимало буде цікавинок).--Кучер Олексій (обговорення) 19:34, 17 липня 2020 (UTC)

• В постанові вказано нові райони, отже доцільно буде створити статті про кожний новий район, а старі райони тезки нових — іменувати з уточненням. Щодо Категорія:Райони Львівської області з 2020 року — такі потрібно зразу вилучати, та оновити Категорія:Райони України, де видалити колишні та додати нові, а старі помістити в Категорія:Колишні райони України.--Andriy.v (обговорення) 19:04, 17 липня 2020 (UTC)

Для початку варто б дочекатися, поки постанову опублікують і вона набуде чинності, адже наразі є лише проєкт і висновок комітету (в якому, до речі, одна громада пропущена). Щодо районів, то є принаймні Рахівський, Тячівський, Джанкойський і Верховинський, які практично не відрізняються від старих (точніш останній не відрізняється, а три перших буквально однією-двома радами). Їх теж нові створювати?--Анатолій (обг.) 19:42, 17 липня 2020 (UTC)

• Тут треба дививитися на кілька моментів. Реформа районів - це зміни до законів щодо повноважень органів, це зміни до Конституції щодо державних адміністрацій, чого поки немає. Як тільки будуть, то будуть інші шаблони для районів. Відповідно тоді з'являється сенс розмежувати старі і нові райони. На цей час райони створені, але система управління та обсяг повноважень не змінилися, Тому на цей момент немає сенсу множити сутності. Юридично - це нові райони, так. Але технічно назва лишається. Скільки разів устрій районів перекроювали: приєднували, роз'єднували, перекроювали райони ще за совка. Як слушно зауважив NickK є варіант, коли адмінодиниці районного рівня будуть називатися якось інакше. Але то вже інша історія. Тому зараз варто почекати до жовтня, коли будуть зрозумілі зміни до законодавство щодо обсягу повноважень районів і органів влади в них - і вже тоді на це реагувати. Таму я би почекав до жовтня мінімум, коли буде зрозуміліше ситуація з адміністративно-територіальною реформою. Зараз всі наші рішення щодо цього будуть лише теоретизуваннями на кавовій гущі з того, як реформу бачили при Порошенку. Що буде з реформою при президенті "абинепорошенко" "узеленського" - невідомо. Тому я би почекав до жовтня. --Kharkivian (обг.) 19:45, 17 липня 2020 (UTC)
• Все те, що сьогодні понастворювали, негайно повидаляти. Читав декілька статей - ні змісту, ні інформації - стрічка новин якась. Причини вище вже пояснили Ahonc та Andriy.v --Юрко (обговорення) 21:00, 17 липня 2020 (UTC)
• Власне про що дискусія?! Нові райони не мають до старих жодного стосунку. Старі райони було ліквідовано, нові утворено. Це не було долучення одних районів до инших ітп, а суто утворення нових! Тож якщо назва нового району співпадає зі старим, то це лише омонім і можна створити дизамбіг, але аж ніяк не одну статтю для двох різних адмін-тер. утворень.
  Цитата з постанови: [2]

Постановою Верховної Ради України утворено в Автономній Республіці Крим та областях 136 нових районів... Постановою ліквідовано всі райони в областях згідно чинним адміністративно-територіальним поділом...

З повагою Sparrov. 17:20, 18 липня 2020 (UTC)

Перепрошую, це не цитата з постанови. Але менше з тим. Те саме було й з радами - всі ради, що увійшли до громад, були ліквідовані та створені ради громад. Однак, статті ми залишили. --Юрко (обговорення) 17:28, 18 липня 2020 (UTC)

Постанова опублікована в «Голосі України» від 18 липня, тож 19 липня вона набуває чинності (окрім районів Криму).--Анатолій (обг.) 20:41, 18 липня 2020 (UTC)

• Вирішив подивитися на попередню реформу й помітив, що при реформі 1962 року формально теж ліквідували всі райони та натомість утворили нові. Пропорція скорочення кількості районів теж була десь 3:1: до реформи було ще більше районів, ніж зараз, а після реформи їх стало трохи більше, ніж після цьогорічної реформи (наприклад, у 1962 на Донеччині стало 9 районів, а зараз стало 8, на Закарпатті тоді стало 5 районів, а зараз 6 тощо). Тобто формально в ході реформи 1962 року всі старі райони теж були ліквідовані, однак, звісно, в нас досі є райони, утворені 1923 чи 1925 року, хоча формально в нас усі райони утворені ніяк не раніше 1962 року. Звісно, в нас у статтях показано, що тоді, в 1962 році, райони продовжили існувати, але з новими межами. Думаю, потрібно все ж вчинити аналогічно до 1962 року: продовжуємо статті про райони, які продовжують існування, чітко вказуючи, що їх межі змінилися (можливо, подаючи певний час паралельно адмінподіл до реформи й після реформи). У нас нема жодної статті про район, змінений у 1962 році, значить, не має бути й про район, змінений у 2020 — історія вже зробила нам гарний орієнтир. P.S. Зміна адмінподілу за ніч з суботи на неділю — взагалі цікава річ, дуже цікаво буде побачити, як органи державної влади настільки швидко перебудуються — NickK (обг.) 00:58, 19 липня 2020 (UTC)

  Після 1962 були 1965–1966, де багато районів повернулося (не порівнював межі, тому не можу сказати, наскільки вони співпадають), тож тут випадок не такий самий. Я так бачу, тут думки розділилися: одні за нові статті, інші за продовження старих. Але нам треба швидко рішення прийнято, бо вже з'являються статті типу Самбірський район (1940—2020). Тож пропоную швидко обговорити, навести аргументи, а завтра підвести підсумок.--Анатолій (обг.) 10:21, 19 липня 2020 (UTC)

  Так, але розриву історії не сталося. У нас нема статті про район, ліквідований у 1962 і нової статті про однойменний район 1965 року. Якщо швидко обговорити, то треба сюди запінгати максимум людей, бо в неділю в липні Кнайпу читають не всі, а рішення принципове — NickK (обг.) 10:32, 19 липня 2020 (UTC)

  До речі, Самбірський район (1940—2020) — така ж дурниця. Є Самбірський район (1940—1962), є Самбірський район (1965—2020), але чомусь про ту стару реформу геть забули й утворили якусь незрозумілу сутність — NickK (обг.) 10:37, 19 липня 2020 (UTC)

  Всі ті нісенітниці негайно видаляти. --Юрко (обговорення) 10:48, 19 липня 2020 (UTC)

  Кнайпу то читають, але ситуація насправді складна. З одного боку, ми маємо прецедент щодо продовження статей про райони та ради, з иньшого - це абсолютно новий та перший український адміністративний поділ. Я роздвоєний: якщо продовжимо - відкинемо всю логіку та знехтуємо джерельною базою, не продовжимо - відкинемо прецедент і будемо переробляти все до цього часу. --Юрко (обговорення) 10:58, 19 липня 2020 (UTC)

Постанова опублікована в «Голосі України» від 18 липня — № газети, від якого числа (дата)? Вона мабуть опублікована тільки на сайті — в іншому випадку всі вихідні дані мають бути подані. На сайті ВР її досі нема (807-IX). …наразі у Парламентській бібліотеці останній найсвіжіший № «Голосу України» наявний від 10 липня. --De Riban5 (обговорення) 12:42, 19 липня 2020 (UTC)

Куди подані? «Голос України» № 122 (7379) від 18 липня 2020 року, с. 8–10.--Анатолій (обг.) 15:36, 19 липня 2020 (UTC)

Як відслідковувати посилання на старі райони? В момент, коли посилання "ХХХ район" стане вести на нову сутність, усі посилання в старому контексті стануть неправильними. Можливо, що "ХХХ район" доведеться робити неоднозначністю. --AS 17:21, 19 липня 2020 (UTC)

Напр. Миколаївський район (значення). --De Riban5 (обговорення) 13:58, 5 лютого 2021 (UTC)

@AS: Як на мене, це саме гарний аргумент зберегти одну сторінку для старого й нового, менше плутанини і з посиланнями. Особливо для випадків, де старий і новий досить схожі (наприклад, весь старий увійшов до одного нового) — NickK (обг.) 19:52, 19 липня 2020 (UTC)

Гляньмо на застарілі райони. Тут все просто, перейменовуємо існуючу статтю "Застарілий район" на "Застарілий район (до 2020)", тоді мета: прибрати всі посилання на перенаправлення "Старий район". Якщо ж для розширених районів лишити ту саму назву, то ми не матимемо чіткого списку сторінок, де посилання ще не переглянуті. Тобто, якщо є посилання "Розширений район", ми не знаємо, чи хтось його вже переглянув і вирішив лишити без змін. --AS 20:52, 19 липня 2020 (UTC)

В ідеалі, мабуть, той, хто цим усім буде займатися (я точно ні), хай самі й вирішують, як їм зручніше, швидше чи надійніше. --AS 21:11, 19 липня 2020 (UTC)

Щодо посилань, то тут проблем небагато. Посилання на ліквідовані райони відстежити можна. А посилання на нові райони в більшості випадків і змінювати не доведеться (бо якщо будуть перейменовуватися, то статті про старі райони). Таких районів, де старий однойменний район не повністю увійшов до нового, небагато.--Анатолій (обг.) 22:01, 19 липня 2020 (UTC)

• І додам ще одну річ, яка може бути не до кінця очевидна: нам би було б варто скоординуватися передусім з Вікіданими, в другу чергу з іншими вікі, та визначити стратегію і там. Буде дуже незручно, якщо Вікідані вирішать створювати нові елементи на нові райони (і відповідно села до 2020 будуть входити до одного Коростенського району, а з 2020 входитимуть до іншого Коростенського району), а ми вирішимо продовжувати існуючі статті. Якщо подивитися подібні реформи деінде, то в Польщі окремі статті (як-от Лодзинське воєводство (1975–1998)), а от в Естонії плутанина на кшталт et:Rakvere vald, et:Rakvere vald (1991), et:Rakvere vald (1939), і в різних вікі по-різному (в англійській продовжили, в естонській додали уточнення старим, у російській — новим), плутанина й на Вікіданих. З огляду на це ідея поспішати й намагатися вирішити до завтра мені здається невдалою. Можливим варіантом бачу такий:
  • Як термінове рішення продовжувати існуючі статті — в разі прийнятті рішення про непродовження завжди можна відкотити, це простіше, ніж об'єднувати.
  • Для довгострокового рішення відкрити міжнародне обговорення, як варіант на d:Wikidata talk:WikiProject Country subdivision. Взяти найактивніших дописувачів про райони на кількох великих вікі та запросити їх туди

  — NickK (обг.) 20:45, 19 липня 2020 (UTC)

  Думаю, що це мають бути окремі сутності. Однаковість назви це просто збіг. Коли 90% міст змінили свій регіон, а 10% ні, це звучить як поламана семантика. --AS 21:03, 19 липня 2020 (UTC)

  @AS: Цей коментар не залежить від обраного варіанту. Який би варіант ми не обрали, нам потрібно буде скоординуватися з Вікіданими та іншомовними вікі. Підготував список основних авторів статей про райони тут: Користувач:NickK/RaionAuthors, думаю, їх у будь-якому разі варто сповістити про наше рішення (навіть якщо не хочемо обговорювати) — NickK (обг.) 14:51, 20 липня 2020 (UTC)

Ще момент. На відміну від існуючого {{Район}} (з місцевими (міськими, сільськими) радами) доречно створити новий шаблон {{Район (з 2020)}} або {{Район України (з 2020)}} (з ОТГ). --De Riban5 (обговорення) 12:58, 20 липня 2020 (UTC)

• Ось сьогодні надибав на фейсбуці [3] ВР планує (але не факт що так буде) перейменувати новий проектний район з центром у Івано-Франківську на Галицький район. Що в такому випадку робити? Якщо лишати стару статтю (Галицький район) то преамбула буде щось типу - "до 2020 з центром у м. Галич, площа така-то населення таке-то, з 2020 - центр Івано-Франківськ, площа така-то населення таке-то. Імхо це трохи абсурдно, а якщо назву не поміняють то нову статтю очевидно треба буде створювати бо Івано-Франківський район не існував ніколи. --August (обговорення) 17:45, 20 серпня 2020 (UTC)

Продовжувати існуючі статті

1.  За Див. вище: в реформі 1962 року теж формально ліквідували всі райони й утворили нові, але історія цвях районів від цього не розділилася й ми не ділили їх на окремі статті. Це також зручніше, уникаємо дивних конструкцій на кшталт село входило до Могилів-Подільського району, з 2020 року входить до Могилів-Подільського району. Єдиний недолік — потрібно буде швидко виправити статті про райони, які залишилися, але це не виглядає неможливим — NickK (обг.) 10:32, 19 липня 2020 (UTC)
2.  За Це все ж таки продовження історії. Для читачів так буде зручніше. А ось другий варіант мене бентежить. Якщо буде нова сторінка, то де буде знаходитись історія з початку створення з такою назвою. Продубльована? Чи з посиланнями на ліквідований? Дуже дивна конструкція. А якщо ще буде реформа, то ще на декілька рівнів вниз за посиланнями щоб побачити всю історію. --Salween (обговорення) 11:16, 19 липня 2020 (UTC)

   Чому продубльована? Старий район є лише частиною нового. І історія нового району значно ширша, за історію старого.--Анатолій (обг.) 12:46, 19 липня 2020 (UTC)

   @NickK та Salween: Але ж є нові районі, в яких центр не був райцентром раніше, що ви в таких випадках робитимете? Перейменовувати Старобешівський на Кальміуський, Криничанський на Кам'янський, Києво-Святошинський на Бучанський чи як? Як бути з Каховським, Дністровським і Щастинським?--Анатолій (обг.) 12:46, 19 липня 2020 (UTC)

   Де буде знаходитись ось ця значно ширша історія? Якщо не продубльована. Це історія і старого і нового району. Якщо в ліквідованому, то чому я не зможу її прочитати в новоствореному, вона ж теж частина його. Сторінки то різні. --Salween (обговорення) 13:10, 19 липня 2020 (UTC)

   Ви історію старого району від моменту його створення подаєте чи від зародження Землі? Якщо перше, то проблем нема. Якщо ж друге, то багато інформації в будь-якому разі буде дублюватися.--Анатолій (обг.) 16:24, 19 липня 2020 (UTC)

   До чого тут зародження Землі. "в будь-якому разі буде дублюватися" — а я про що, тільки і в першому випадку також. Там деякі депутати казали, що ще можуть щось змінити. Ви будете кожен раз для них окремі сторінки створювати, бо районі ліквідовані і створені, чи як? (вибачте, питання у вашому стилі з зародженням Землі) --Salween (обговорення) 16:41, 19 липня 2020 (UTC)

   У першому дублюватися не буде. У вас першим записом буде Район утворений 19 липня 2020 року з таких-то і таких-то районів. Зміни внести до постанови можна, прийнявши нову постанову. От тільки наступна сесія ВРУ у вересні, коли вже виборчий процес почнеться. Тож якщо і мінятимуть щось, то швидше всього не в цьому році.--Анатолій (обг.) 23:07, 19 липня 2020 (UTC)

   Чому саме р-н утворений 19 липня 2020 року?!? див. #Дата утворення. --De Riban5 (обговорення) 14:21, 5 лютого 2021 (UTC)

   Якщо якийсь відомий діяч живе у районі, то ви продублюєте інформацію у старому і у новому районі. Теж саме і з пам'ятками. І так далі. Наприклад, якщо подивитись історію Шишацького району, то він змінював свій статус багато разів(різні області, території, розмір, назва, і навіть був відновлений після ліквідації), але окремих сторінок ми не створювали. А в даному випадку чомусь вирішили йти іншим шляхом. P.S. Обіцяли позачергові сесії. --Salween (обговорення) 04:19, 20 липня 2020 (UTC)

   Якщо назва змінилась(райцентр інший), то потрібно створювати нову сторінку. --Salween (обговорення) 13:10, 19 липня 2020 (UTC)

   Це ж не Києво-Святошинський район став 1:1 Бучанським, тому нова сторінка. Варіант з перейменуванням можна розглянути лише якщо межі 1:1 або близько до того — NickK (обг.) 13:31, 19 липня 2020 (UTC)

   А з Каховським що робити?--Анатолій (обг.) 16:24, 19 липня 2020 (UTC)

   Я б скористався бритвою Оккама й залишив Каховським — NickK (обг.) 19:52, 19 липня 2020 (UTC)

   А от ще знайшов Кам'янський район (Катеринославська округа). Це теж попередник теперішнього? З Одеським районом так і зробили — продовжили старий. P.S. Я так бачу, Максим Огородник оновив Список районів України, і там, де вийшли червоні лінки, створив недостаби.--Анатолій (обг.) 18:45, 21 липня 2020 (UTC)

   Частину недостабів було видалено, один - Ровеньківський район - відновили. --Юрко (обговорення) 19:56, 21 липня 2020 (UTC)

   А от ще знайшов Кам'янський район (Катеринославська округа). Це теж попередник теперішнього? Це один і той самий район — і стаття має бути одна. Так само як для одного (єдиного), того самого району: Миронівський район (1923—1931), Миронівський район (1935—1962) та Миронівський район (1965—2020). Варварівський район та Миколаївський район (Миколаївська область, 1962—2020) — теж один район (див. повідомлення 20:45, 11 липня 2022 (UTC)). З пов. --De Riban5 (обговорення) 22:16, 23 січня 2023 (UTC)

1.  За те, щоб не плодити сутності. Зберегти статті про райони, які зберегли назви, хай навіть і розширились. Створити нові статті про райони, яких раніше не було (наприклад, Маріупольський). NickK має рацію. У нас же нема окремих статей про УРСР (1919-1920), УРСР (1920-1924), УРСР (1924-1925), УРСР (1925-1926), УРСР (1926-1939), УРСР (1939-1941), УРСР (1941-1945), УРСР (1945-1948), УРСР (1948-1951), УРСР (1951-1954) та УРСР (1954-1991). Трясця, та у нас навіть окремих статей для УСРР та УРСР нема. Тож не бачу жодного сенсу починати штучно збільшувати кількість статей і зараз. --ivasykus (обговорення) 16:10, 20 липня 2020 (UTC)

   А що, ті бісові ересери ліквідовувались?--Юрко (обговорення) 16:16, 20 липня 2020 (UTC)

   # Більше схиляюся до цього варіанту. Подивився статті про губернії, повіти, там межі змінювалися багато разів, повіти ліквідовувалися, через багато років знову створювалися, а у вас все одна стаття, якщо назва та сама. Тому у цьому випадку з районами також варто вчинити так само. Потім завжди можна буде створити додатково статті про Якийсь район (1965-2020), якщо наприклад багато інших вікіпедій вчинять так само і треба буде прив'язати до вікіданних. Створити нову статтю із іншої значно простіше ніж об'єднувати тексти двох в одну. --Cergij (обговорення) 08:07, 21 липня 2020 (UTC) (Обхід блокування користувачем Gvozdet/Glovacki/Servansky, проголосував двічі — NickK (обг.))

2.  За такий варіант. Можна подивитись, як це зараз працює з, наприклад, областями.
   1. Ворошиловградська область — перекидає на Луганську область, а Станіславська область — на Івано-Франківську.
   2. Одеська область — не має окремих статей, що позначали б "іншу сутність" — до включення в неї Ізмаїльської області
   3. Власне, Ізмаїльська область — що перестала існувати у 1954 році — стаття стосується лише цього утворення. Відповідно, бачу це таким чином: якщо район лишився в тих же межах, але перейменувався — перейменувати статтю, поставити перенаправлення; якщо змінив своє місце чи площу, але збереглася назва — лишити стару статтю; якщо перестав існувати — лишити стару статтю, написати в ній "існував до 2020 року"; якщо створився район з новою назвою і новими кордонами — створити нову статтю. --BogdanShevchenko (обговорення) 12:41, 21 липня 2020 (UTC)

   # Взявся переробляти дерево категорій, і побачив цю дискусію власне BogdanShevchenko сказав те що і я думаю: "якщо район лишився в тих же межах, але перейменувався — перейменувати статтю, поставити перенаправлення; якщо змінив своє місце чи площу, але збереглася назва — лишити стару статтю; якщо перестав існувати — лишити стару статтю, якщо створився район з новою назвою і новими кордонами — створити нову статтю." І ще додам коментар. Бачу що зараз у статтях про район розділ "історія" пишуть часто з давних-давен. Це неправильно, район - це АО, а не територія на який він розташований, район має історію тільки з моменту створення. Тому ранішу історію треба або переносити в статті про НП, якщо це можливо, або видаляти, якщо це щось на кшталт "з прадавніх часів на цій мальовничий землі жили люди" (чесно, я в якійсь статті бачив щось таке :) ) --Sallandman (обговорення) 17:58, 21 липня 2020 (UTC) (Обхід блокування користувачем Gvozdet/Glovacki/Servansky, проголосував двічі — NickK (обг.))

3.  За --Mykkostenko (обговорення) 08:15, 24 липня 2020 (UTC)
4.  ЗаБільше схиляюся до аргументів вище. Підтримую продовження. --Flavius (обговорення) 08:19, 24 липня 2020 (UTC)
5.  За Продовжувати, якщо зберіглась назва району. Є поняття правонаступництва. Нові райони з тим же центром є правонаступницями старих районів. Районні ради цих районів нікуди не переїжджають. До того ж, для читачів це зрозуміліше. Ніхто не буде розбиратися в перепетіях пеезаснування районів. У нас є районі з 1923 років, які кардинально змінювали кордони, були у складі різних держав та досі мали лише одну статтю, а всі зміни висвітлювались в розділі «Історія» та в статті про адмін. устрій цього району. У всіх розділах статей про укрупнені райони, де є потреба, додати підрозділи «до укрупнення» та «після укрупнення» Arbornaos (обговорення) 13:45, 24 липня 2020 (UTC)
6.  За більше схиляюся до аргументів NickK, тобто до варіанту про залишення статей про райони без створення однойменних нових статей. Однак принципової різниці не бачу. Можна й так, а можна й інакше. Головне, щоб було одноманітно для всієї території України. Також не бачу потреби у статтях про райони описувати глибоку й детальну історію районів. Хіба що яким адмінодиницям в різні части теперішня територія району належала, і які території район з такою назвою охоплював у різні часи. Решта питань історії мають бути висвітлені у статтях про населені пункти. До речі, саме такий підхід був використаний при створенні Історії міст і сіл УРСР. Ось велика стаття про Носівку, а ось зовсім коротка про Носівський район. --Perohanych (обговорення) 14:54, 19 серпня 2020 (UTC)
7.  За. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 15:05, 5 лютого 2021 (UTC)

Створювати нові статті, старі перейменувати

1. Усе ж нові райони у більшості не повторюють старі, навіть межі нових районів проходять по межах сільрад, а не районів. При цьому старі райони могли як додати в території, так і втратити (можливо приєднавши іншу територію). Тож мені видається логічним створити нові статті. У цьому плані треба також окремо обговорити випадки Дністровського, Щастинського, Курманського і Перекопського районів (де райцентр старий, а назва нова), Каховського (назва від старого району, інший центр) і Верховинського (лишився в старих межах). Також варті уваги Рахівський, Тячівський, Джанкойський, Сімферопольський, Керченський (незначні зміни меж старих районів). А хоча стоп, чого це я про Крим, там же постанова чинності ще не набула.--Анатолій (обг.) 10:21, 19 липня 2020 (UTC)
2. Все ж логіка штовхає мене сюди, в иньшому випадку ми навіть преамбулу не зможемо прописати: Коростенський район (до 2020 року - Коростенський район). Це перший український адмінподіл АТО другого порядку. Все, що було до цього - поділ окупаційний. Буду послідовним - статті про ОМСи також треба переписувати, позаяк вони всі були ліквідовані. --Юрко (обговорення) 11:29, 19 липня 2020 (UTC)

   Чому? Просто пишемо, що село як входило до складу Коростенського району, так і надалі входить, а не намагаємося описати перехід з одного Коростенського району в інший. Це у випадку окремих статей треба буде вікіфікувати двома різними Коростенськими районами — NickK (обг.) 13:31, 19 липня 2020 (UTC)

   Я ж писав, що двоюсь, але більше сюди мене схиляє. Крім того, цей адмінподіл - український, до того їх не було. Ми ділили повіти навіть за Російською імперією, РП та Другою РП, не продовжували їх. Село то входило до Коростенського району, але як написати преамбулу до статті про район? --Юрко (обговорення) 14:11, 19 липня 2020 (UTC)

   @Юрко Градовський: Де ділили? Овруцький повіт як створений 1471 року в РП, так і ліквідований 1925 в УСРР. Може, якісь окремі й поділили, але більшість теж ідуть однією статтею. Район описати просто: такий-то район, площа така, населення таке, центр такий-то, відомий тим-то й тим-то. Наступний абзац: До реформи 2020 відповідав сучасним громадам таким-то й таким-то, відповідно, мав меншу площу й менше населення. Або: До реформи 2020 року район складався з громад таких-то, які продовжують входити до складу району, а от громади такі-то й такі-то передали сусідньому іншому району. І то така проблемна стаття одна на район, а так у нас буде проблемно описати кожне село, яке з Коростенського району перейшло до Коростенського району — NickK (обг.) 19:52, 19 липня 2020 (UTC)

   У преамбулі пишете Коростенський район — район в Україні, Житомирська область. Адімінстративний центр — місто Коростень. А історію його утворення/поділу вже написати у розділі «Історія».--Анатолій (обг.) 22:59, 19 липня 2020 (UTC)

3. Це ж не історичні землі. Вони не можуть мати історію до утворення. Тут вже радше старі райони стали історичними землями, в яких може бути доцільно доповнювати історію. --AS 13:24, 19 липня 2020 (UTC)

   Тільки от музей Миргородського району(будь-який інший) нікуди не зникне і після реформи. І двох окремих музеїв Миргородського району ви не побачите. Тому історія не до, а продовжується. --Salween (обговорення) 14:46, 19 липня 2020 (UTC)

   Мені незрозуміло, як з першого випливає друге. Якщо десь є музей Скіфії, це означає, що до її історії треба долучити новітню історію України? Чи я неправильно зрозумів описану причинно-наслідковість? --AS 15:58, 19 липня 2020 (UTC)

   Музей історії Онуфріївського району після реформи зникне? Ні. Що станеться з історією районів де старий райцентр залишився — піде далі. Чи будуть створювати окремий музей(як сторінку) історії зі старим райцентром(музей історії району якийсь до 2020, музей історії району якийсь після 2020). Теж ні. --Salween (обговорення) 16:14, 19 липня 2020 (UTC)

   До чого тут музей? Музей — це організація. Створювати його чи ні, вирішуємо не ми. Він може стати музеєм громади абощо.--Анатолій (обг.) 16:27, 19 липня 2020 (UTC)

   В тому і справа, що ніхто створювати не буде. Тому що історія продовжується. Назва району залишилась та сама, тільки район став більше. --Salween (обговорення) 16:32, 19 липня 2020 (UTC)

   Справа насправдї не в музеї (хоча там явно малось на увазі стаття у UK-Вікіпедії про музей), основна думка полягала в наступному… Категорія:Савранський район — зверніть увагу на статті/категорії Персоналії:Савранський район‎ (народились / Уродженці і т.інш.), Природно-заповідний фонд Савранського району‎ — це ж зовсім інша справа з персоналіями (новостворенного) Подільського району (а так само і порівняно з старим (до 2020) Подільським районом). Книга Пам'яті, Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь (себто стаття Герої) — воно ж писалося на протязі стабільних непорушних (в сенсі АТП) десятиліть, першоджерела ж не перепишеш…
   Або народилися у Одеському районі (новостворенному укрупненому) — як вони могли народитися, як район не існував з 1962?!? --De Riban5 (обговорення) 11:36, 27 липня 2020 (UTC)

   "Що станеться з історію районів де старий райцентр залишився — піде далі" — це вже питання інтуїтивного означення. Коли імперія завойовує нову країну, чи стає історія цієї країни частиною історії імперії? Якщо ми говоримо про "історію Онуфріївського району" як про історію певної території, то вона, звичайно, продовжується (так само, як скіфи є частиною історії сучасної території України). Якщо ж ми говоримо про історію організаційного утворення, то воно перестає існувати (тобто, воно все ще існує як економічний, юридичний і культурний зв'язок, але чи надовго?), так само, як перестала існувати історія УРСР. --AS 16:54, 19 липня 2020 (UTC)

   Добре, тепер бачу що зрозуміли. Напевно так само довго як і Полтавщина, Слобожанщина, тощо. Територія змінювалась, а назва залишалась. А ще точніше, доки не змінять райцентр, або просто ліквідують без створення району з однойменною назвою. А з юридичної точки зору ви, звичайно, праві. Бо райони ліквідовані. --Salween (обговорення) 17:12, 19 липня 2020 (UTC)

4. Аргументував вище.--Кучер Олексій (обговорення) 13:40, 19 липня 2020 (UTC)
5. Я вже про це говорив вище: у постанові вказується нові райони та ліквідація старих, тобто старі райони припиняють своє існування, а зявляються нові адміністративно-територіальні одиниці.--Andriy.v (обговорення) 15:45, 19 липня 2020 (UTC)

   Не суперечки ради, але всі сільські ради були припинені й створені ради громад, однак ми продовжуємо статті. --Юрко (обговорення) 15:48, 19 липня 2020 (UTC)

   Це теж неправильно. Якщо сільська рада була замінена радою громад, тоді так само потрібно створювати нові статті про ради громад. Мені здається такий підхід не є якись ноухау нашого розділу — таке роблять й в інших розділах див. it:Provincia di Roma та it:Città metropolitana di Roma Capitale (наші Рим (провінція) та Рим-Столиця (метрополійне місто)). Тут маємо, що територія та центр адмін-одиниці ті самі, але статті різні.--Andriy.v (обговорення) 17:16, 19 липня 2020 (UTC)

   Дякую за підтримку. Я торік розпочинав обговорення в одній з кнайпі, але мене зацикали й наказали продовжувати статті.--Юрко (обговорення) 16:22, 20 липня 2020 (UTC)

   Я вже вище писав: тут трохи інша ситуація: громади створювались у межах колишніх сільрад, райони ж створюються не зважаючи на межі старих районів.--Анатолій (обг.) 16:27, 19 липня 2020 (UTC)

   Не створювались вони в межах сільрад, навіть за межі районів виходили. А сайт ВРУ чітко каже: Така сільська рада знята з обліку, натомість утворено Таку сільську раду Такої сільської територіальної громади.--Юрко (обговорення) 17:08, 19 липня 2020 (UTC)

   Не плутайте ОМС і АТО. Ми зараз про АТО говоримо.--Анатолій (обг.) 23:03, 19 липня 2020 (UTC)

   І я про АТО. Тільки ми їх не припинили, а продовжили ОМСами, хоча було ліквідоване одне й друге.--Юрко (обговорення) 15:10, 20 липня 2020 (UTC)

6. Наші парламентарі щоб не збурювати народ не зробили головного - не дали новим АТО 2-го рівня нової назви, тому вікіпедисти і громадськість буде і далі сприймати нові "райони" як старі. Але суть в тому що у "нові райони" діляться не на сільради а на ОТГ і відповідно в них зовсім інші функції ніж в "старих районів", у них інші розміри і населення лише "райцентр" зберігся і то не завжди. Тобто ми маємо абсолютно нові АТО лише їм залишили стару назву "район". А якбм наші парламентарі пішли дальше і дали новим АТО іншу назву (повіт/волость/округ/уїзд/полк) то теж не треба було б створювати нові статті? --August (обговорення) 20:51, 19 липня 2020 (UTC)

   Не зовсім так. Щоб назвати район повітом чи округом, треба внести зміни до Конституції, а на це поки не дуже вистачає голосів у Раді, тому і досі не прийняли.--Анатолій (обг.) 23:03, 19 липня 2020 (UTC)

7. Створювати нові, старі перейменовувати. Абсолютно різні у всіх відношеннях адмінодиниці. Якби не залишалось слово "район", то навіть питань не виникало.--KuRaG (обговорення) 06:39, 22 липня 2020 (UTC)
8. Новоутворенні райони не є правонаступниками старих, це не передача сільської ради з одного району в інший. От у Вінницькій області колись говорили про утворення Ладижинського району (як у Київській з Бучанським). Це по суті той самий район, що і новоутворений Гайсинський, тільки центр у Гайсині. Так само й говорили про Північний район, бо не знали хто буде райцентром — Калинівка, Хмільник чи Козятин. Це навіть не укрупнення, а новий адміністративно-територіальний поділ, тому я вважаю що тут навіть обговорювати не потрібно, старий Вінницький, Жмеринський чи Могилів-Подільський район та новоутворенні з тією ж самою назвою це зовсім різні речі. --visem (обговорення) 09:07, 26 липня 2020 (UTC)
9. Тут вище згадувалось порівняння з реформою 1962 року — мабуть не зовсім доречне. Там були райони, вони їми і залищились (ліківловано прибл. половина). Логічніше та доречніше порівнювати з реформою 1923 – 1932 рр., яка в УРСР проходила у три етапи (1923, 1925, 1930–32); в інших республіках СРСР реформа проходила за меншу кількість етапів і здебільшого була коротша за часом (але там губернії, края та області могли існувати паралельно). Зараз ми маєм в Україні: Постановою Верховної Ради ліквідовано усі до одного 490 районів (їх нема вже — Ау!). Вони — сільські райони — припинили своє існування (а рівно і історію). Замість них утворені / новостворені 136 нових (укрупнених) районів-повітів, районів-округ (майже тих самих, що були до 1923) — кількість зменшилась майже у 4 рази (не на користь порівняння реформи 1962, ближче до реформи 1923 - тільки в зворотньому напрямку). «Наші парламентарі <…> не зробили головного - не дали новим АТО 2-го рівня нової назви» — в кулуарах Верховної Ради мова йшла про префектури (мабуть сплутали з департаметами). «Щоб назвати район повітом чи округом, треба внести зміни до Конституції» — 100 років тому з цим не дуже церемонились, вноситься просто, так само як і зараз, згодом поправки до Конституції (див. також попередні поправки); тим паче що у Конституції мова йде про АТО I рівня (області), все що нижче (райони і т. інш.) - це вже парафія Закону «Про Адміністративно-територіальний устрій» (який з 1991 ніяк не можуть прийняти; чинним на сьогодні є Указ від 1981). Цю реформу також можна порівнювати з реформами АТП у Польщі (укрупнення / розукрупнення…; створення 2380 самоврядних громад (найбільш масштабна адміністративна реформа на той час)) та Грузії (новий закон про місцеве самоврядування (кількість районних рад скоротилась з 1110 до 67); там же).
   Громади (ОТГ), тобто ті самі волості (до 1923), ще досі не створені Верховною Радою (найвищим законодавчим органом), так само як не ліквідовані міста обласного підпорядкування (Кабінет Міністрів до них (до утворенн/створення) немає ніякого відношення). --De Riban5 (обговорення) 14:29, 18 серпня 2020 (UTC)
10. Згідно з назвою Постанови "Про утворення та ліквідацію районів" та її текстом.--Rar (обговорення) 14:13, 19 серпня 2020 (UTC)

    # Ось німці вирішили зробити так: якщо зміни незначні, то залишили старі статті про райони, вказавши про зміни у території, приклади de:Rajon Tjatschiw та de:Rajon Rachiw. А де зміни значні, розділили на дві статті, приклади de:Rajon Berehowe і de:Rajon Berehowe (1946–2020), de:Rajon Chust і de:Rajon Chust (1946–2020), de:Rajon Mukatschewo і de:Rajon Mukatschewo (1946–2020), de:Rajon Uschhorod і de:Rajon Uschhorod (1946–2020). Може це буде і для нас компромісним варіантом? Загалом мені не так важливо до якого варіанту пристане наша спільнота, але треба приняти рішення швидко, бо статті треба оновлювати, постанова давно набула чинності. --Qurdt (обговорення) 07:08, 1 вересня 2020 (UTC)(Обхід блокування користувачем Gvozdet/Glovacki/Servansky, проголосував тричі — NickK (обг.) 17:51, 17 вересня 2020 (UTC))

    • Цілком підтримую… Тільки треба зважити на те, що у нас, на відміну від німців (що не помітили значних змін), зміни все ж таки значні — чисельність районів поменшала майже у 4 рази (і відповідне збільшення територій нових районів). …Та на протилежність згаданого в першому пункті попереднього розділу, у реформі 1962-го (за масштабами менш значної) в RU-wiki створили окремі статті про нові райони: ru:Шаблон:Укрупнённые сельские районы Московской области (1963—1965 гг.). --De Riban5 (обговорення) 13:08, 11 вересня 2020 (UTC)

    Категорізація: Подільський район (Одеська область) треба додати Категорія:Засновані в Україні 2020 (як новий район-повіт) та Категорія:Колишні райони Одеської області (оскільки він ліквідований як сільський район) — що буде абсурдним протиріччям, якщо прдовжувати статті. --De Riban5 (обговорення) 13:21, 26 листопада 2020 (UTC)

11. Якась некрофілія — «ліквідувати» та дислексія — «утворити». Можливо, старий квартет відомих какафоністів десь дістав „Постанову про збереження районів“, тоді не варто нових статей писати.--46.211.45.220 00:17, 11 листопада 2020 (UTC)
    Зверніть увагу ред. № 29999927

Попередній підсумок щодо створення чи продовження статей про райони

Основні аргументи, які пролунали на користь створення нових статей: відповідність закону, де вказано про ліквідацію старих районів і утворення нових; у більшості випадках нетотожність у всіх крім назви аспектах між старими та новими районами. На користь продовження статей було згадано про те, що по аналогії з реформою 1962 року у нас немає різних статей про райони до реформи і після, а також про зручність описування НП, які зберегли назву району до якого відносяться. Вважаю, що тут аргументи обох сторін мають сенс, але я не бачу щоб впровадження одної, чи другої пропозиції принесло якусь значну користь чи шкоду порівняно з іншою, отже вважаю доречним просте визначення прихильності спільноти щодо пропозицій. Відповідно до обговорення, яке відбулося у двох розділах вище, більшість користувачів (10 vs 8) висловились на користь створення нових статей про райони, отже перевагу має саме ця пропозиція.

Оскільки я приймав участь в обговоренні, то наразі пишу цей попередній підсумок, який вважатиму остаточним якщо протягом наступних 3 днів хтось з досвідчених користувачів не підіб'є остаточний підсумок.--Andriy.v (обговорення) 09:59, 26 листопада 2020 (UTC)

Перенесено з #Остаточний підсумок щодо створення чи продовження статей про райони

Щось занадто швидко підвели остаточний підсумок. Менше доби минуло. Люди не встигли зауважень висловити…--Анатолій (обг.) 22:37, 26 листопада 2020 (UTC)

• Підтримую. Давайте почекаємо ще хоча би добу на зауваження. Як будуть - тоді ок, а ні - тоді хай буде правилом. Пінгаю дописувачів із значнм внесок у статтях про райони (за даними NickK: чи нема у Вас заперечень щодо цього правила (у т.ч. тих, хто не брав участь) @Kamelot, Ehlla, ДмитрОст, Gutsul, Іванко1, Tohaomg, MaryankoD, Vity OKM, A1, KuRaG, Sehrg, Deineka, DixonD, Шиманський Василь, MSha, Dim Grits, Вальдимар, Mr.Rosewater, Fessor, Albedo, Олекса-Київ, Sergento, Oleksandr Reshetnyk, Taromsky, Submajstro, Бучач-Львів, Alkom-lviv, Sparrov та Dimant: --Kharkivian (обг.) 22:54, 26 листопада 2020 (UTC)

В такому формулюванні не підтримую. Більша частина підсумку вводить в оману користувачів. Яка там окрема історія я не знаю: видатні люди, музеї, пам'ятки(дві різні?) тощо. Все це залишилось. Історія окремою не стала. Я з таким же успіхом можу написати, що окрема історія цих старих-нових районів буде вводити в оману. Щодо докорінності, країни змінювали — але статті про райони не ділили. Про інші реформи також згадували. На мою думку, попередній підсумок був більш зваженим. Можливо вам краще взяти його за основу? --Salween (обговорення) 10:11, 27 листопада 2020 (UTC)

Історія нових районів має починатися із 2020 року, а не з 1923-го, приміром. Не може бути історії до початку створення, а часом створення визначено 2020 рік.--Юрко (обговорення) 10:51, 27 листопада 2020 (UTC)

Тільки він буде Миргородським у 1923-ому і 2021-ому. І історія його продовжується. Читайте вище про музеї. Пам'ятка не стане від того пам'яткою двох Миргородських районів. Користувач, незважаючи на те, що консенсусу з цього питання не було, просто продублював думку однієї частини користувачів, не зважаючи на думку інших. Але, ми зараз по колу будемо ходити. Тому і кажу, що попередній підсумок був більш зважений. Хоча, і там і тут у підсумку — створюємо нові статті. --Salween (обговорення) 11:05, 27 листопада 2020 (UTC)

@Salween: Мій підсумок це доповнення до попереднього, я просто забув про це написати. Я не згоден з Вами, що історію окремих районів можна порівнювати з історією країн. Сутність країни формує політика, історія, війни тощо, є національність німці, але немає національності жителі Славутського району. А сутність дрібного територіального утворення формують лише географічні межі та укази згори, отже з кожним фактом таких указів та суттєвими змінами кордонів утворюються зовсім нові сутності. Це майже чиста логіка. Крім того, з практичного погляду нові статті потрібні, щоб уникнути плутанини серед самих вікіпедистів, а не лише читачів. Бо, наприклад, якщо хтось захоче написати про те, що раніше відбувалось на території районів, які зникли, він з великою ймовірністю може вписати це в історію нових районів, а створення нових статей прояснить ситуацію. Власне їх вже мали б створити. Просто ніхто цього ще не зробив, бо це велика робота, а в нас обмежені людські ресурси і немає певності, що не вилучать.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 11:43, 27 листопада 2020 (UTC)

Oleksandr Tahayev, про що і писав вище — будемо ходити по колу. Ви дублюєте все те, що вище писали інші користувачі. І лише ті аргументи, які резонують з вашими, на жаль. P.S. Чистої логіки тут немає, ви ж бачите скільки зауважень. --Salween (обговорення) 12:19, 27 листопада 2020 (UTC)

Він буде Миргородським, тільки вже не тим. Ми вже наробили хаосу, не створивши нових статей про сільради, котрі залишились лише ОМСами. --Юрко (обговорення) 12:50, 27 листопада 2020 (UTC)

Нові статті про місцеві/сільради — а навіщо вони? Це майже ті самі сутності. Вони адм.-тер. абсолютно не змінилися (в них як було декілька НП, так вони і залишилися). Нові райони - це ті самі повіти (які складались з волостей (з сьогоденною натяжкою це громади)) та/або округи (які складались з районів - чимало тих сільських районів (1923) було утворено із 1-1,5 волості) --De Riban5 (обговорення) 14:21, 27 листопада 2020 (UTC)

Здається, тут також буде хаос: історія та зайве дублювання. Можуть з'явитись такі конструкції: відомий хірург народився у Миргородському районі(до реформи 2020), помер у Миргородському районі(після реформи 2020). Більше того, цей хаос буде і в назвах. А користувачі постійно будуть намагатись додати повну історію земель. --Salween (обговорення) 13:17, 27 листопада 2020 (UTC)

@Salween: Передісторію писатимуть у нових статтях, а в старих залишаться лише якість адміністративні речі, як це і є зараз для історичних адміністративних одиниць. Про людей як і раніше буде написано, нар. в такому то місті і районі, а уточнення буде йти перед вертикальною рискою.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 13:43, 27 листопада 2020 (UTC)

Oleksandr Tahayev, за вашою логікою Шишацький район, який увійшов до Миргородського району залишиться без історії, тому що це стара адміністративна одиниця. Користувач не зможе дізнатись історію Шишацького району. --Salween (обговорення) 13:56, 27 листопада 2020 (UTC)

@Salween: Думаю, що з ними взагалі нічого не відбудеться, тільки з'явиться речення про його ліквідацію і входження його території до складу нового району, чи як там сказано згідно з офіційним документом. А так все те саме, що й з історичними волостями, повітами, гмінами тощо. Але в будь-якому разі йдеться тут тільки про райони в яких назва збігається, проблем із Шишацьким районом взагалі жодних.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 14:11, 27 листопада 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: Тобто, буде ще одна стаття майже без змісту, лише про те що була адміністративна одиниця. А історію я зможу прочитати лише в новій. Яка ще буде відрізнятись від інших статей про ліквідовані райони. Не впевнений, що це добре. На мою думку, краще таки продублювати історію. --Salween (обговорення) 15:10, 27 листопада 2020 (UTC)

@Salween: Ніхто поки історії зі старих статей забирати не буде. Все залежить тільки від бажання доповнювати нові статті та редагувати старі.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 18:45, 27 листопада 2020 (UTC)

@Salween: чи Ви працюєте зі статтями про АТО?--Юрко (обговорення) 14:27, 27 листопада 2020 (UTC)

@Юрко Градовський: Дивне питання. Ні. --Salween (обговорення) 15:10, 27 листопада 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: Не вважаю, що підсумок є консенсусним. Я не підтримую створення нових статей про райони, але принаймні воно виглядає обґрунтованим і має підтримку спільноти (як і протилежна теж обґрунтована і з підтримкою спільноти). З двох обрали таку, я не підтримую цього, але можу зрозуміти і прийняти. Але я не вважаю опис історії лише від дати створення ані обґрунтованим, ані консенсусним. Наобум узявши кілька районів, бачу, що там описується саме вся історія земель району: Бахмацький район починається з Чернігівського князівства, Васильківський район (Київська область) веде історію з трипільської культури, Зачепилівський район починається з заснування райцентру, Локачинський район описується з часів князів Чорторийських, Савранський район розповідає про літописні згадки, Шахтарський район згадує кімерійців і скіфів. Зрештою, якщо зайти на будь-який сайт РДА чи райради, там буде історія земель району, а не лише адміністративної одиниці з 19-якогось року. Протилежне було маргінальною позицією в цьому обговоренні та не лише не підтримувалося, а й було переважно відхилено (про широкий опис історії нового району як історії земель писали Ahonc, NickK, Salween, вузький лише від дати створення підтримав лише AS). Можна сказати, що це питання потребує додаткового обговорення, але ніяк не можна сказати, що є консенсус описувати історію нових районів лише з 2020 року — NickK (обг.) 12:12, 27 листопада 2020 (UTC)

Чому тільки As? Я також за те, що історія адмінодиниці починається від її утворення.--Юрко (обговорення) 12:44, 27 листопада 2020 (UTC) В продовження. Якщо в статті про район пишуть про кіммерійців та таврів - такий абсурд треба негайно видаляти.--Юрко (обговорення) 17:26, 27 листопада 2020 (UTC)

@NickK: Ви говорите про передісторію, а не про історію. Короткий розділ "передісторія" потрібен і в старих статтях і в нових. І він не буде збігатися, оскільки в нових буде втричі більше археологічних пам'яток, історичних подій тощо. А сама історія цих адміністративних одиниць починається від моменту їх створення і стосується тільки того, що визначає їхню сутність, тобто вибори районних рад, можливо перенесення з одного району в інший окремих населених пунктів тощо і не більше (або ж того, що відбувається поза межами населених пунктів, бойові дії, будівництво доріг тощо). Наприклад, якщо в якомусь місті відбувся концерт, то про цю подію слід писати в статті про саме місто, а не про район. Цієї проблеми взагалі не було б, якби змінювалась і назва районів, але ніхто заради цього не змінюватиме назви відповідних населених пунктів. Окрім назви нічого старі й нові райони не пов'язує, історія різна, а передісторія лише на третину збігається і входить одна в іншу). Я думаю, що технічно найпростіше на першому етапі створити статті про нові райони "такий то район (від 2020 року), потім старі райони з такими самими назвами перейменувати на "такий то район (до 2020 року), а утворені внаслідок перейменування перенаправлення перетворити на дизамбіги. Хоча, можливо, в старих статтях передісторія й не потрібна зовсім, як це зараз заведено для історичних адмінодиниць, наприклад Дрогобицька область. Але це питання виходить за межі цієї дискусії. І якщо вирішать, що передісторія потрібна лише для нинішніх адмінодиниць, то просто треба буде прослідкувати, щоб зі старих не просто її вилучали, а переносили до нових і це не відбувалось чисто механічно.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 13:35, 27 листопада 2020 (UTC)

@Юрко Градовський: Чи існує якийсь один офіційний документ, що описує як з території старих районів формуються нові?--Oleksandr Tahayev (обговорення) 14:54, 27 листопада 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: Такого документу існувати не може, позаяк нові райони не створені зі старих, а створені з ОТГ. Старі ж райони ліквідовано постановою ВРУ--Юрко (обговорення) 15:50, 27 листопада 2020 (UTC)

@Юрко Градовський: До цієї постанови були якісь зміни?--Oleksandr Tahayev (обговорення) 15:59, 27 листопада 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: Косметичні. Нп., Івано-Франківський район перейменували в Галицький.--Юрко (обговорення) 16:31, 27 листопада 2020 (UTC)

Перейменували??? Коли це? Не бачив такої постанови. Ви ж дали лінк на сайт ВРУ. Якби до тієї постанови були зміни, то там би було написано.--Анатолій (обг.) 20:48, 27 листопада 2020 (UTC)

Так, тільки проєкт постанови, перепрошую.--Юрко (обговорення) 21:15, 27 листопада 2020 (UTC)

@Юрко Градовський: Давайте я постворюю статті про нові райони згідно з цією постановою, а Ви потім де треба поперейменовуєте?--Oleksandr Tahayev (обговорення) 17:03, 27 листопада 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: Більшість, якщо не всі, вже створено. Не створювали лише ті, де назви співпадають. Сміливо створюйте статті, котрих немає. Галицький район був напевно.--Юрко (обговорення) 17:18, 27 листопада 2020 (UTC)

@Юрко Градовський: Зробив для прикладу стаб: Вінницький район (від 2020 року). Перейменована стаття та дизамбіг: Вінницький район (до 2020 року), Вінницький район. У саму статтю про старий район поки нічого не дописував. Запрошую також усіх інших учасників дискусії. Перевіряйте формулювання та оформлення. Якщо зауважень не буде, то я завтра ввечері почну так само робити для всіх інших районів.

@Oleksandr Tahayev: так робити не можна - виходить мерва із со та історією. Треба видаляти перенаправлення зовсім, а тоді перейменовувати створені під иньшою назвою статті. Нп., Вінницький район (2020), тоді замовити видалення через ШВ Вінницький район з поміткою "для перейменування статті Вінницький район (2020).--Юрко (обговорення) 19:02, 27 листопада 2020 (UTC) Тобто, той дизамбіґ треба творити як нову статтю.--Юрко (обговорення) 19:07, 27 листопада 2020 (UTC)

@Юрко Градовський: Не бачу в чому проблеми з історією та СО. Продивився Вінницький район (до 2020 року), історія та СО від старої статті збереглись.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 19:16, 27 листопада 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: подивіться на со Вінницький район. Єдино правильним є створення дизамбіґів як нових статей з уточненням (значення). Потім замовляється видалення для перейменування.--Юрко (обговорення) 21:07, 27 листопада 2020 (UTC)

А де таке написано?--Анатолій (обг.) 21:17, 27 листопада 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev:, згодом ми мали б надати чинному районови головного значення. Чи згідні Ви? Друге. Не вважаю потрібним розділ "передісторія". Третє. Перелік громал я б згрупував, аби не писати після кожної міська\селищна\сільська. Наразі маю обмаль часу та можоивостей, аби системно цим займатись, тому лише тут пропозиції, вибачте.--Юрко (обговорення) 21:32, 27 листопада 2020 (UTC)

Ну і в такому випадку сторінки неоднозначностей не будуть потрібній - даємо пряме посилання через {{about}}, {{for}}--Юрко (обговорення) 05:39, 28 листопада 2020 (UTC)

@Юрко Градовський: Я вже бачу, що для нових статей уточнення "від 2020 року" не потрібне, але я не можу одразу створювати під такою назвою, тому я спочатку технічно постворюю статті з цим уточненням, потім поперейменовую старі статті, поставлю утворені внаслідок цього перенаправлення на швидке, а потім поперейменовую нові статті, щоб вони були без уточнення, а неоднозначностей поки робити не буду. Щодо "передісторії" див. нижче.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 12:23, 28 листопада 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: Пречудово. Абсолютно підтримую такий хід подій.--Юрко (обговорення) 13:34, 28 листопада 2020 (UTC)

Україна - а передісторія бачу дуже коротка.--『Gouseru』 ^Обг. 16:02, 27 листопада 2020 (UTC)

AlexKozur Тому що назву "Україна" має не лише держава, а ще й землі, на яких вона розташована. Та й під такою назвою вона була не лише незалежною державою, а й входила до складу інших. Тобто процес створення України не одномоментний і неможливо відділити історію від передісторії.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 18:50, 27 листопада 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: Я не згоден, що історія району повинна включати лише зміни адмінподілу та будівництво доріг. Можна описувати як нецікаву читачам формальну сутність, а можна описувати як реальну сутність з цікавою читачам інформацією. За старим адмінподілом ради описували як формальні сутності (лише створення, населені пункти й керівництво), а от райони описували як реальні сутності (з розгорнутою інформацією про все цікаве на території району: історію від перших подій на території до сьогодення, осіб, які в тому числі й померли до появи району тощо). Зараз ви фактично пропонуєте перевести райони з реальних до формальних сутностей, але я не бачу на це консенсусу — NickK (обг.) 19:15, 27 листопада 2020 (UTC)

@NickK: Ви не правильно мене зрозуміли. Основна моя думка, що треба чітко поділити на "передісторію" та "історію". А історія починається від моменту створення адмінодиниці й не раніше. Це зорієнтує дописувачів. А щодо того, що вміщувати в саму історію, то були лише мої приклади, звичайно вони не вичерпують усього. Просто основні події зазвичай відбуваються в населених пунктах, тому до історії районів має належати передусім те, що не вписується в історію окремих міст та сіл. І я нічого не казав про інші розділи. Розділ про видатних людей цілком може існувати.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 19:34, 27 листопада 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: Ні, я все правильно зрозумів. Зараз так не робиться, розділ «Історія такого-то району» описує саме всю історію, без поділу на історію та передісторію. Наобум: Археологія та стародавня історія Бахмацького району, Історія Зачепилівського району на сайті РДА та чомусь навіть на сайті районного суду. Я не бачу консенсусу на те, щоб змінити цей формат, і вважаю, що історія району включає в тому числі й події до створення району — NickK (обг.) 09:48, 28 листопада 2020 (UTC)

@NickK: Я продивився деякі статті про райони. Ніхто не встановлював якогось зразка, тобто консенсус для його зміни не потрібен. А пишуть і розуміють як попало. Є статті, де історія починається з незапам'ятних часів, що, на мою думку, вводить в оману, тому що тоді цю всю історію треба повторювати для всіх історичних адміністративних одиниць, що були на цій території, а це нелогічно і непрактично. Але є й статті, де історія починається саме від утворення адміністративної одиниці, тобто багато дописувачів це розуміли. Отже, зрозуміло, що знайдуться люди, які захочуть написати про те, що відбувалось на цій території до моменту утворення адміністративної одиниці. І треба їх одразу правильно зорієнтувати, щоб не було плутанини й був один стандарт.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 10:12, 28 листопада 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: У нас точно зараз нема стандарту з передісторією, з існуючих районів лише один має такий розділ (Дубровицький район) та один ліквідований (Винниківський район). Я не згоден, що це вводить в оману, скоріше такий поділ на передісторію та історію потрібен у ліквідованих районах, ніж у сучасних. Щодо сучасних районах, я бачу, що з цього обговорення можна зробити два підсумки: або жодних обмежень на опис історії в нових статтях, або потреба в окремому обговоренні формату статей про нові райони — NickK (обг.) 10:55, 28 листопада 2020 (UTC)

Район - штучно створена територіяльна одиниця з чіткою датою утворення. Яка може бути історія в неутвореної одиниці? --Юрко (обговорення) 10:33, 28 листопада 2020 (UTC)

@Юрко Градовський: Ну от, для вас вона штучна, для мене — ні. В цьому питанні й відсутність консенсусу — NickK (обг.) 10:55, 28 листопада 2020 (UTC)

Тобто? Райони формувались історично? Ні, рішенням певного органу. Полісся, Буковина, Сіверщина і тп мають неозначену історичну межу, але райони чітко окреслені початком.--Юрко (обговорення) 11:29, 28 листопада 2020 (UTC)

@NickK: @Юрко Градовський: Безперечно розмова про формат цих статей потрібна, але все це вже буде після того, як я постворюю статті. Варіант з поділом на передісторію та історію компромісний. Статті з розділом "передісторія" наявні, а отже не один я так розумію. Є багато статей без розділу "передісторія", але в розділі "історія" там сказано тільки про події від моменту утворення району. Є взагалі без розділу історія. А коли все звалено в розділ "історія", то найчастіше це просто якась невпорядкована мішанина. Тобто я роблю це з практичною метою. Якщо цього не зробити, то тоді всю цю мішанину без чіткого розподілу перенесуть зі старих статей в нові. Також я пододаю найзагальнішу розбивку на інші розділи, які трапляються в інших статтях, зокрема в інших мовних розділах, і не можуть входити в них як підрозділи. А потім можете собі брати, створювати тему про формат цих статей, які там мають бути розділи та підрозділи, і хоч роками це все обговорювати. Я жодних правил не порушую, а якщо щось зроблю не так, то потім, після обговорення формату, можна все це легко буде виправити, 130 статей це не так вже й багато.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 12:46, 28 листопада 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: Ні, я не вважаю варіант з поділом на передісторію та історію компромісним. Наявна 1 стаття з 490, тобто 0,2%. 0,2% не є консенсусом, це маргінальна точка зору. Саме цей момент я й оскаржую в підсумку, оскільки він не відповідає ні фактичній практиці, ні обговоренню — NickK (обг.) 13:38, 28 листопада 2020 (UTC)

@NickK: Підсумок стосується лише необхідності створювати статті. А вигляд статей зрештою формуватимуть дописувачі в майбутньому, або ж внаслідок окремого обговорення. Якщо їм не сподобається мій варіант (а це, я ще раз повторюю, компроміс між повною відсутністю передісторії та вміщенням її в історію), то запропонують свій. Тим більше, що районів стало менше, а отже писати про них статті буде легше.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 13:50, 28 листопада 2020 (UTC)

per Oleksandr Tahayev. Аналогія з реформою 1962 року мені не імпонує; не факт, що поточна онтологія хороша. --AS 15:13, 27 листопада 2020 (UTC)

Я від початку думав, що тут ідеться про найменування статей лише. Ви ж заглибилися в історію. Щодо історії, ви ж враховуйте, що 21 новий район не включають повністю однойменні старі. Тобто якщо ви хочете історію, наприклад, Надвірнянського району старого включати в новий, то треба враховувати, що частина населених пунктів старого Надвірнянського району відійшла до Івано-Франківського і Коломийського районів, і відповідно історію, що стосується цих НП, в історію нового району включати не треба.--Анатолій (обг.) 21:02, 27 листопада 2020 (UTC)

Так само виникає питання щодо Верховинського (де територія повністю співпадає з новим), Тячівського, Рахівського районів (±2 сільради).--Анатолій (обг.) 21:15, 27 листопада 2020 (UTC)

Щодо іменування статей, то нові райони треба іменувати без уточнення, старі ж однойменні з уточненням області (у випадку наприклад Кам'янського) чи інтервалу років. Тобто Кам'янський район (Черкаська область), Чернівецький район (Вінницька область) (нові райони з такими назвами в інших областях), Вінницький район (1923–2020), Золочівський район (1940–2020) (тут в цих областях вже є райони з такими назвами, тому за областю уточнити не можна).--Анатолій (обг.) 21:21, 27 листопада 2020 (UTC)

Я б не розділяв на до і після. А якщо розділяти, то як категоризувати, особливо персоналій? Померли в старому, померли в новому районі? Тут куча абсурдів виникає з розділенням.--Kamelot (обговорення) 07:21, 28 листопада 2020 (UTC)

@Kamelot: По ідеї за цим варіантом правильно буде написати в статті так: «померла в смт Вороновиця, Вінницький район (до 2020 року), нині Вінницький район (від 2020 року)». А от категоризація в нас завжди за актуальним адмінподілом, тобто ми в будь-якому разі будемо переводити категоризацію народжень і смертей на новий адмінподіл — NickK (обг.) 10:55, 28 листопада 2020 (UTC)

Місце народження\смерти вказували на тоді, тому тут проблем не бачу. Так, до речі, і вікідані подають - адмінподіл на момент події.--Юрко (обговорення) 11:59, 28 листопада 2020 (UTC)

Здається, тут також буде хаос: історія та зайве дублювання. Можуть з'явитись такі конструкції: відомий хірург народився у Миргородському районі(до реформи 2020), помер у Миргородському районі(після реформи 2020). — народився/помер — ці райони будуть у тексті відповідно вікіфіковані. Тут принагідна буде аналогія з губернським (імперським) поділом: вказуємо обов'язково III ланку (АТО III рівня) — громаду (при губерніях крім повіта вказували волость). Тобто, відомий хірург народився у Миргородському районі(до реформи 2020), помер у Миргородській громаді Миргородського району(після реформи 2020). До речі, для районів також буде потрібен новий шаблон {{Район (з 2020)}}. --De Riban5 (обговорення) 14:27, 27 листопада 2020 (UTC)

Остаточний підсумок щодо створення чи продовження статей про райони

Постановлено створювати нові статті. Основний аргумент, що все-таки реформа докорінна і отже це не просто незначна модифікація меж районів, а досить суттєва їх зміна і до того ж більшість з них перестають існувати. Отже, нові райони - це нові сутності, до речі, не випадково так називаються елементи вікіданих. Крім того, просто продовження історії старих районів вводило б читачів в оману, адже воно б спонукало відносити до історії цих районів те, що відбувалося в тих районах, які увійшли до складу нових, а це відповідає дійсності лише для деякої частини їхньої території. Окрема думка, що насправді добре було б подібним способом показати й попередні територіальні зміни.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 20:28, 26 листопада 2020 (UTC)

Коментар: у Вікіданих частині старих районів поміняли дату утворення на 2020, а для старих утворили нові сутності. Посилання на сутності з інших сутностей не мінялися. При цьому замість створення нових категорій для нових районів їх майже для всіх нових районів перемапили зі старих. Це призвело до повної нісенітниці, наприклад, людина народилася 60–70 років тому у районі, який був створений у 2020 році, населені пункти відносяться до нових районів у 30-х роках 20 сторіччя тощо. Це також вплинуло на картки і на автокатегоризацію — народилися, померли, поховані, мають відношення до — там зараз недостовірні дані для цих районів. Треба відкочувати купу правок і переробляти спочатку, і для кожного нового району створювати нові категорії, або змержити всі статті про нові райони зі старими і більше не гратися з вікіданими, якщо нема розуміння, до чого це може призвести. Хто з тих, хто проголосував за нові статті, цим займеться? --Madvin (обговорення) 21:48, 21 квітня 2021 (UTC)

@Madvin:, в деяких випадках можна зустріти що статті не створювали нові, а перейменували старі (можливо помиляюсь, не пригадаю)… В любому випадку, нові статті про нові райони нині (донедавна) майже всі посилаються на елементи вікіданих старих районів. Тобто, новий район-повіт (з 2020) Подільський район (Одеська область) мав елемент вікіданих d:Q1151006, який відсилав у interwiki (іншими мовами) до старого району. Нещодавно нашому прикладу послідували RO-вікіпедія — ro:Raionul Bârzula та ro:Raionul Bârzula (1923-2020), за ними підтягуються і інші… І ситуація з елементами вікіданих нині виправляється. --De Riban5 (обговорення) 13:17, 12 жовтня 2021 (UTC)

Навігаційні шаблони

Дивіться, як я бачу структуру навігаційних шаблонів старих на нових адміністративно-територіальних одиниць. У статтях про старі сільські, селищні та міські ради мають стояти шаблони на кшатлт {{Адміністративний устрій Новоград-Волинського району}}. А у статтях про нові громади — шаблони типу {{Громади Житомирської області}}. І у жодній статті не має бути одночасно і того і того шаблону. А як структуру бачите ви? --Sallandman (обговорення) 11:47, 29 липня 2020 (UTC)

• Категорично  Проти. Якщо втрачено статус АТО - шаблону "Адміністративний устрій" там бути не повинно. Залишити, як є зараз.--Юрко (обговорення) 12:12, 29 липня 2020 (UTC)
  • Зараз немає ніяк. Якщо переробити {{Адміністративний устрій Новоград-Волинського району}} на список громад району після реформи, то це буде повне дублювання {{Громади Житомирської області}}. --Sallandman (обговорення) 12:20, 29 липня 2020 (UTC)

  Що нема ніяк? Чому це буде дублюванням? Не існує иньших АТО в районі? --Юрко (обговорення) 13:14, 29 липня 2020 (UTC)

  Юрко, подивіться уважно на {{Громади Житомирської області}}. Там є всі райони і всі громади області. Які ще інші АТО є в області зараз? --Sallandman (обговорення) 13:18, 29 липня 2020 (UTC)

  Нп. сільські ради-АТО.--Юрко (обговорення) 13:21, 29 липня 2020 (UTC)

  Юрко, зараз сільські ради є лише органами самоврядування сільських громад. А АТО є самі сільські громади. Раніше було інакше, і на мою думку {{Адміністративний устрій Новоград-Волинського району}} має відображати стан до реформи. --Sallandman (обговорення) 13:25, 29 липня 2020 (UTC)

  Цікаво. А куди поділись Великогорбашівська, Великомолодьківська, Пилиповицька, Ярунська та иньші сільські ради? Бачу, що Ви вже й шаблони позмінювали - тепер вони не відповідають існуючій нині ситуації та вводять читача в оману.--Юрко (обговорення) 14:19, 29 липня 2020 (UTC)

  Ось це шаблон адмінустрою на теперішній час. Тепер бачите дублювання про яке я говорю? Повернете мою версію самі, чи нехай хтось третій розсудить? --Sallandman (обговорення) 14:26, 29 липня 2020 (UTC)

  Я питаю, хто і коли ліквідував сільради-АТО, принаймні ті, котрі я зазначив? Де про це почитати? Шаблон у вашому вигляді існуватиме згодом без використання в статтях, бо при втраті статусу АТО він прибирається зі статті.--Юрко (обговорення) 14:45, 29 липня 2020 (UTC)

  Юрко, їх ліквідував уряд своїм роспорядженням Кабінету Міністрів України від 12 червня 2020 року № 711-р «Про визначення адміністративних центрів та затвердження територій територіальних громад Житомирської області» --Sallandman (обговорення) 14:52, 29 липня 2020 (UTC)

  Не бачу інформації про ліквідацію нп. Пилиповицької сільської ради.--Юрко (обговорення) 16:01, 29 липня 2020 (UTC)

  Юрко увійшла у Новоград-Волинську міську громаду, читайте уважніше роспорядження КМУ, колего. Можете скористатися пошуком у документі. Sallandman (обговорення) 19:48, 29 липня 2020 (UTC)

  Увійде, а не увійшла. --Юрко (обговорення) 20:01, 29 липня 2020 (UTC)

  Чому майбутній час, якщо роспорядження вже набуло чинності? Sallandman (обговорення) 20:05, 29 липня 2020 (UTC)

• @Юрко Градовський: забув пінг. Sallandman (обговорення) 20:12, 29 липня 2020 (UTC)
• Пінг не обов'язково - спостерігаю. Маю зараз обмежені технічні можливості, але з того джерела я не бачу про ліквідацію - скоріш за все, це ще в пооєкті. І щоб не вийшло так, як з Романівською селищною громадою (можливо й ще деякими), де я мусив повернути її в проєктний стан та відновити всі сільські ради, котрі мали туди увійти. На мою думку, ці зміни шаблонів були б доцільніші десь після виборів, коли вже бачитимемо якийсь фактаж створення, а не лише проєкт. @Ahonc:, які думки з цієї нагоди?--Юрко (обговорення) 20:52, 29 липня 2020 (UTC)

Зараз громад не так багато по районах, тож можна обійтися одним шаблоном і для районів, і для області, наприклад {{Громади Київської області}} чи {{Донецька область}} (з часом назви уніфікуємо). Покриває і райони, і громади. Тож цей шаблон можна використовувати і замість {{Адміністративний устрій Фастівського району}}, і замість шаблону {{Київська область}} можна використати {{Громади Київської області}}, який перейменувати на Київська область.--Анатолій (обг.) 21:53, 29 липня 2020 (UTC)

@Ahonc: знімаємо шаблони {{Адміністративний устрій району}} чи ні? --Юрко (обговорення) 05:23, 30 липня 2020 (UTC)

@Ahonc:, ще раз - не спрацював пінг через мою помилку.--Юрко (обговорення) 06:02, 30 липня 2020 (UTC)

Ну я за те, щоб обходитися одним шаблоном, де є і райони, і громади. Як я навів вище. Тобто для районів і громад однієї області буде один шаблон. А от шаблони населених пунктів мабуть по громадам краще робити (в районах може бути багато однойменних НП).--Анатолій (обг.) 18:54, 30 липня 2020 (UTC)

Ще про адмінреформу

Вище обговорювалося питання про те чи створювати статті про ліквідовані і тут же створені райони з однойменними назвами. Однак це не єдине питання у зв'язку з адмінреформою. У мене є такі:

Питання 1. Щодо категоризації, наприклад статей про людей. Чи перекатегоризовувати уродженців ліквідованих районів як уродженців новостворених більш широких районів? Хоча це питання відпадає, якщо уродженців категоризувати не за районами, а за населеними пунктами, навіть якщо в такій категорії буде одна особа.

Питання 2. Як розумію, про міські і сільські територіальні громади статті пишемо. Чи включаємо слова «об'єднана», «територіальна» в назву (зустрічається в законодавстві по різному)? Пропоную не включати.

Питання 3. Про міські і сільські ради пишемо окремі статті, чи включаємо до статей про громади? Пропоную включати до статей про громади.

Питання 4. Чи створюємо статті про старостинські округи, чи включаємо інформацію про них до статей про громади? Пропоную включати до статей про громади.

Можливо на ці питання вже десь обговорювалися, однак не знайшов. Може ще є питання, пов'язані з адміністративною реформою. Пропоную обговорити. --Perohanych (обговорення) 18:27, 16 серпня 2020 (UTC)

Про старостинські округи статей не пишемо - вони не мають окремої значущости від громад, можна згадувати в статтях про громади. В статтях про громади можна писати «об'єднана» (так було від початку і є джерела), в статтях про їх відповідні ОМСи не пишемо - так подають джерела (сайт ВРУ). Окремо є статті про громади як АТО та статті про ради як ОМСи. Статті про ліквідовані ради та громади оформлюємо відповідним чином.--Юрко (обговорення) 18:32, 16 серпня 2020 (UTC)

Який сенс у окремих статтях про органи місцевого самоврядування (ОМС) на рівні сільських громад? Так можемо дійти до створення статей про сільради для кожної окремої каденції. @NickK: Цікаво як у французів --Perohanych (обговорення) 18:45, 16 серпня 2020 (UTC)

Тому, що це окрема структура, визначена ВРУ, до котрої проходять вибори - «Така рада Такої сільської територіальної громади». Який сенс в обласних радах, районних?--Юрко (обговорення) 19:30, 16 серпня 2020 (UTC)

Не всі предмети визначені ВРУ є значимими. Щодо міських і районних рад також маю сумніви в потребі окремих статей. І що в тих статтях? Коли відбулися вибори, кого обрали головою, а кого секретарем? Так це можна розділом до статті про міську громаду чи про район. Щодо областей і великих міст, то там хоч голова автоматично стає значимим. -Perohanych (обговорення) 20:12, 16 серпня 2020 (UTC)

Ця тема обговорювалась, якщо не помиляюсь, в проєкті Географія і я чітко дотримуюсь консенсусу.--Юрко (обговорення) 21:03, 16 серпня 2020 (UTC)

Сільради залишаються як історичні адміністративні одиниці. Їх не можна приєднувати до статей про громади, бо історія сільських рад набагато довша, а таке перенесення автоматично відсуватиме історію створення громад на багато років назад, що не відповідає дійсності. Статті про нові райони потрібно починати з нуля, навіть якщо деякі назви збігаються, а для старих районів з тими самими назвами додати рік створення й ліквідації.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 20:32, 16 серпня 2020 (UTC)

1. Так, перекатегоризовувати за новим адмінподілом, але бажано справді створювати категорії на окремий населений пункт, якщо з нього 3 або більше уродженців.
2. Тут статті уже створені: Лиманська міська громада, Космацька сільська громада тощо, не бачу сенсу їх перейменовувати
3. Старі ради залишаються як історичні адмінодиниці. Ради громад або продовжують існуючі, але вже лише як власне органи влади, а не адмінодиниці, або (в рідкісних випадках, коли раніше центр громади не був навіть центром ради) створюються нові
4. Про старостинські округи нема що писати, згадати лише в статті про громаду.

Стосовно питання про Францію, @Perohanych:, можете, будь ласка, уточнити, про що саме мова? Якщо про зміну адмінподілу, то там нещодавно змінювали межі кантонів (десь на рівні наших районів, але фактично без повноважень, по суті виконують функцію виборчих округів), і при збереженні назви залишали існуючу статтю (наприклад, fr:Canton d'Arpajon), при створенні зовсім нового створювали нову статтю (fr:Canton de Nanterre-1, при створенні однойменного з попереднім, навіть якщо в інших межах, відновлювали стару (наприклад, fr:Canton d'Asnières-sur-Seine для ліквідованого в 1967). Але це не прямий відповідние наших районів, там значно менше ваги — NickK (обг.) 21:54, 16 серпня 2020 (UTC)

Стосовно Франції, наскільки пам'ятаю, у фр-вікі є статті про французькі комуни, це, як розумію щось типу наших ОТГ, тобто адміністративно-територіальні одиниці (АТО). Як розумію, в кожній комуні має бути щось типу наших рад які є в наших ОТГ, тобто органи місцевого самоврядування (ОМС). Питання таке: чи є про такі умовно кажучи ОМС окремі статті в фр-вікі, чи інформація про них включена до статей про АТО? --Perohanych (обговорення) 16:41, 17 серпня 2020 (UTC)

@Perohanych: Ні, комуни скоріше відповідають нашим населеним пунктам. Там є далекий відповідник нашої ОТГ — так звані «нові комуни» (fr:Commune nouvelle), коли кілька сусідніх населених пунктів можуть об'єднатися в одну комуну та отримати статус делегованих населених пунктів (fr:Commune déléguée), але за фактичним статусом це просто населені пункти. Фактично в кожній комуні працює місцева рада, яку очолює мер. Але французька Вікіпедія обрала інший варіант: замість опису місцевих рад вони описують склад кожної місцевої ради в статтях про місцеві вибори відповідного року, тобто французькі статті про місцеві вибори подають партійний склад кожної ради (наприклад, fr:Élections municipales de 2020 dans les Hauts-de-Seine) — NickK (обг.) 18:41, 17 серпня 2020 (UTC)

@NickK: Цікаво. Статті про місцеві вибори стосуються департаментів, тобто окремих статей про місцеві вибори в кожному окрузі/кантоні/комуні немає? Чи є статті про місцеві вибори для кожного регіону? У приведеній Вами статті про місцеві вибори 2020 в департаменті О-де-Сен як розумію приведені лише результати виборів мерів (голів) комун і немає нічого про депутатів? Може нам варто корисне запозичити у французів? --Perohanych (обговорення) 19:48, 17 серпня 2020 (UTC)

@Perohanych: Ой, тут треба весь адмінподіл Франції пояснювати. Якщо коротко, то між виборами ради департаменту й муніципальної ради нічого нема, ні в округах, ні в кантонах органів місцевого самоврядування нема. До департаментальної ради обирають депутатів від кожного кантона, і це фактично єдина їх функція: подивіться статті про кантони (наприклад, fr:Canton de Clichy, щоб поісторичніший), там уже є депутати поіменно. А місцеві вибори у Франції відбуваються одним бюлетенем, обирають одночасно і мера, і депутатів (закритим списком). Ті депутати всі незначимі й майже всі не медійні, переважно підібрані мером однопартійці, тож їх історична цінність низька, і для історії зберігають мера та лідера (-ів) опозиційної (-их) партії (-й). У нас система інша, то й статті виходять інші — NickK (обг.) 20:45, 17 серпня 2020 (UTC)

Про ради/громади/округи зрозуміло - так зараз є, але щодо перекатегоризації... Ми видаляємо всі категорії, пов'язані з колишніми районами? Мабуть, ні.--Юрко (обговорення) 22:32, 16 серпня 2020 (UTC)

@Юрко Градовський: Так, видаляємо всі. Принаймні за місцем народження точно: у нас всі люди категоризовані за сучасним адмінподілом, а могли народитися в УСРР-івських округах, польських гмінах, імперських волостях тощо. Коли б вони не народилися, вони категоризуються за районами, в яких зараз розташоване їх місце народження. Зараз цей адмінподіл змінився, за логікою маємо все переробити за новим — NickK (обг.) 18:41, 17 серпня 2020 (UTC)

Дивно. Але ж ми вказуємо місце народження згідно тодішнього адмінподілу.--Юрко (обговорення) 18:45, 17 серпня 2020 (UTC)

Вказуємо коли як, але от категоризуємо завжди за сучасним — NickK (обг.) 20:45, 17 серпня 2020 (UTC)

Переважно категоризуємо за населеним пунктом, то ж у статтях про людей міняти переважно не треба. А категорій з переліками уродженців населених пунктів у нас лише кільа тисяч набереться --Perohanych (обговорення) 21:09, 17 серпня 2020 (UTC)

Про розмежування колишніх рад (які були одночасно АТО і ОМС) і теперішніх, які є лише ОМС для громад

Скажімо маємо статтю Макіївська сільська громада — це Адміністративно-територіальна одиниця (АТО), вона ж Макіївська ОТГ.

І маємо статтю Макіївська сільска рада, в якій так само написано що це АТО і орган місцевого самоврядування (ОМС)

Як розумію, АТО і ОМС це різні поняття. І насправді після утворення Макіївської сільської громади термін «Макіївська сільска рада» вже не АТО, а ОМС для Макіївської сільської громади.

Отже буде невірним в теперішню статтю Макіївська сільска рада писати про склад депутатів теперішньої Макіївської сільської ради, як ОМС Макіївської сільської громади.

Тобто, і я це пропоную, про склад теперішньої сільської ради слід написати розділом до статті Макіївська сільська громада. Натомість статтю Макіївська сільска рада залишити як історичну про колишню АТО і колишній ОМС. І в ній зазначити, щоб не плутали з теперішньою Макіївською сільською радою, яка вже не АТО, а ОМС для Макіївської сільської громади. --Perohanych (обговорення) 16:58, 17 серпня 2020 (UTC)

• Не згоден. Статті про АТО та ОМС мають бути окремі, за аналогією з районами та областями. А так там пишеться, бо ми замість роботи, весь час щось обговорюємо. Зараз я перероблюю Волинську (літера "Д" згідно списку сіл) та Житомирську області (літера "Г" закінчена). На цю тему було обговорення десь пів року, може трохи більше. Тоді я виходив з пропозицію створити нові сторінки, бо всі старі АТО та ОМСи ліквідовані, а нові ОМИ створені, однак вирішили продовжувати існуючі статті.--Юрко (обговорення) 18:08, 17 серпня 2020 (UTC)

  В такому разі у статтях про ОМС треба чітко розмежовувати:

  • До такого-то часу ця сільрада була і АТО і ОМС для такої-то території,
  • з такого-то часу це вже не АТО а лише ОМС для такої-то громади.

  Ну й досі ще є сільради, які поки не увійшли до громад і залишаються і АТО і ОМС. --Perohanych (обговорення) 18:20, 17 серпня 2020 (UTC)

  Звичайно, так і роблю, все розмежоване. Тільки я не можу розірватись на всю Україну одразу. Закінчу Волинську, Житомирську, приступлю до АР Крим, потім - Рівненська область. Це тотальне сплановане оновлення інформації на рівнях громада-рада-село.--Юрко (обговорення) 18:41, 17 серпня 2020 (UTC)

  @Юрко Градовський: Всі ОТГ Носівського увійшли до Ніжинського, Носівський ліквідований. Зараз є стаття Макіївська сільська рада (Носівський район). Перейменувати її в Макіївська сільська рада (Ніжинський район) чи Макіївська сільська рада Макіївської сільської громади Ніжинського району? Адже ОМС відносяться до своїх АТО, якою є Макіївська сільська громада. Чи всюди сільські громади однойменні з сільськими радами? Як іменувати однойменні громади в різних районах? Думаю такі будуть — Іванівок, Степанівок, Калинівок, Макіївок у нас достатньо. --Perohanych (обговорення) 20:12, 17 серпня 2020 (UTC)

  На мою думку, перейменовувати ще рано - старі райони чинні. Уточнювати краще за районом, бо, однак вийдемо на декілька "Макіївська сільська рада (Макіївська сільська громада)". Щодо однойменних громад, то, за традицією, їх ми уточнювали областями, мабуть, через очікувану зміну районного поділу. Головне в цих питаннях діяти без поспіху: ліквідують сільраду (чи громаду), буде це офіційно опубліковано - тоді й змінювати.--Юрко (обговорення) 20:20, 17 серпня 2020 (UTC)

• перейменовувати ще рано - старі райони чинні — точно, так і є! Усі 490 районів чинні (на 01.09.2020). Чому? Тому що не утворені (не створені ВР) всі громади, визначсені КМУ (1470). --De Riban5 (обговорення) 11:56, 23 серпня 2020 (UTC)

Я так розумію, що Категорія:Ради громад України створена і наповнена @Ykvach: взагалі непотрібна, бо ради не мають значимості в укрвікі. Старі ради мали значимість лише як (де-факто) елемент тер устрою. --Kanzat (обговорення) 13:59, 22 березня 2021 (UTC)

Зображення нових районів

У графічній майстерні є заявка щодо створення зображень для нових районів. Питання: це діло рухається чи стоїть на місці? Є окремі зображення для нового районування? --『Gouseru』 ^Обг. 19:20, 21 серпня 2020 (UTC)

Я хотів цим зайнятися, але ще пару днів не матиму нормального інтернету, тож спробую аж на наступний тиждень.--Andriy.v (обговорення) 21:19, 21 серпня 2020 (UTC)

• @AlexKozur та Andriy.v: російський колега вже зробив всі мапи, див. [4] Як тепер змінити назви файлів на українські? --Sjenger (обговорення) 11:20, 22 серпня 2020 (UTC)

  на Коммонз у цьому випадку назви файлів на українські змінити ніяк. Та й такі файли краще писати на англійській, бо легше знайти іноземцям і це лише покращить міжнародне використання.--『Gouseru』 ^Обг. 18:33, 22 серпня 2020 (UTC)

  Теж не бачу сенсу перейменовувати, але… @Микола Василечко:, якщо ви вже перейменували файл/и, то не зайвим буде прослідкувати Усі посилання на цей файл - та, віжповідно, виправити їх. --De Riban5 (обговорення) 13:44, 8 вересня 2020 (UTC)

Категоризація АТО

Як категоризуємо громади: за областю чи за районом? Якщо за районом, то відколи починаємо?--Юрко (обговорення) 16:42, 1 вересня 2020 (UTC)

Напевно так само як Губернія → Повіт → Волость… Тобто, Область → Район → Громада (ОТГ) → Місцева (Сільська) рада. --De Riban5 (обговорення) 14:40, 8 вересня 2020 (UTC)

Пропоную категорію Категорія:Колишні районні ради України видалити, замість неї створити Категорія:Колишні районні центри України. --De Riban5 (обговорення) 13:45, 15 жовтня 2020 (UTC)

Дії при редагуванні статті про НП

Доброго дня! У статтях про Макарів (центр розформованого району), Бишів і Чорногородка колишнього Макарівського району виникли непорозуміння щодо внесення правок. Прошу роз'яснити, якою є зараз політика щодо внесення змін про приналежність села до нового району, якщо старий було ліквідовано? Зокрема, в таких частинах:

1. Чи вносимо до місцевих виборів інформацію про новий район замість ліквідованого і в якій формі?
2. Яка інформація вноситься до Вікіданих?
3. Чи змінюємо назву шаблону, приміром Шаблон:Макарівський район на Шаблон:Колишній Макарівський район чи якось інакше?
4. Як діємо у статтях типу Бишів (Макарівський район), Бишівська сільська рада (Макарівський район), Герб Бишева (Макарівський район) тощо - щоб не плодити червоні посилання - перейменовуємо з перенаправленням на Бишів (Фастівський район), Бишівська сільська рада (Фастівський район), Герб Бишева (Фастівський район)?

Дякую! --Jbuket (обговорення) 07:05, 11 вересня 2020 (UTC)

Всі райони існують, ліквідації ще не відбулось.--Юрко (обговорення) 07:14, 11 вересня 2020 (UTC)

Тобто, правки, як у статті Чорногородка, наразі відкочуємо? --Jbuket (обговорення) 07:44, 11 вересня 2020 (UTC)

Так. Від виборів почнеться ліквідація, на перехідний період визначено рік - уряд має створити громади, котрі входять до складу району. Район варто вважати ліквідований, якщо в обліковій картці на сайті ВРУ буде інформація про ліквідацію району. Нмд, це затягнеться більше ніж на рік.--Юрко (обговорення) 09:36, 11 вересня 2020 (UTC)

уряд має створити громади… Перепрошую, Уряд (як не законодавчий орган) не має ніякого відношення до створення громад. Він тільки може затвердити план спроможних, визначити центри і території громад. Громади (ОТГ) згідно Закону «Про добровільне об’єднання…» створюються добровільно, тобто знизу (на місцях), та закріплюються облрадою та Верховною Радою — після чого з'являються в обліковій картці на сайті ВРУ. Тільки після цього громада визначається створеною. Після того як в межах (хоча б одного) району — нового (укрупненого) — створяться таким чином усі громади, можна вважати район створеним, а старий ліквідованим, знову ж таки як зазначено вище, якщо в обліковій картці на сайті ВРУ буде інформація про ліквідацію району. --De Riban5 (обговорення) 12:24, 11 вересня 2020 (UTC)

…«цей процес не завершиться добровільно, ніхто цього й не передбачав» — Іван Лукеря (менеджер напряму «Децентралізація» в Реанімаційному пакеті реформ). За попереднім планом реформа так чи так має закінчитись у 2020 р. Половині (більшості) ж доведеться об'єднатися по-старому, тобто після розпорядження «згори».

До речі на порталі Децентралізація вже з'явилися всі громади, в т.ч. ново«створені» у 2020 році (первісно подали (не заднім, а) попереднім числом 25 жовтня 2020; згодом дату прибрали) — Ананьївська міська ОТГ.
і майже тут же, або навіть раніше, У Вікіпедії з'являються статті про «створені», тобто не створені, тер-громади: Бородинська, Роздільнянська, Татарбунарська, Кулевчанська, Дивізійська… Категорія:Засновані в Україні 2020 — тобто пропонується теорія або… ворожіння. З пов. --De Riban5 (обговорення) 12:30, 10 жовтня 2020 (UTC)

…наразі на порталі Децентралізація вилучили табличку з ОТГ, утвореними 2015–2020, але самі громади залишилися (табличку можна подивитись у архіві Об'єднана територіальна громада#Посилання). Порівняйте: https://decentralization.gov.ua/gromada/2# та https://decentralization.gov.ua/newgromada/4312# . У них майже у всіх створення зазначено датою виборів — тобто фейкова дата. Саме звідси йдуть корні ВП:ОД… (вибори, повноваження, чинність…). --De Riban5 (обговорення) 15:13, 17 серпня 2021 (UTC)

Так, я тонкостей не описував. Згоден з Вами абсолютно.--Юрко (обговорення) 12:37, 11 вересня 2020 (UTC)

Дякую за зауваження. Насправді історичний список ОТГ ще лишився на порталі "Децентралізація", просто потрібно у кінці адреси залишити символ "/", щоб не відбувалося автоматичного перенаправлення на список нових громад: https://decentralization.gov.ua/gromada/ --Kammerer55 (обговорення) 20:45, 17 серпня 2021 (UTC)

Втім, не Бишівська сільська рада (Фастівський район) — Бишівська сільська рада (Бишівська громада) Фастівського району… --De Riban5 (обговорення) 12:40, 11 вересня 2020 (UTC)

А ось тут - ні. Сільради уточнюємо районами, ВП:ІС не змінювалось. Чи я помиляюсь? --Юрко (обговорення) 12:45, 11 вересня 2020 (UTC)

Можливо я помиляюсь (чи щось не схватив), але Громади уточнюємо районами, а Сільради (і села) — Громадами. Оскільки сільрад (також і сіл) одноімених в межах району може бути декілька. За часів Російської імперії волості (громади) уточнювали повітами (на кшалт нинішніх районів): Миколаївська перша волость, Миколаївська друга волость. --De Riban5 (обговорення) 13:51, 11 вересня 2020 (UTC)

Де це зазначено? Не можу знайти. --Юрко (обговорення) 16:42, 11 вересня 2020 (UTC)

Є навіть такий випадок як два села зоднаковою назвою в одній громаді: Шили (Збаразький район) і Шили (Лановецький район) {{Збаразька міська громада}}. --Qurdt (обговорення) 14:02, 11 вересня 2020 (UTC)

ВП:ТОП, п. 4.4--Юрко (обговорення) 16:42, 11 вересня 2020 (UTC)

Наразі це не зазначено, але обумовлено: Для сільських поселень, що розташовані на території України, <…>, для уточнення розташування населеного пункту слід зазначати район (АТО II рівня). У випадках кількох населених пунктів з однаковою назвою в межах одного району (хоча це і протирічить Законам України[12]) слід уточнювати за адміністративними одиницями третього порядку (сільські ради, сільські поселення тощо). Насьогодні ми маєм в Україні IV рівня: регіональний - області, АР; проміжний (субрегіональний) - райони; базовий (III рівень) - громади (ОТГ); та IV рівень — місцеві (сільські) ради. …слід уточнювати за адміністративними одиницями третього порядку — слід читати (не зайвим було б переробить!) четвертого порядку. Тобто, за ієрархією (нині діючою): Села (НП) — уточнюємо місцевими радами (сільрадами і т.інш.),
Місцеві (сільські) ради — громадами (див. також {{Золотоніський район}}),
Громади — районами,
Райони (райони-повіти) — уточнюємо областями.
В даному випадку: Шили (Шилівська сільська рада) та Шили (Карначівська сільська рада). --De Riban5 (обговорення) 10:03, 12 вересня 2020 (UTC)

Наскільки я розумію, після завершення реформи сільська рада як адміністративно-територіальна одиниця зникне. Залишаться лише громади. А статті про сільради варто буде переробити як про колишні АТО. --Jbuket (обговорення) 10:35, 12 вересня 2020 (UTC)

Окремі сільради залишаться як ОМСи. Так, ліквідовані сільради вже треба закривати як колишні з посиланням на облікову картку ВРУ.--Юрко (обговорення) 11:12, 12 вересня 2020 (UTC)

@De Riban5: Ви наводите витяг з правила і тут же його заперечуєте: сільські поселення (села, селища) уточнюємо районами. Крапка. Про четвертий рівень звідки Ви взяли? Громади та сільради-АТО мають однаковий рівень. Щодо іменування сільрад та громад правило не говорить нічого, однак, за традицією сільради ми іменували районами. Після завершення реформи можна буде громади уточнити районами, бо зараз традиційно уточнюємо областями.--Юрко (обговорення) 11:08, 12 вересня 2020 (UTC)

після завершення реформи сільська рада як адміністративно-територіальна одиниця зникне — Місцева (сільська) рада нікуди не зникне (Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Населені пункти України#Адміністративна реформа). Вона залишається як ОМС та/або АТО IV —суббазового— рівня (порядку). Коли буде ліквідована офіційно, тоді і треба вести мову.
і тут же його заперечуєте — не я заперечую, життя не стоїть на місті. Правило старе — не відповідає нинішнім реаліям. Село знаходиться в Громаді, громада — в районі, і так далі… --De Riban5 (обговорення) 11:23, 12 вересня 2020 (UTC)

Сільрада буде виключно як ОМС і не буде ніякою АТО. Хіба районна рада є АТО? Ні. Щодо правила, то його виконують, а якщо не подобається - пропонують зміни. --Юрко (обговорення) 12:27, 12 вересня 2020 (UTC)

Сільрада буде… — давайте не будем ворожить на бобах. Дочекаємся Закону «Про Адм.-тер. устрій» і тоді будем вести мову, гаразд (?)… З пов. --De Riban5 (обговорення) 12:49, 12 вересня 2020 (UTC)

Сільські ради-ОМСи громад набудуть статусу АТО???? До речі, Ви ж і ворожите - у Вас вже 4-рівневий устрій. А сільради ліквідовуються, приклад [5] --Юрко (обговорення) 14:14, 12 вересня 2020 (UTC)

Там же у вашому прикладі Розділ Ліквідація ОМС: Включено до облікових даних Підгайцівську сільську раду Підгайцівської сільської територіальної громади… як ОМС
Розділ Ліквідація АТО: Включено до облікових даних Підгайцівську сільську раду Підгайцівської сільської територіальної громади… як АТО.
див. також Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Населені пункти України#Адміністративна реформа. З пов. --De Riban5 (обговорення) 12:51, 18 вересня 2020 (UTC)

Територіальні громади

Територіальні громади — суббазова адміністративна одиниця (IV рівня), органи місцевого самоврядування в Україні: місцеві (сільські) ради …та/або старостинські округи. Саме в цьому розумінні слід вважати Територіальні громади у останніх розпорядженнях КМУ:
Розпорядження Кабінету Міністрів України від 27 травня 2020 року № 623-р «Про затвердження перспективного плану формування територій громад Одеської області». (4-й стовбчик)
Розпорядження Кабінету Міністрів України від 12 червня 2020 року № 720-р «Про визначення адміністративних центрів та затвердження територій територіальних громад Одеської області». (4-й стовбчик).
Об'єдані територіальні громади — базова адміністративна одиниця (III рівня) в Україні, — об'єдання територіальних громад (визначених вище) (1-й стовбчик; у 4-му стовбчику названі спроможними). --De Riban5 (обговорення) 14:22, 12 вересня 2020 (UTC)

Відколи це Кабмін законодавчий орган? Читайте законодавство, нп.: Стаття 3. Суб’єкти добровільного об’єднання територіальних громад 1. Суб’єктами добровільного об’єднання територіальних громад є суміжні територіальні громади сіл, селищ, міст. Стаття 4. Основні умови добровільного об’єднання територіальних громад. у складі об’єднаної територіальної громади не може існувати іншої територіальної громади, яка має свій представницький орган місцевого самоврядування Про добровільне об’єднання територіальних громад --Юрко (обговорення) 14:53, 12 вересня 2020 (UTC)

Те що Кабмін законодавчий, ніхто мову не вів — йому надано [тимчасово] повноваження до прийняття (!!!) Закону „про Адміністративно-територіальний устрій“ визначити території та центри громад …майбутніх спроможних, яких може бути як більше, так і менше (тобто кількість громад — це на кшалт ворожіння). У вас написано/процитовано майже те, що я навів вище.
Стаття 3. Суб’єктами добровільного об’єднання територіальних громад є суміжні територіальні громади сіл, селищ, міст… тобто місцеві ради.
У Статті 4-й мова йде про те, що у нас в Україні не може бути обласних міст (напевно і міст з спец. статусом). Практично те саме можна прочитати у Законі (нині Законопроекті) про Адміністративно-територіальний устрій. --De Riban5 (обговорення) 13:29, 18 вересня 2020 (UTC)

Ой господи... Я шоці, якщо чесно. --Юрко (обговорення) 16:00, 18 вересня 2020 (UTC)

Можливо трохи оффтоп, але спецстатус міст закріплено в Конституції, тож вони ще лишилися. -- Rino ap Codkelden (обговорення) 10:43, 23 вересня 2020 (UTC)

Територіальні громади не є АТО. Базовий рівень — села, селища та міста. Суббазовий (допоміжний) рівень — райони у деяких містах. Arbornaos (обговорення) 21:18, 28 січня 2021 (UTC)

Так, де-юре вони не є АТО, бо за конституцією АТО нижнього рівня — це міста, селища і села, але де-факто вони є АТО.--Анатолій (обг.) 00:32, 29 січня 2021 (UTC)

Не тільки де-факто, а вже й частково де-юре, бо в урядовій Концепції реформування від 1 квітня 2014 року, з якої розпочали активну децентралізацію, якраз таки і визначено, що громади є (чи мають бути) адміністративно-територіальними одиницями базового рівня.--Kammerer55 (обговорення) 02:34, 25 квітня 2021 (UTC)

Адмінреформа в ОРДЛО

На окупованій території Донбасу Верховна Рада також створила нові райони і громади; структуру можна побачити у шаблонах: {{Донецька область}} і {{Луганська область}}. Зрозуміло що ці райони і громади існують лише на папері, лише de jure. De facto на окупованій території є адмін одиниці окупанта. Але на відміну від Криму, де новий адмін поділ вводиться в дію з моменту повернення території під загальну юрисдикцію України, на Донбасі він вже чинний. Статті про нові 7 окупованих районів Донбасу вже створили, а чи потрібно створювати статті про окуповані громади Донбасу? А якщо потрібно, то як їх оформлювати, бо рад і голів у цих громад немає і до завершення окупації не буде. --Qurdt (обговорення) 16:04, 11 вересня 2020 (UTC)

Ті громади не утворені - про що писати? --Юрко (обговорення) 16:52, 11 вересня 2020 (UTC)

Юрко, про райони ж створили статті. Чим громади відризняються? --Qurdt (обговорення) 16:53, 11 вересня 2020 (UTC)

Про райони є постанова, що вже тягне на стаб. Що є про громади - я, навіть, не дивився - мені вистачило мого поспіху з Романівська селищна громада, яка вже два роки як «створена», але досі не створена, і, скоріше за все, буде створена наново. --Юрко (обговорення) 17:36, 11 вересня 2020 (UTC)

Окремо хочу спитати що робити з Довжанським районом. Росіяни створили дві статті: ru:Свердловский район (Луганская область) — про колишній район України, який зараз вони називають «районом ЛНР», та ru:Должанский район (Луганская область) — новий район, який вони називають «номінально утвореним». Нам в очевидь також потрібні дві статті, щоб зв'язати з їхніми двама. Але як їх краще назвати? --Qurdt (обговорення) 16:04, 11 вересня 2020 (UTC)

новий АТУ: порядок дій після виборів

Шановні друзі! Вибори відбулися, результати на сайті ЦВК публікуються і протягом місяця - 1,5 відбудуться сесії всіх нових громад та райрад.

За попереднім обговоренням ми зробили павзу на зміни в статтях про старі райони та населені пункти. Тепер же потрібно поступово починати цю роботу. Давайте окреслимо план роботи:

• ревізія та оновлення шаблонів нп України, району, громади, області, щоби привести їх до структури нового АТУ, бо, здається, не усюди все нормально відображається.
• статті про області: 1) новий поділ про райони; 2) продивитись по всій статті і підстатті (цю процедуру навряд чи зробить бот, тому це робота для дописувачів).
  • статті про АТУ областей (Адміністративний устрій Харківської області): старий поділ перенести в розділ історія, а новий - поставити в актуальний.
• статті про райони, які залишились: 1. новий поділ на громади; 2. описати нові межі та території, 3. додати інформацію з посиланням на постанову ВРУ щодо утворення нових районів ({{ПВРУ-807-IX}}) в розділ історію; 4. прибрати шаблон населених пунктів, а у шаблон поділу району на сільради додати уточнення (xxxx - 2020); 4. загалом ці статті потребують переробки з кількох статей про старі райони
  • статті про АТУ районів: 1) перейменувати статті із поділом на сільради на статті "АТУ району (хххх-2020)", причому хххх може бути для району різним і залежить від останніх значних змін меж (створення, розділення, виокремлення тощо - тобто треба дивитися сайт ВРУ [напр., 1992 - для Чугуївського, бо створили Печенізький; 2012 - для Харківського, бо там сильно змінили межі, передавши територію Харкову], або це 1965 для більшости); 2. створити з перенаправлення статтю зі старою назвою і додати новий АТУ на громади; 3. додати розділ історія з направленням через шаблон main на статті про АТУ району до 2020 року
• статті про райони, які ліквідували: 1. написати "колишній" і продивитися по всьому тексту, 2. додати інформацію з посиланням на постанову ВРУ щодо ліквідації районів ({{ПВРУ-807-IX}}) в розділ історію; 3. категоризувати (якщо ще не категоризовані)
  • статті про АТУ ліквідованих районів: додати в преамбулу, що це ліквідований район і коли; 2. категоризувати АТУ колишніх районів України
  • шаблони ліквідованих адмінустрою районів: 1. додати в опис роки існування району; 2. додати відповідну категорію
  • статті колишніх райцентрів: 1. додати про колишній райцентр, 2. категоризувати Колишні райцентри України
  • статті про РДА та райради: 1. додати про колишність (але лише після 1.01.2021!!! плюс певний час сама РДА як юрособа буде в процесі ліквідації); 2. оновити склад райради до актуального (місцеві вибори 2015 року на сайті ЦВК); 3. створити, де не створено; 4. додати категорію Категорія:Колишні районні державні адміністрації України та Категорія:Колишні районні ради України відповідно.
• статті про селищні та сільради, які ліквідовані як ОМС та АТУ: 1. написати у преамбулу про колишність і до того, і того та до якого часу та про об'єднання у громаду; 2. написати в розділ "історія" про нп, які підпорядковувались, рік появи, коли було приєднано до громади (розпорядження КМУ чи рішення ОМС); 3. оновити склад станом на місцеві вибори 2015 року; 4. додати категорію Колишні селищні / сільські ради такої-то області.
• статті про місцеві ради, які ліквідовані як АТУ, але продовжують існувати як ОМС: 1. описати: колишня АТО такого-то району (до 2020), ОМС такої-то громади такого-то району.; 2. створити розділ історія, де про колишній поділ, коли було приєднано до громади (розпорядження КМУ чи рішення ОМС), а також про перші вибори лише як ОМС громади; 4. оновити склад ради десь в середині грудня - в січні, коли ці дані будуть на сайті ЦВК (обрані депутатами не означає, що вони стануть депутатами, бо дехто балотувався в кілька рад, а обере лише одну)
• статті про громади: створити статті про нові громади та перевірити статті про старі громади чи бува не додали у червні - липні до них якісь сільради чи частини сільрад (дані по площі та населенню є на порталі "Децентралізація"); насправді всі статті про громади треба переробляти за структурою, подібною до статей про райони - розписувати все детально. Ну і питання щодо громад, які увібрали весь старий район - чи варто перенести інформацію зі статті про район чи її частину, і як це зробити, щоби зберегти попереднє авторство, якщо таке перенесення буде ок.
  • шаблони адмінустрою громади: їх треба створити як список н.п. з поділом на старостинські округи (вже наявні чи майбутні)
• статті про НП: 1. оновити опис місто / смт / село / селище в Україні, у такій-то територіальній громаді такого-то району такої-то області або місто / смт / село / селище в Україні, у такому-то району такої-то області. Входить до складу такої-то територіальної громади. Особисто мені подобається перший варіант опису, бо ОТГ - це базовий рівень адмінустрою; 2. оновити опис поділу та картки-шаблону; 3. додати в розділ історію про колишній адмінподіл (сільрада - район), а також включення нп у складі відповідної ради (чи її частини) до такої-то ОТГ (розпорядження КМУ чи рішення ОМС) та такого-то району (постанова ВРУ {{ПВРУ-807-IX}}); 4. категоризувати нп такої-то громади; 5. додати шаблон адмінустрою громади
• всі інші статті про організації, установи, об'єкти, пам'ятки і пам'ятники і тому подібне слід приводити до нового адмінтерустрою.
• аналогічну інформацію слід продублювати у Вікіданих.
• створити категорії громад у Вікісховищі (бодай по 1-2 фото точно десь є сховищі).

Службова робота:

• створити службові тимчасові списки населених пунктів району з однаковими назвами, щоби потім можна було розуміти як їх перейменовувати
• має бути простір для відстежування шо зроблено, а що ні, щоби не робити чи перевіряти по 20 разів одні й ті самі статті. Варто зробити це на підсторінках проєкту Вікіпедія:Проєкт:Населені пункти України. І розробити принцип перевірки стану статей про нові АТУ (напр., раз на рік - їх же "всього" 1469+136+25 = менше 1650-ти)
• питання перейменування після створення списків статей н.п. з однаковими назвами у складі одного району чи навіть громади слід окремо обговорити

Здається, це все. Хоча не виключаю, що щось таки я міг забути.

Єдине, що в мене особисто це як бути з громадами - облцентрами, які не включають будь-яких інших населених пунктів: яке місце цих статей взагалі і що має бути в цих статтях. На мою думку, тут мають бути якісь загальні статистичні та фактологічні показники зі статті про місто - облцентр. Водночас такі статті будуть відносно короткі і радше технічні саме для АТУ.

Оскільки перед нам великий обсяг роботи, то, на мій погляд, якщо ніхто не заперечує, треба створити підсторінки в рамках проєкту Вікіпедія:Проєкт:Населені пункти України з конкретної теми і там вести обговорення про, напр., якими мають бути шаблонні фрази для відповідних змін, як можна автоматизувати процес змін etc. Питання більш загального (іменування статей, шаблонів тощо) варто все ж обговорювати в цій гілці.

Пінгую всіх зацікавлених в обговоренні @NickK, Dgho, Gzhegozh, Mcoffsky, AlexKozur, Ahonc, Юрко Градовський, De Riban5, Base, Кучер Олексій, Brunei, Andriy.v, Sparrov, AS, Augustus-ua, Salween, Ivasykus, Flavius1, Perohanych, Visem, KuRaG, Rar, Sallandman, Oleksandr Tahayev, Микола Василечко, Jbuket та Qurdt: --Kharkivian (обг.) 13:08, 9 листопада 2020 (UTC)

Kharkivian Це все великий обсяг роботи і якщо потрібно звертайтесь на ВП:ЗДР, якщо є потреба запустити бота для якоїсь конкретної дії. Вище обговорювалася ситуація навколо районів, більшість (10 користувачів) висловились на користь створення статей про райони, а не їх продовження, але Ви вказали що «статті про райони, які залишились» і таким чином припустили, що будемо використовувати варіант за який висловилися 8 користувачів. Можете пояснити цей момент?--Andriy.v (обговорення) 13:20, 9 листопада 2020 (UTC)

@Andriy.v: упс, щодо створення / продовження статей про райони, то підсумку ніби не було і я так собі зрозумів, що продовжуємо старі. Якщо хтось підіб'є те обговорення з підсумком, що створюємо нові - тоді створюємо нові. Тоді всі будуть колишні, а ці - будуть нові. Що стосується ботів, то як Ви гадаєте яку роботу могли би виконати боти? напр., зміна формулювань у преамбулах, додавання до статей стандартих формулювань про зміни АТУ чи не так? Тут потрібна і думка ботоводів. --Kharkivian (обг.) 13:42, 9 листопада 2020 (UTC)

Загалом усе логічно, структура роботи зрозуміла. Дякую, Kharkivian-е! Підтримую продовження статей про райони, які залишилися з переробкою інформації, що наразі присутня, в розділ "історія". --Jbuket (обговорення) 08:30, 10 листопада 2020 (UTC)

Цей розділ логічно було б започатковувати після підсумку. --De Riban5 (обговорення) 13:34, 26 листопада 2020 (UTC)

• Я собі працюю далі з урахуванням змін, котрі можливо врахувати. Робота ж не припинялась в цьому напрямку - окремі користувачі не зважали на обговорення і змінювали все на власний розсуд. Та й зараз немає що обговорювати: є джерела - робити зміни. --Юрко (обговорення) 13:55, 9 листопада 2020 (UTC)

Моя землячка з Носівки Вікторія Спартц вже кілька років є сенатором одного із штатів і щойно обрана до Палати представників США. У зв'язку з цим трохи заглибився у статті про вибори і політиків США. Був дуже подивовоний що в ен-вікі є статті про кожного сенатора кожного штату.

Пропоную ввести правило, що в Україні депутати обласних рад є значимі.— Це написав, але не підписав користувач 46.211.50.240 (обговорення • внесок).

Поки не зрозуміло коли буде перехід на новий АТУ, бо поки тільки відбулися вибори, але статті про нові райони мають бути новими, бо для прикладу Вінницький район старий і Вінницький район новий це різні речі, лише назви і центри однакові. --visem (обговорення) 16:17, 9 листопада 2020 (UTC)

@Visem: питання сумнівне, бо США — федерація, кожен штат — як держава в державі, мають більші повноваження і окремі закони порівняно з нашими облрадами.--Сергій Липко (обговорення) 22:55, 9 листопада 2020 (UTC)

@Сергій Липко:, то не я писав про США і обласні ради, то хтось просто не підписав свою репліку. --visem (обговорення) 22:59, 9 листопада 2020 (UTC)

проблема в іншому. Слабке висвітлення особи в Україні. В США навіть мер міста має більше інформації чим наш мер. Хоча хтось казав про якусь не топову єврокраїну, де мери помітніші. --『Gouseru』 ^Обг. 20:13, 10 листопада 2020 (UTC)

• оновлення адмінрайонів можуть виконати боти або AWB. Вікідані, це точно до ботів там, лише уточнити щоб не це було не видалення, а доповнення (наголосив, бо бачив видалення). Вікісховище не лише створити, а й наповнити (елементарно ж). Що від мене потрібно я не зрозумів... бо я не в темі .-. моя роль в обговоренні була пасивною. --『Gouseru』 ^Обг. 20:13, 10 листопада 2020 (UTC)

Тут уже стільки всього написано… ЧИ може хтось прочитати попередні розділи і написати резюме? Бо я не осилив…

Щодо нового адмінустрою мої думки такі. У нашій Вікіпедії більшість статей про НП і АТО України писалися на основі довіднику «Україна. АТУ» на сайті ВРУ. Він був першим по авторитетності і в разі спірних питання (статті про населені пункти Сєвєродонецьк, Щербашинці, Заліщики (Бучацький район) мають саме такі назви, бо вони так названі в довіднику) Проте на разі цей довідник не спішать оновлювати (його оновлюють на сонові публікацій у ВВРУ, а там чомусь не спішать публікувати ані постанову про райони, ані повідомлення про утворення громад Кабміном). Тому я поки намагаюсь утримуватися від масових змін.

Щодо шаблонів: я пропоную (власне для багатьох областей так уже і зроблено) не створювати окремо шаблони для районів і ля громад, а об'єднати два в одному, наприклад як у {{Громади Київської області}}: ми маємо зліва райони області, а справа громади, таким чином відпадає потреба мати окремий шаблон для районів області, бо вони вже є тут. Також пропоную перейменувати шаблон на {{Київська область}} або {{АТУ Київської області}} (раз там не тільки громади). Щодо шаблонів з переліком нас. пунктів я схиляюсь до того, щоб їх робити по громадах, бо по районах вони будуть громіздкі (адже райони тепер набагато більші).

Щодо адмінустрою громади — тут велике питання чи є старостинський округ (СО) значимим. Власне навіть список СО не так просто написати. Для існуючих громад дані доводилося збирати практично по крупицях — лазити по сайтах, писати запити до рад (причому деякі навіть відмовляли надати рішення). Я схиляюся до того, що самі по собі СО не значимі, але їх перелік в статті можна подавати. Щоб не робити кілька списків, я об'єдную в одному списку і перелік населених пунктів і належність їх до СО, наприклад як у Волочиська міська громада. Ще я писав запити до ОДА щодо надання копій перспективних планів, звідки можна взяти також корисну інформацію (наприклад, площу і населення самої громади, її НП).

Можу взяти на себе статті про громади (власне багато вже написав про докабмінівські громади, треба ті статті оновити), нові райони (при цьому вважаю, що статті треба продовжувати в разі однакових назв). Можу також в напівавтоматичному режимі оновити приналежність НП до громад/районів (для багатьох докабмінівських громад я це вже зробив, зокрема по Хмельницькій і Дніпропетровській області; але не обіцяю, що це швидко буде). До речі, нам не тільки треба оновити інформацію в самих статтях, а і багато статей перейменувати, бо адмінустрій інший. І тут ми стикаємося з проблемою однойменних НП в межах однієї громади (таких десятки по Україні, перейменували ж офіційно поки лише два на моїй пам'яті). До тих, хто буде долучатися, прохання створювати по можливості в одному форматі, бо наразі маємо для докабмінівських громад в більшості статей однакове оформлення (які створював я або мої послідовники), але в Одеській та Тернопільській областях статті про громади по іншому написані (я туди намагався не лізти аби не нариватись на конфлікти зайві).--Анатолій (обг.) 21:14, 11 листопада 2020 (UTC)

Іще, я провів дослідження: зі старих районів 86 районів були розділені між кількома новими районами (без ОРДЛО), тож, якщо хтось буде оновлювати ботами, то треба це враховувати і можливо ці райони вручну обробляти.--Анатолій (обг.) 21:18, 11 листопада 2020 (UTC)

Загалом слушний план.

• Проблема районів залишається. Я пропонував ще в серпні скоординуватися між різними Вікіпедіями, бо це ж буде проблема й з елементами Вікіданих, але, крім мене, схоже, це нікого не зацкавило. Зараз, схоже, англійська, російська й білоруська Вікіпедії вже вирішили продовжувати історії відповідних дореформених районів. Якщо ми тепер будемо створювати про післяреформені райони окремі статті, вони вже будуть без інтервікі та псуватимуть структуру на Вікіданих. Тож якщо перемагає варіант нових статей, треба буде переконувати інші вікі змінювати формат статей.
• Один момент, який не вирішений: уточнення населених пунктів. У нас нема консенсусу, уточнювати населені пункти за новим АТУ районами чи громадами. У нас буде значно більше випадків, де два однакові населені пункти в одному районі, ніж раніше. З іншого боку, ми все ще не знаємо, як на практиці уточнюватимуть ці населені пункти (наприклад, у поштових адресах або при зазначенні місць народження в документах), а саме на це, на мою думку, ми мали б орієнтуватися при виборі уточнень.

Щодо виправлення, то я б сказав, що є кілька рівнів задачі:

1. Впорядкувати статтю про район та його попередників і відповідні шаблони
2. Перейменувати статті та переписати вступи в статтях про населені пункти району
3. Впорядкувати елементи Вікіданих та категорії Вікісховища
4. Ідеально, зіставити зображення з Вікісховища зі статтями — у поточних категоріях районів на кшталт c:Category:Shyshaky Raion та категоріях пам'яток на кшталт c:Category:Cultural heritage monuments in Shyshaky Raion лежать багато фото, які треба було б теж віднести до відповідних населених пунктів і використати в статтях.

Як варіант, пропоную знайти на кожен район по вікіпедисту/ці, який/а протягом місяця-двох усе це впорядкує (або перевірить те, що вже впорядковано). 126 районів, десь як кількість дуже активних вікіпедистів, якщо добре загітувати, то цілком реально зробити — NickK (обг.) 21:35, 14 листопада 2020 (UTC)

• Проте на разі цей довідник не спішать оновлювати — електронний довідник оновлюється щомісяця (номінально; див. https://web.archive.org/)…
  (його оновлюють на основі публікацій у ВВРУ, а там чомусь не спішать публікувати ані постанову про райони ({{ПВРУ-807-IX}}; до речі див. обговорення та ВВР. — 2020. — № 33 (14 серпня). — Стаття 235. — с. 7–24), ані повідомлення про утворення громад Кабміном) — утворення громад (!?!), див. #громади.
  У {{Район}} нема параметру Облікова картка. Подільський район (Одеська область, 1923—2020)#Джерела (див. Облікова картка) та Проєкт:Україна/Нові райони // Облікова картка на офіційному вебсайті Верховної Ради України. (безпосередньо сам шаблон {{ОКВРУ}}) — дані з них чомусь різняться, хтось мо пояснити чому? В любому випадку у Обліковій картці має бути прописано, що район утворено у 2020 році (!). Стосовно Постанови ВР про райони (Постанові мав також передувати Закон 6636). А загалом, мабуть чекають результатів виборів, які досі не завершені (переголосування, перерахунок, саботаж, низька явка тощо). В любому випадку Постанову (Верховної Ради!) про утворення громад (згори) мали оголосити до (!) виборів — інакше виходить, вибори провели в не утворених АТО. --De Riban5 (обговорення) 14:23, 16 листопада 2020 (UTC)

  @De Riban5: і що я не так написав? Так, він оновлюється щомісяця, але на основі публікацій у ВВРУ, а у ВВРУ публікацій про нові громади не було (натомість вони далі публікують про утворення громад за старим законом). А оскільки не було публікацій про нові громади, то вони і не внесені до довідника.--Анатолій (обг.) 18:59, 21 листопада 2020 (UTC)

  * Україна. Адміністративно-територіальний устрій (електроний довідник) на сайті Верховної Ради — інформація (оновлена) станом на 01.XI.2020 подана у тестовому режимі (тобто де-юре, але не де-факто). У тому самому тестовому режимі подана інфо про громади (нові, тобто не утворені) на сайті https://decentralization.gov.ua/ (Сторінка працює у тестовому режимі. Дані уточнюємо.) В любому випадку довідник вже оновлено з новими районами та громадами (досі не утвореними) — вони озирались не на Відомості Верховної Ради (які не оновлюються з 2019 з грудня 2020 нарешті оновлені), а на вибори (які в принципі ще не завершені). Я не мав на увазі що Ви щось не так написали, а тільки поправив/уточнив деякі питання.
  Ми повинні були чекати не виборів (які до АТУ мають мало відношення), а оновлення цього довідника (ви мали рацію), і озиратися ми повинні були на нього та на облікові картки ВР. Розпорядження Уряду (виконавчого органу) нас мало цікавить; не було публікацій про нові громади (у Відомостях Верховної Ради), тому що не було норм.-прав. акту (Указу, Постанови) Верховної Ради, тому вони і не внесені були у довідник; Позаяк громади (ОТГ) не створені ані де-юре, ані де-факто… (точніше кажучи, по факту вони начебто є, але де-юре нема)
  Взагалі мене цікавили технічні питання: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A005?rdat1=24.11.2020&rf7571=49961 (якщо користуватись безпосередньо Пошуком) та http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A005?rdat1=09.06.2009&rf7571=49961 (якщо викликати посилання безпосередньо з шаблону {{ОКВРУ}}) — вони дають різні дані. Див. також Обговорення. --De Riban5 (обговорення) 14:37, 23 листопада 2020 (UTC)

  @De Riban5: нові місцеві ради набирають повноважень в день першої сесії. У деяких радах громад сесії вже відбулись після виборів і вони утворились. Здається, в райрадах ще ні (принаймні, у Харківській області). Граничний термін першої сесії для райрад і облрад - 20 грудня. Плюс РДА до 31.12.2020, тобто новий АТУ реально запрацює з 01.01.2021. Але це було зрозуміло із самого початку. Тому я не розумію метушні щодо відсутності публікації. --Kharkivian (обг.) 19:16, 23 листопада 2020 (UTC)

  Оскільки у нас енциклопедія, то ми пишемо про сьогодення та про історію. Про майбутнє взагалі-то тяжко писати — у Латвії з 1998 по 2008 роки об'єднувались громади та внаслідок взагалі згорнули/відмовились від реформи. Нас не цікавить повноваження і проведення 1-ї сесії (також вибори (з явкою нище 50%) тобто нелігітимні?!?). Адм.-тер. поділ (у т.ч. новий) залежить від Постанов Верховної Ради, які повинні бути опубліковані, згідно з чим вони (зміни/реформи) повинні бути внесені у новий довідник «Адміністративно-територіальний устрій» (електронний чи то паперовий (офіційний; див. База даних «Законодавство України» має інформаційний характер і не є офіційним друкованим виданням)), на який ми повинні посилатися (а не на повідомлення (новинні) виконавчих органів та районних газет). Тобто ми пишемо (маємо писати) по фактажу. З пов. --De Riban5 (обговорення) 15:32, 24 листопада 2020 (UTC)

  Абсолютно правильно: ради - радами, громади - громадами. Перші сесії рад не мають нічого спільного зі створенням громад.--Юрко (обговорення) 15:42, 24 листопада 2020 (UTC)

  @Юрко Градовський та De Riban5: Друзі, я трохи не розумію про що Ви, бо по суті, нові громади були утворені розпорядженнями КМУ. Закон № 562-IX (підпункт 2 пункту 1 частини першої) встановив таку редакцію закону про об'єднання громад, що склад і центри громад визначає КМУ. КМУ їх своїм розпорядженням визначив. Власне, цей закон і регламентує, що після виборів утворюються громади. Про це йдеться в підпунктах 2-4 пункту 2 частини другої цього закону. Особливо важливе оце: "4) повноваження сільських, селищних, міських рад, сільських, селищних, міських голів, старост сіл, селищ територіальних громад, які увійшли до складу територіальних громад, території яких затверджено Кабінетом Міністрів України на підставі цього Закону, припиняються в день набуття повноважень сільських, селищних, міських рад, обраних на перших місцевих виборах у 2020 році відповідно до підпункту 2 цього пункту."
  Але для початку ліквідації старих сільрад, селищних рад etc і старих райрад потрібно підписати законопроєкт 3651-д, ухвалений 17.11.2020. Якщо мова йде про офіційний документ, який зніме з обліку старі АТО-ОМС і поставить на облік нові АТО і ОМС, то тут, схоже, прийдеться зачекати на перші сесії облрад, після набуття чинності законопроєкту 3651-д.
  Якщо Ви маєте на увазі щось інше з того, що я написав, то поясність мені, бо я тоді зовсім не розумію що Ви маєте на увазі. --Kharkivian (обг.) 22:46, 24 листопада 2020 (UTC)

  Я про те, що про ради ми можемо писати як про доконаний факт, а про громади наразі виключно як про проєктні, що я й робив, створюючи статті про громади на тиждень Луганської області й перевів у цей ранг Волицьку Житомирської області. Саме так їх і визначає довідник АТУ. Парадокс, але так як є. До того ж, є ЗУ "Про добровільне утворення громад" і норми про визначення територій громад кабміном я там не знайшов, можливо, через брак часу.--Юрко (обговорення) 09:10, 25 листопада 2020 (UTC)

  Про добровільне об’єднання територіальних громад, див. зміни, внесеними згідно із Законами (№ 562-IX від 16.04.2020 - остання). Такі-Да, 3651-д принятий (чи не єдиний прийнятий Закон). Громади (у Юрка) маються на увазі спроможні.
  По порядку: станом на початок 2020 (навіть включаючи до 17.07.2020) створено 1001/1002 громад (у 982 відбулися вибори). Усі вони чи майже усі (утворені згідно Закону «Про добровільне об'єднання», тобто знгизу) опубліковані у Відомостях Верховної Ради! Парламентарі надавши (тимачасові) повноваження уряду (та/або деякі дописувачі Вікіпедії) вирішили що у травні громади були перспективними/спроможними (Розпорядження Кабінету Міністрів України від 27 травня 2020 року № 623-р «Про затвердження перспективного плану формування територій громад Одеської області».), а у червні «утвореними» (визначеними) (Розпорядження Кабінету Міністрів України від 12 червня 2020 року № 720-р «Про визначення адміністративних центрів та затвердження територій територіальних громад Одеської області».). Але громади (ОТГ; утворені згори та/або знизу), як і любі АТО, повинні бути опубліковані у Відомостях ВР (облікова картка - це цифровий допоміжний ресурс), як у офіційному друкованому виданні, та відповідно у довіднику «Україна. Адміністративно-територіальний устрій» (принаймні хоча б електронному). Це юридична площина (Та, відповідно, наші джерела). І давайте не будемо звертати на сторони (сайт ЦВК, вибори, повоноваження, інтерв'ю законотворців/урядовців…). З пов. --De Riban5 (обговорення) 15:42, 25 листопада 2020 (UTC)

  Там є оговорка-застереження «До прийняття закону про адміністративно-територіальний устрій України визначення адміністративних центрів територіальних громад та затвердження територій територіальних громад здійснює…». Але незалежно від прийняття/неприйняття Закону [та незважаючи на те, хто утворює/визначає АТО] усі зміни публікуються у Відомостях ВР. Див. Положення 1981 року (нині досі діюче — у положеннях-пунктах які не суперечать Конституції)… та Закони/Законопроекти про Адм.-тер. устрій з 1991 до сьогодення (Обговорення:Адміністративно-територіальна реформа в Україні#Перенаправлення… та назва статті — див. Закону „про Адміністративно-територіальний устрій“). --De Riban5 (обговорення)

  На gov.ua всі закони зі змінами. Яке це має значення - не розумію. Де можна побачити постанову (постанови) про створення громад? --Юрко (обговорення) 16:09, 25 листопада 2020 (UTC)

  Це юридичний парадокс: Громади досі не створені… --De Riban5 (обговорення) 16:16, 25 листопада 2020 (UTC)

  То і я ж про це: зараз ми маємо ОМСи неутворених АТО.--Юрко (обговорення) 16:47, 25 листопада 2020 (UTC)

  Нестворені ОМСи неутворених АТО! --De Riban5 (обговорення) 14:08, 26 листопада 2020 (UTC)

  Ви щось не те говорите. У законі 562-IX сказано, що «до прийняття закону про адміністративно-територіальний устрій України визначення адміністративних центрів територіальних громад та затвердження територій територіальних громад здійснює Кабінет Міністрів України», отже закон про добровільне об'єднання, який передбачає створення громад місцевими радами, вже фактично не діє (хоча він і формально не втрачав чинності), бо за ним не можна утворити громаду.--Анатолій (обг.) 21:35, 27 листопада 2020 (UTC)

  Щось не дуже зрозумів про що ви… У Законі 562-IX сказано що парламент наділив уряд тимчасовими повноваженнями про визначення громад — про утворення/створення громад там нема ні слова. Тим більш, там нема оговорок про необов'язковість публікувати зміни у Відомостях ВР. З пов. --De Riban5 (обговорення) 14:21, 30 листопада 2020 (UTC)

  Нові територіальні громади сформовані не як добровільно об'єднані, тому до них не зовсім доречне застосування закону «Про добровільне об’єднання територіальних громад» у питанні саме порядку об'єднання. У законі «Про місцеве самоврядування в Україні» варто звернути увагу на прикінцеві положення: у день набуття повноважень сільською, селищною, міською радою, обраною територіальною громадою, територія якої затверджена Кабінетом Міністрів України (далі - сформована територіальна громада), припиняються повноваження сільських, селищних, міських рад, сільських, селищних, міських голів, обраних територіальними громадами, територія яких включена до території сформованої територіальної громади (далі - розформовані територіальні громади). Тобто, зараз мова йде про сформовані територіальні громади, а не об'єднані територіальні громади. Взагалі, словосполучення «створення територіальної громади» теж не зовсім правильне. Територіальні громади існували й до того, але у вигляді громад відповідних населених пунктів, зараз же відбувається їх об'єднання. Скоріше можна говорит про дату об'єднання/формування. Але до прийняття закону про АТУ України це питання не буде до кінця врегульоване, тому й не думаю, що варто очікувати на появу даних облікових карток відповідних громад, бо при добровільному об'єднанні такі дані з'являлися через 2-3 роки: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A005?rdat1=15.09.2020&rf7571=85127. Але не занадто юридично ми заглиблюємося у це питання? Arbornaos (обговорення) 23:08, 17 грудня 2020 (UTC)

  @Ahonc: закон про добровільне об'єднання, який передбачає створення громад місцевими радами, вже фактично не діє (хоча він і формально не втрачав чинності), бо за ним не можна утворити громаду — саме на цій невизначенності Олексіївська та Хорлівська сільська рада (та Новоолександрівська сільрада) подали судовий позов — вони бажають свою громаду (почитайте в Інтернеті). --De Riban5 (обговорення) 13:48, 2 січня 2021 (UTC)

  І що є вже рішення якесь?--Анатолій (обг.) 20:59, 2 січня 2021 (UTC)

  Щодо рішення не певен, але [6], [7], [8]… --De Riban5 (обговорення) 15:21, 4 січня 2021 (UTC)

Дискусія тут дуже велика, нема часу все перечитувати. Є н. п. у яких в шаблоні-картці вказані "сільські ради" як найнижчий рівень АТУ. Що потрібно вказувати тепер в к-ш - раду чи громаду? Пінганете будь-ласка. --August (обговорення) 16:20, 15 березня 2021 (UTC)

@Augustus-ua:, у шаблоні {{НП України}} можна вказувати для сіл і громаду, і раду (громади), у шаблоні {{Село України}} параметр рада відсутній. Тобто вказуєте громаду як найнижчий рівень АТУ. --De Riban5 (обговорення) 13:36, 16 березня 2021 (UTC)

@De Riban5: Як це відсутній? У {{Село України}} є і рада, і громада. А відповідаючи на питання @Augustus-ua:: в селах зазначаємо зазвичай громаду, рада лише для Криму, де реформа ще не набула чинності — NickK (обг.) 15:52, 16 березня 2021 (UTC)

Параметр рада вилучений з шаблону, а також з {{Село України/документація}} …хоча в коді він наявний, тобто його можна використовувати. --De Riban5 (обговорення) 16:05, 16 березня 2021 (UTC)

Як правильно категоризувати н. п. нових ОТГ? Зіткнувся з тим що є щонайменше Категорія:Населені пункти Бердичівської міської громади і просто Категорія:Тернопільська міська громада. Може варто якось уніфікувати цей момент? Та й подальшу категоризацію по ОТГ, новим районам і областям. Може варто запровадити якись зразок і взагалі додати це в довідкову інформацію? І наприклад якусь статтю про село (і отг і район_ теж можна було б зробити доброю щоб був приклад і можна було від чогось відштовхуватись. --August (обговорення) 23:18, 16 березня 2021 (UTC)

НП правільніше категоризувати не за абстрактною категорією місцева громада, а конкретною Категорія:Населені пункти XXX місцевої громади (Категорія:Населені пункти Тернопільської міської громади просто ще не створена).
Див. також на початку [цього] розділу перший пост, пункт статті про НП… --De Riban5 (обговорення) 15:45, 17 березня 2021 (UTC)

Іменування нових та старих районів з однаковими назвами

Шановні друзі, враховуючи запровадження правила про створення окремих статей про нові райони постає питання про іменування статей нових та старих районів. Є 2 варіанти:

• Сумський район (1923—2020) та Сумський район
• Сумський район (1923—2020) та Сумський район (2020)

На мій погляд, сучасний район має перевагу над історичним, а тому я підтримую перший варіант.
Варіант з назвами (до 2020) та (з 2020) вважаю некоректним відповідно до ВП:ІС та енциклопедичних правил іменування. Також для всіх районів ми знаємо часові інтервали їх існування. І саме ці інтервали слід вказувати. Тегаю всіх зацікавлених: @NickK, Dgho, Gzhegozh, Mcoffsky, AlexKozur, Юрко Градовський, De Riban5, Base, Кучер Олексій, Brunei, Andriy.v, Sparrov, AS, Augustus-ua, Salween, Ivasykus, Flavius1, Perohanych, Visem, KuRaG, Rar, Sallandman, Oleksandr Tahayev, Микола Василечко, Jbuket, Kamelot, Ehlla, ДмитрОст, Gutsul, Іванко1, Tohaomg, MaryankoD, Vity OKM, A1, KuRaG, Sehrg, Deineka, DixonD, Шиманський Василь, MSha, Dim Grits, Вальдимар, Mr.Rosewater, Fessor, Олекса-Київ, Submajstro, Alkom-lviv, Sparrov та Dimant: --Kharkivian (обг.) 21:54, 27 листопада 2020 (UTC)

Щодо нових районів, то однозначно без уточнення. Уже було не одне обговорення на ВП:ПС з цього приводу, де вирішили, що чинні райони мають перевагу в іменуванні над колишніми.--Анатолій (обг.) 21:38, 27 листопада 2020 (UTC)

Щодо старих районів варіантів ніяк не два. Як мінімум треба розрізняти, де однойменні районі утворилися на місті тих самих районів і де однойменні районі утворилися в інших областях (Кам'янський, Чернівецький). У другому випадку ми можемо уточнити за областю (адже в цих областях більше таких районів нема), в першому ж потрібно уточнювати інакше. Але тут варіант знову ж далеко не один. Можна писати дати існування, можна писати Харківський район (історичний), Харківський район (колишній) або якось іще.--Анатолій (обг.) 21:42, 27 листопада 2020 (UTC)

@Kharkivian: пінг не спрацював. Щодо варіантів — однозначно перший (без уточнення).--Andriy.v (обговорення) 21:42, 27 листопада 2020 (UTC)

Перший. --Salween (обговорення) 21:45, 27 листопада 2020 (UTC)

Перший, звичайно.--Dgho (обговорення) 21:55, 27 листопада 2020 (UTC)

• Перший. Пінг не спрацював.--Юрко (обговорення) 21:56, 27 листопада 2020 (UTC)

  Пінг працює у випадку, якщо в поточному редагуванні був доданий новий рядок, тут же нового рядка не було додано, а дописано в існуючому, то і не спрацював.--Анатолій (обг.) 22:25, 27 листопада 2020 (UTC)

Перший.--Rar (обговорення) 22:02, 27 листопада 2020 (UTC)

Тут немає що обговорювати - перший. --Вальдимар 22:11, 27 листопада 2020 (UTC)

Kharkivian неправильно сформулював проблему. Обговорити треба назви статей про старі райони. Щодо нових питань особливих нема. І тут треба виділити кілька різних випадків:

• райони, однойменні з новими районами таким самим райцентром (+Каховський)
• райони, однойменні з новими районами в іншій області (Кам'янський, Чернівецький, а також Чернігівський, Первомайський, Покровський, Золочівський, Миколаївський та ін.)
• райони, в яких територія повністю (Верховинський) або майже повністю (Рахівський, Тячівський) співпадає з новим.

І трохи статистики (з урахуванням АРК): 109 нових районів мають назви і центри такі самі, як у старих, ще один має таку саму назву, але інший центр (Каховський) і 2 райони мають назву таку, як мали ліквідовані райони в інших областях (Чернівецький, Кам'янський) --Анатолій (обг.) 22:17, 27 листопада 2020 (UTC)

Так для другого випадку ми можемо уточнити за областю, адже в Черкаській області більше Кам'янських районів нема, так само як і у Вінницькій Чернівецьких. Тоді як у першому випадку ми так уточнити не можемо. У третьому випадку можна взагалі нові статті не створювати.--Анатолій (обг.) 22:25, 27 листопада 2020 (UTC)

1) вже обговорено, 2) нові - без уточнення, старі - з уточненням області, статті-дизамбіги - (значення) 3) статті, де незначні зміни - продовжити (їх всього 3). --Kharkivian (обг.) 22:26, 27 листопада 2020 (UTC)

1) де обговорено? Це обговорюється тут.--Анатолій (обг.) 23:36, 27 листопада 2020 (UTC)

Сторінки неоднозначностей на тільки новий та старий район не потрібні - пряме посиляння {{for}} чи {{about}}--Юрко (обговорення) 13:41, 28 листопада 2020 (UTC)

• Перший варіант. І ще момент. У попереніх обговореннях я писав, що статті про старі райони треба продовжувати, якщо нові — однойменні. Але, трошки попрацювавши з новим АТП, змінив думку: треба окремі статті для старих і нових районів. Але щодо цього, як я розумію, уже і так є згода. --ivasykus (обговорення) 22:35, 27 листопада 2020 (UTC)
• Питання про те, як іменувати нові райони - риторичне. Однозначно без уточнення. Щодо старих районів, потрібно прийти до уніфікованого варіанту, а не уточнювати в різних областях по різному. Тобто, я би зупинився на варіанті уточнення за датами існування старих районів. --Mcoffsky (обговорення) 07:56, 28 листопада 2020 (UTC)

Щодо нових районів: там є перетини з міськими: Дніпровський, Кальміуський, Подільський, Покровський — тут питання, чи мають обласні районі перевагу над міськими в іменуванні чи обидва/всі з уточненнями.--Анатолій (обг.) 11:36, 28 листопада 2020 (UTC)

…Садгірський район… --De Riban5 (обговорення) 14:36, 30 листопада 2020 (UTC)

Пане @Kharkivian:, відповідаю на ваше питання — перший варіант. Історичну географію до історичної, сучасну політичну до політичної. :)) І статті не потрібно зливати. Адмінреформа знищила старий поділ території держави на райони й заснувала новий. Об'єкти можуть бути територіально тотожними, але предмети статей різні. Різні й системи до яких вони належать. Старі райони поділялись на сільради, нові на тергромади. Дуркувато виглядатиме система в якій буде 5 статей про французькі республіки, а Варшавське герцогство розглядатиметься в одній статі поряд із Другою Річчю Посполитою.--Dim Grits 15:49, 5 грудня 2020 (UTC) Бучач-Львів Колего @Kharkivian:, Варіант з назвами (до 2020) та (з 2020) вважаю некоректним відповідно до ВП:ІС та енциклопедичних правил іменування. (з 2020) та (від 2020) насьогодні зайві — іх треба мабуть всіх видалить. Щодо (до 2020) — то тут є варіанти: Миколаївський район (значення). У Миколаївській області є два райони (не враховуючи нині діючий Миколаївський район (перенаправлення Миколаївський район (Миколаївська область, від 2020 року) зайве та не доречне)): один з 1923, другий до 2020 — саме так їх і треба відрізнити (вони ж обидва існували 1923-2020). Миколаївський район (Миколаївська область) як дізамбіг вилучити (або переробити/перенаправити на дізамбіг). …щоправда сторінка вже вилучена. З пов. --De Riban5 (обговорення) 14:50, 30 грудня 2020 (UTC)

• Не зовсім по темі, але близько до того. Як перейменувати статті Іванівка (Христинівський район) та Іванівка (Уманський район), коли обидва села ввійшли до Уманського району? Зустрічав різні конфігурації назв населених пунктів-тезок з одного району, але який буде найоптимальнішим?--Кучер Олексій (обговорення) 11:52, 1 січня 2021 (UTC)

• Іванівка (Христинівська міська громада) та Іванівка (Паланська сільська громада), відп. до ВП:ТОП.--Юрко (обговорення) 13:18, 1 січня 2021 (UTC)

@De Riban5: Не вважаю, що перенаправлення з (від 2020 року зайві). Вони допомагають у пошуку та ідентифікації районів.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 14:37, 6 січня 2021 (UTC)

Перенаправлення з (від 2020 року) (з 2020) зайві та перегружені непотрібною деталізацією. Наберіть у пошуковому віконці (у Вікіпедії) Миколаївський район (чи любий), вам випаде випадаючий список (для підказки, для вибору варіантів). Часом їх випадає так забагато, що плутаєшся та дізорієнтовуєшся — шкоди більше, ніж користі в не потрібних перенаправленнях. Тим паче майже всі вони не мають посилань (посилання сюди). --De Riban5 (обговорення) 14:48, 6 січня 2021 (UTC)

Перенаправлення ніколи зайвими не бувають, а, принаймні, декілька років, ці перенаправлення просто необхідні. Щодо посилань на них, то їх і не повинно бути, бо посилаємось на сторінку, але не на перенаправлення.--Юрко (обговорення) 14:56, 6 січня 2021 (UTC)

Дата утворення

…І про дату «створення»: в деяких статтях вказується 17 липня (Криничненська) та/або 25 жовтня (Суворовська) та 24 грудня 2020 (ред. № 30781178: 24 листопада відбулося перше пленарне засідання першої сесії Львівської міськради Львівської тергромади (без голови), 4 грудня пленарне засідання 1-ї сесії Львівської міськради 8-го скликання (з головою), 24 грудня позачергове пленарне засідання 1-ї сесії Львівської міської ради 8-го скликання…). Яка з них правильніша, чи обидві неправильні?
А райони чомусь створюються/ліквідовуються 19 липня: Казанківський район, Збаразький район, https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Червоноградський_район&oldid=29771453 , Снігурівський район, Вознесенський район, Березнегуватський район, Братський район, Єланецький район, Підгаєцький район… або навіть 25 жовтня Івано-Франківський район (ред. № 30453908) та 18 липня en:Administrative divisions of Odessa Oblast, en:Ivanivka Raion, Odessa Oblast
ОТГромади: Новокальчевська, Розквітівська, Маразліївська, Біляївська 7 вересня 2015 (датою Постанови про вибори, в якій (в Постанові) навіть не згадана… на відміну Тузлівської), Балтська 25 жовтня 2015 (датою виборів… з уточненням дати утворення), Знам'янська 18 серпня 2017 (датою виборів), Яськівська 24 січня 2017 (постановою про вибори), Окнянська 29 квітня 2018/ 16 (10) лютого 2018 (датою виборів/Постановою ЦВК від 16 лютого 2018 – тобто двома датами) --De Riban5 (обговорення) 15:33, 30 листопада 2020 (UTC)

• @De Riban5:Щодо створення, то це дата акту утворення громади розпорядженням КМУ, але встатті необхідно відобразити дату виборів (тобто вододіл між до і після, а також дату першої сесії (в раніших громадах це дата, що вказана у ВВР (раніше за дату публікації, звісно). З часу першої сесії громада повністю повноважна, а не де-юре існує на папері, а по факту владу здійснюють старі сільради.
  Так само і райони: дата утворення - постанова ВРУ (19.07), але слід вказати дату виборів - як вододіл, першої сесії (район існує вже по факту, бо є орган влади. але без власного виконавчого органу РДА, а от РДА своя буде з 1.01.2021. Отака от ситуація через складнощі і законодавства. Але і в картці, і вікіданих поки слід вказувати дату розпорядження і постанови. --Kharkivian (обг.) 16:56, 30 листопада 2020 (UTC)

• Тут мабуть треба визначитися. Райони (ліквідація/створення) — дата Постанови {{ПВРУ-807-IX}}, тобто 17 липня. В усіх адмін.-тер. реформах, змінах, новоутвореннях вказується дата Указу/Постанови, незалежно від набуття чинності (публікація Постанови 14 серпня, вийшла з друку, наприклад, в ніч на 16, набула чинності 17…). Майже те саме стосується громад — визначаємся… З громадами (ТГ) складніше — в них якось нема дати створення, принаймні досі… Ніяких дат виборів та/або першої сесії (це ж саме стосується в т.ч. і старих ОТГ, див. #Децентралізація) — таке ніхто ніде ніколи не писав. Інша справа, що утворення (визначення / затвердження) громад треба було відразу опублікувати у Відомостях ВР, та/або принаймні до виборів (!) — для того, щоб вибори провести у створених АТО (повірте, для цього не обов'язково проводити тяжкі роди — себто приймати Закон «Про адм.-тер. устрій», який з 1997 (чи навіть з 1991) ну ніяк не можуть/не хочуть прийняти). З пов. --De Riban5 (обговорення) 13:51, 1 грудня 2020 (UTC)

• Поки не матимемо точної дати в облікових картках на сайті ВРУ, пропоную вказувати: створена відповідно до постанови\рішення N таке-то від число\місяць\рік "Про...". Так роблю.--Юрко (обговорення) 14:32, 1 грудня 2020 (UTC)

• Те саме майже хотів зауважити — до появи відповідної облікової картки вказуєм дату Розпорядження уряду «Про визначення…», після появи/оновлення облікової картки, якщо там буде дата — то її. --De Riban5 (обговорення) 14:42, 1 грудня 2020 (UTC)

• Вибори та сесії не мають стосунку до утворення громади чи району - це стосується ради.--Юрко (обговорення) 14:26, 1 грудня 2020 (UTC)

• Виборчий процес так само не має відношення до утворення громади та/чи ради — неможливо провести вибори в не утвореній раді (ОМС). --De Riban5 (обговорення)

• Щодо чинности постанови про утворення/ліквідацію районів: чинна від 19 липня Голос України, тому й дату ставили 19 липня. Вважаю це правильним щодо дати утворення, тобто, дата постанови 17.07, дата утворення/ліквідації - 19.07, від моменту набрання чинності.--Юрко (обговорення) 14:52, 1 грудня 2020 (UTC)

• Час/дата набрання чинності взагалі грає мало ролі (це юридичні тонкощі) — вони у більшості істориків зовсім не вказуються. Завжди посилаються на дату самої Постанови (а коли вона набула/набуває чиності мало кого цікавить; зверніть увагу: всі парламентарі посилаються на дату 17 липня, про 19 липня ніхто мабуть мову не веде). По різним рокам вона різна (Користувач:Madvin/АТУ#Надання чинності). Стосовно АТУ, то за нині діючим: набирають чинності через десять днів після опублікування повідомлень про них у «Відомостях Верховної Ради Української РСР» (публікація у Голосі України — це в обхід Закону (і в обхід черги)). --De Riban5 (обговорення) 15:43, 1 грудня 2020 (UTC)

• Це хто Вам таке розказав? Немає різниці, де було оприлюднення. Щодо чинности, то закон і визначив: наступний день після дня опублікування. Днем оприлюднення було 18 липня. Щодо історії АТУ, то згадайте 1930 рік, 2-ге та 15-те вересня.--Юрко (обговорення) 06:39, 2 грудня 2020 (UTC)

• 9 лютого 1932 було утворено 5 областей (Київська, Одеська…) — Постанова ВУЦВК № 28 від 9 лютого 1932 «Про утворення областей на території УСРР»; затверджені постановою ЦВК СРСР від 27.02.1932 — 27 лютого рахується днем народження областей…
  7 березня 1923 проведена адм.-тер. реформа в усіх 9 губерніях (Користувач:Madvin/АТУ#1923); для Одеської губернії видали карту нового адм.-тер. поділу станом на 1 березня (мало бути навпаки — після (а не до) реформи видається мапа). Усі нові райони тих часів ведуть свою історію саме з 7 березня 1923
  (деякі райони в UK-Вікіпедії створені (чомусь?!?) 12 квітня з посиланням на: Постанова 2-ї сесії ВУЦВК 7 скликання від 12 квітня 1923 «Про новий адміністраційно-територіяльний поділ України»… див. також diff)
  — про дату набуття чинності ніхто і не згадує, так само як і областей, а рівно і інших АТО, а рівно і усіх перейменувань/перетворень (у набуття чинності ніхто не вникає і не відшукує). --De Riban5 (обговорення) 13:24, 2 грудня 2020 (UTC)

А там у постановах було сказано, коли чинності набувають?--Анатолій (обг.) 21:10, 28 січня 2021 (UTC)

• Перепрошую, не зовсім зрозуміло… А яке це має значення (?!?). Дата утворення вказана на сайті ВР [9] та [10] (подивіться на роки в т.ч. до 2020, на які усі посилаються — ніде такого поняття Дата чинності нема …і ніхто її не подмінює) --De Riban5 (обговорення) 16:12, 3 лютого 2021 (UTC)

Постанова набула чинності 19 липня, тож цю дату і вказуємо.--Анатолій (обг.) 12:54, 20 січня 2021 (UTC)

25 жовтня 2020 відбулися вибори у Харківську міську раду. Міська рада не може провести першу сесію без голови (він за кордоном на лікуванні). Міська рада досі (чомусь) не може оголосити факт смерті Кернеса — для перевиборів. Коли утворена/набула чинності/відбулась-відбудеться перша сесія міської ради?!? --De Riban5 (обговорення) 15:45, 27 січня 2021 (UTC)

Але і в картці, і вікіданих поки слід вказувати дату розпорядження і постанови. — мабуть доречно. Але ж пишуть хто на що гаразд, на свій смак і розсуд. Це має бути усталене/узгоджене рішення-настанова.
У день опублікування та день набуття чинності не відбувається створення АТО — у цей день відповідно публікується Постанова та набуває чинності. У день виборів та першої сесії не створюються АТО (вони створюються на дату створення) — відповідно відбуваються вибори та [місцеві ради] набувають повноважень; виборами не створюють АТО (див. Обговорення користувача:Юрко Градовський/Архів 2020#Нові райони). У шаблоні-картці {{Район}} є параметр Дата створення, Дати набуття чинності немає. Тому деякі дописувачі пишуть у шаблоні-картці 17 липня, а у тексті 19 липня (?!?). Краще/правильніше писати як зауважив вище пан Юрко: Район створений/ліквідований 17 липня 2020 Постановою ВР(сноска-примітка). Або: Район створений/ліквідований Постановою ВР від 17 липня 2020(сноска-примітка) — деякі так і пишуть (якщо є бажання, то тут же у тексті можна/не обов'язково дописати у дужках (постанова набула чиності…)). Посилатись рекомендую на шаблон {{ПВРУ-807-IX}}, який пропоную удосконалити (див. Обговорення шаблону:ПВРУ-807-IX). Щоб не писати у тексті статті, можна це зробити у цему шаблоні. Як приклад див. s:ЗЗРРСУУ/1933/7/Про утворення Савранського району на території Одеської области: Харків, 11 лютого 1933 року та Оголошено в «Вістях ВУЦВК» з 13 лютого 1933 р. № 34 (дата/№) (тобто крім публікації у s:ЗЗРРСУУ, укази/постанови друкували також у Вісті ВУЦВК (для найскорішого (?) набуття чинності)) — тобто у s:Постанова Верховної Ради України №807-IX від 17.07.2020 «Про утворення та ліквідацію районів» у верху пишемо ВВР. — 2020. — № 33 (14 серпня). — Стаття 235. — с. 7–24, а внизу після підпису: Опубліковано Голос України № 122 від 18.07.2020. …або там же зверху пишем і Голос, і ВВР (Публікації розміщені тут). @Ahonc:, @Madvin: та запрошую усіх зацікавлених… --De Riban5 (обговорення) 16:05, 28 січня 2021 (UTC)

Почну з кінця. Акт набуває чинності після першої публікації. Постанова спочатку в «Голосі України» опублікована, а лише через місяць у ВВРУ. І на сайті вказано, що вона чинна з 19 липня. Тож нам не важливо, коли його опублікували у ВВРУ. Слід розрізняти постанови/укази, де не вказано, коли вони набувають чинності, і такі, де вказано. У постанові про райони прямо вказано, коли вона набуває чинності, тому ми і вказуємо з тієї дати. Якщо ж не вказано у тексті постанови, то можна вказувати саму дату постанови. Для громад я пишу 12 червня. По факту розпорядження були опубліковані в 20-х числах, але в текстах не було сказано, коли вона набуває чинності.--Анатолій (обг.) 21:10, 28 січня 2021 (UTC)

Якщо ж іти за вашою логікою, тоді для Криму нові райони теж треба вважати створеними. Але ж по факту в тій частині постанова ще не набула чинності і вони не вважаються створеними.--Анатолій (обг.) 21:12, 28 січня 2021 (UTC)

Якщо на сайті у Постанові вказано набуття чинності — то навіщо його указувати? (воно ж уже там є). Ми обговорюєм тему Дата створення; параметру Дата набуття чинності (Публікції чи Перших виборів) нема у шаблоні-картці {{Район}} (доречніше там писати взагалі рік, якщо цих утворень/ліквідацій було декілька, а у тексті статті вже писати дату). Ви можете зараз на вскидку вияснити Дату набуття чинності районів 1923 (та після 1923), областей 1932… — це мабуть мало кому цікаво, кому цікаві ці юридичні тонкощі (?)… --De Riban5 (обговорення) 15:36, 29 січня 2021 (UTC)

Щодо реформи в Криму — ви ж розумієте, це окреме питання. …див. нижче (див. також ru:Обсуждение:Автономная Республика Крым). --De Riban5 (обговорення)

Якщо реформа/зміни відбулись заднім та/або попереднім числом, то ми указує де-факто (по факту).
Заднім числом (пояснення #нижче): Комсомольськ (Горлівка), Калінінськ (Горлівка) (див. 1941/1944). стосовно Криму: «Ця Постанова набирає чинності одночасно з набранням чинності Постановою Верховної Ради України „Про утворення та ліквідацію районів“ та вводиться в дію з моменту повернення тимчасово окупованої території Автономної Республіки Крим та міста Севастополя під загальну юрисдикцію України".». Можлива ще ситуація, коли норм.-прав. акт (Указ/Постанова) приймаються у грудні, а публікуються у січні наступного року — теж треба деталізувати (Адміністративно-територіальна реформа в УРСР (1962–1963)#Джерела)… тобто не [завжди] достатньо самої Постанови/Указу, треба ще вказать дату та де опублікована (ВВР); так само бува не достатньо ВВР — треба вказать дату та № рішення/указу. Може бути ситуація, коли рішення приймається Указом Президії ВР (у період між сесіями) та затверджується [як правило] Постановою ВР на сесії (голосуванням у сесійній залі) …та/або затверджуються ЦВК/ВР СРСР (принаймні до реформи 1956-57; таким чином Дрогобицьку область скасували у Києві, а Ізмаїльську область у Москві).
Попереднім числом: Адміністративний поділ Одеси (див. 2002/2003) та адм.-тер. реформа (1930). --De Riban5 (обговорення)

Відносно останнього, на сайті ВР (а саме з дати/моменту утворення сайту) рішення міської ради МОЗ не публікуються у ВВР, тобто реформування/укрупнення міських районів наприкінці 1990-х – початку 2000-х пройшло поза межами Відомостей ВР, принаймні на сайті ВР (може в друкованому виданні ВВР є, а на сайті нема). Наприклад, Суворове (Кривий Ріг), Калініне (Кривий Ріг), Залізничне (Кривий Ріг) (див. ru:Зализничное (Кривой Рог)), Рахманівка та Мирівське, тобто рішення облради є, а попереднього рішення міськради МОЗ про включення в смугу міста Кривий Ріг нема, принаймні на сайті(на відміну від Степне (Кривий Ріг) та Зелене (Кривий Ріг), точніше і там, і там нема рішень міськрад, але в останньому випадку хоть зрозуміло куди вони подівались). Причина: на сайті ВР у верхньому правому кутку із випадаючого меню доступні тільки ВР та області (облради), а також Київ і Севастополь; всі інші міста обл. значення та/або з районним поділом (рішення міськрад) відсутні (?!?) --De Riban5 (обговорення) 16:12, 29 січня 2021 (UTC)

Не зрозумів про міські райони. Ліквідація районів в Одесі, Вінниці і Чернівцях на сайті ВРУ в переліку рішень місцевих рад є. Ви мабуть не зрозуміли, про що я писав. У постановах 1923 і 1932 років нема вказівки, коли вони набувають чинності в текстах цих псоатнов. У постанові ж 807-IX чітко прописано окремим пунктом, коли вона набуває чинності.--Анатолій (обг.) 17:56, 30 січня 2021 (UTC)

Укрупнення районів [міських] у Одесі, Києві… де знайти Рішення Одеської міської ради №197-XXIV від 26.07.2002 р., а також Рішення Одеської міської (обласної?) ради від 07.08.2001 № 347-XXXIII «Про межі міста Одеси» (передувала послідуючій Постанові ВРУ 3064-ІІІ від 07.02.2002); так само Київ — картка Рішення/Постанови є, а самого рішення нема (є у статті Адміністративно-територіальний устрій Києва; опубліковано через рік — коли воно набуло чинності?), його треба відшукувати окремо. Так само нема рішення міськради Кривого Рогу (див. вище). --De Riban5 (обговорення)

…чітко прописано окремим пунктом, коли вона набуває чинності — У норм.-прав. актах (постановах/указах) з 1923 до 2020 (а саме до 807-IX) не було необхідності в цему, оскільки вони опиралися на діючий закон про АТУ та на діюче набуття чинності (яке могло бути прописано у Законі про АТУ). А у нас нема досі Закона про АТУ — 1991, 1997 (картка/вето), 2005 (проект закону/Green paper Р. Безсмертного «Про територіальний устрій України» (у перших варіантах закон мав назву «Про адміністративно-територіальний устрій»): «Урядовий кур'єр» — 22 квітня 2005 р.), 2010, 2012 (2012), 2013 (доопрацьований 2014), 2016 (2016), 2017, 2018, 2019, 2020 та 2021. За нині діючим/чинним Указом 1981 (який ніхто не відміняв): Рішення виконавчих комітетів обласних, міських (міст республіканського підпорядкування) Рад народних депутатів з питань АТУ, зазначених у статтях 3, 4, 9, 11, 13 і 21 цього Положення, набирають чинності через десять днів після опублікування повідомлень про них у „Відомостях Верховної Ради Української РСР“. Для того окремо і вказали у Постанові 807-IX коли вона набуває чинності (до речі цю Постанову оскаржують у суді (розгляд); тобто чинність її під питанням).
Але в день набуття чинності не створено жодного району, так само як і 25 жовтня. В усіх без винятку випадках (в т.ч. усіх вищеперелічених) опираються на дату Постанови/Указу/Рескрипту (Імператора). 17 липня, приклади: [11], [12], [13], [14], [15], [16], [17]… (офіційні сайти; див. також на сайті ВРУ). Я про те, що не потрібно дату Постанови (дату прийняття Постанови) підмінювати Датою набуття чинності — такого ніде/ніколи не практикується. --De Riban5 (обговорення) 16:00, 1 лютого 2021 (UTC)

Ви мене десь неправильно зрозуміли: в мене всі райони створені/ліквідовані 19 липня, громади - 2020 роком. Для громад пізніше отримаємо точнішу дату створення. А вказую я "відповідно до постанови... ... від 17 липня (або 12 червня)..."--Юрко (обговорення) 16:54, 1 лютого 2021 (UTC)

Ну так ми пишемо в картці, коли вони були по факту створені, а не коли була видана постанова.--Анатолій (обг.) 13:29, 6 лютого 2021 (UTC)

Ну то я ж не заперечую, а так і роблю.--Юрко (обговорення) 13:36, 6 лютого 2021 (UTC)

Ви мене десь неправильно зрозуміли: в мене всі райони створені/ліквідовані 19 липня — мо ви мене не зовсім зрозуміли. Питання стояло, що ми пишем в Вікіпедії на свій смак і розсуд (лебідь, рак та щука). Питання стояло, не як я (Петро, Василь…) пишу — я про це написав у першому пості, а чому я так пишу. --De Riban5 (обговорення)

Просив би не дублювати коментарів, на котрі відповідаєте - тут не соцмережі. --Юрко (обговорення) 13:52, 7 лютого 2021 (UTC)

• Дата створення (в облікових картках): Яворівський район, Новояворівська міська територіальна громада, Яворівська міська територіальна громада, Одеський район, Одеська міська територіальна громада. --De Riban5 (обговорення) 14:15, 4 лютого 2021 (UTC)

  Ну але ж громада створена не 17 липня. Просто розпорядження Кабміну не публікувалося у ВВРУ, а довідник Ради базується на цих публікаціях, тож вони таким чином це обійшли. Те, що постанову оскаржують в суді, ніяк не впливає на її чинність. До того ж за фактом це акт одноразової дії, тобто він уже виконав свої функції. Його оскарження нічого не дасть. Про райони Одеси ось. ПО КРивому Рогу я не розумію, яке вам треба рішення.--Анатолій (обг.) 13:29, 6 лютого 2021 (UTC)

  Теж вважаю, що логічно вказувати дату прийняття постанови, бо інакше у нас не 136 районів, а 140. Бо у постанові сказано: Ця Постанова набирає чинності одночасно з набранням чинності Постановою Верховної Ради України "Про утворення та ліквідацію районів" та вводиться в дію з моменту повернення тимчасово окупованої території Автономної Республіки Крим та міста Севастополя під загальну юрисдикцію України".

  Тобто, зараз не 10 районів у Криму, а 14. --Arbornaos (обговорення) 10:22, 6 лютого 2021 (UTC)

  Ну воно так і є, у Криму 14. У нас же нема Ялтинського району.--Анатолій (обг.) 13:25, 6 лютого 2021 (UTC)

  Вказувати потрібно ту, котра буде в обліковій картці. Для районів, котрі ще не мають облікових карток, вказуємо 19. Для громад - 2020 рік. --Юрко (обговорення) 13:36, 6 лютого 2021 (UTC)

  Я вже вище написав. В облікових картках для громад пишуть 17 липня, бо у ВВРУ розпорядження про громади не публікувалися. А це єдина по факту згадка у ВВРУ тих громад, от вони її і взяли за дату утворення. Мало того, там і для громад, які були утворені до 2020 року і зберегли свою територію за розпорядженнями Кабміну, вказують 17 липня 2020 року (бо в них стара громада знімалася з обліку, нова створювалася), у нас же ті громади вважаються тими самими і ми вказуємо датою утворення 2015 (наприклад) рік. P.S. Там взагалі щось дивне з тим довдіником твориться: [18] — он село Тростянець вказане обласним центром.--Анатолій (обг.) 13:40, 6 лютого 2021 (UTC)

  Ну але ж громада створена не 17 липня. Просто розпорядження Кабміну не публікувалося у ВВРУ… — Хронологія (по порядку): 27 травня КМУ затвердив перспективні плани (чергові; з 2015 виходили/затверджувадись [майже] щорічно; Розпорядження Кабінету Міністрів України від 27 травня 2020 року № 623-р «Про затвердження перспективного плану формування територій громад Одеської області».). 12 червня КМУ в межах своїх повноважень [тимчасових] визначив адміністративні центри та затвердив території територіальних громад (Розпорядження Кабінету Міністрів України від 12 червня 2020 року № 720-р «Про визначення адміністративних центрів та затвердження територій територіальних громад Одеської області»). Розпорядження Кабміну не публікувалося у ВВРУ, тому що КМУ (як не законодавчий орган) не створював, та взагалі не мав права створювати, будь-які АТО. 17 липня 2020 (по факту) Верх. Рада України Постановою 807-IX провела адм.-тер. реформу — ліквідувала усі (сільські) райони разом з місцевими (сільськими/селищними/міськими) радами, одночасно відбулась ліквідація усіх об'єднаних тергромад (ОТГ) утворених 2015-2020 та, ймовірно, скасовано статус/категорію МОЗ (?); тоді ж 17 липня 2020 (по факту, de-facto) ВРУ своєю Постановою утворила нові райони (райони-повіти, тобто нову сутність) одночасно/разом з новими тергромадами (ТГ), визначеними (не утвореними!) КМУ — приклад Одеська міська громада. Про це можна прочитати у картці Постанови для кожного/певного р-ну — ВР та/або 2020, — наприклад Яворівський: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A036?rdat1=07.02.2021&vf7551=4131
  http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A036?rdat1=07.02.2021&vf7551=4132 (унизу розділ Ліквідація ОМС: м Новояворівськ слід читати Новояворівська міська рада)
  http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A036?rdat1=07.02.2021&vf7551=4133
  http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A036?rdat1=07.02.2021&vf7551=4134
  http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A036?rdat1=07.02.2021&vf7551=4135
  http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A036?rdat1=07.02.2021&vf7551=4136
  http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A036?rdat1=07.02.2021&vf7551=4077
  кількість карток Постанови = відповідно до кількості громад району/області, + 1 для району — для усіх лікв. районів області (якщо це не новостворений р-н, як наприклад Одеський, Бучанський…); там же у картці Постанови [так само як у обліковій картці] зверніть увагу на дату. --De Riban5 (обговорення)

  ВРУ їх теж не створювала, вона взяла на облік громади включила в облікові дані громади (чи то пак констатувала взяття на облік, бо це не входить в її повноваження). У картці постанови вказана «дата рішення», а ми говоримо про дату утворення.--Анатолій (обг.) 16:07, 11 лютого 2021 (UTC)

  Певна аналогія (з зворотнім) 1923: s:ЗУРРСУУ/1923/1/18-19/Про адміністративно-територіяльний поділ Одещини. Там чомусь теж не обумовлено про ліквідацію волостей та повітів. Але усі [чомусь] — історики, а також професіонали/не професіонали — посилаються на дату 7 березня 1923 р. (кому цікава Дата набуття чинності?!?) --De Riban5 (обговорення) 14:32, 7 лютого 2021 (UTC)

  Кажу ж, не можна такі аналогії проводити, там не було прямо вказано дату набуття чинності.--Анатолій (обг.) 16:07, 11 лютого 2021 (UTC)

  село Тростянець вказане обласним центром — очепятка. Повинно буть як у с. Тростянець (до речі не центр ОТГ (втім вже виправили), а центр ТГ) --De Riban5 (обговорення)

  Про райони Одеси дякую! Це знову ж таки Рішення облради (опубліковане через 2 (два) роки; майже усі зміни за останні років з 10, в т.ч. утворення ОТГ (2015-2020), публікуються у ВВР із затримкою через рік, а то й два!), Рішення Одеської міськради №197-XXIV від 26.07.2002 р. на сайті ВР напевно нема, чому я і зауважив — їх треба відшукувати окремо! По Кривому Рогу див. вище… у рішенні облради мова йде тільки про Ліквідацію АТО (зняття з обліку, об'єднання) (в зв'язку з переселенням жителів?!?) — цьому рішенню облради мало передувати рішення міськради про включення в смугу міста Кривий Ріг (НП не зникли ж безслідно). --De Riban5 (обговорення) 15:29, 7 лютого 2021 (UTC)

  Я не розумію, чому ви очікуєте побачити у ВВРУ рішення міських рад. Там публікуються (до 2015 року) рішення найвищих органів, тобто обласних, те що районні, селищні раді такі сам рішення приймають, вони не публікують. Після 2015 почалися декомунізація/децентралізація/окупація, і почався бардак почали публікувати також рішення місцевих рад (причому навіть по тих, що не стосуються децентралізації/декомунізації/окупації). У мене є всі номери (електронні) 2017–2020 років — вони публікують залежно від області, по деяких областях можуть вже через місяць опублікувати, по деяких кілька років. Так, по Київській, Львівській і Кіровоградській там так і не опублікували усіх докабмінівських громад (я думаю, що їм подають обласні ради і одні подають швидко, інші ні).--Анатолій (обг.) 16:07, 11 лютого 2021 (UTC)

• Маю зауваження до Вас @De Riban5: не вперше помічаю, що Ви до своїх старих текстів в цьому обговорені, які написані кілька тижнів чи кілька місяців тому вносите зміни. Дуже складно слідкувати за обговоренням у такому вигляді. Якщо у Вас з'явилося щось, що можна додати - то просто пишіть нижче у гілці із тегом відповідних користувачів. Але будь-ласка, не вносьте, до старого тексту зміни, бо це змушує перечитувати всю дискусію і витрачати купу часу. Це дуже не зручно. Загалом, вносити зміни у текст під час дискусії можна, але відразу, якщо Ви припустилися якоїсь помилки. Те, що робите Ви загалом можна трактувати як порушення норм загальнолюдського етикету чи бажання щось приховати. --Kharkivian (обг.) 16:43, 11 лютого 2021 (UTC)
  • Припускайте добрі наміри (нім. Kavaliersdelikt) --De Riban5 (обговорення) 15:15, 14 лютого 2021 (UTC)

Там публікуються (до 2015 року) рішення найвищих органів, тобто обласних, те що районні, селищні ради такі сам рішення приймають, вони не публікують. Після 2015 <…> почали публікувати також рішення місцевих рад…
щодо (стосовно) нашої теми (законоположення 1981): Рішення виконавчих комітетів обласних, міських (міст республіканського підпорядкування) Рад народних депутатів з питань адміністративно-територіального устрою, зазначених у статтях 3, 4, 9, 11, 13 і 21 цього Положення, набирають чинності через десять днів після опублікування повідомлень про них у „Відомостях Верховної Ради Української РСР“. <…>
Трохи сплутав з МОЗ, але і вони там маються на увазі, хоча і не обумовлені:
Утворення і ліквідація районів, районів у містах, встановлення і перенесення адміністративних центрів районів проводяться Президією Верховної Ради Української РСР за поданням виконавчих комітетів відповідних обласних, міських (міст республіканського підпорядкування) Рад народних депутатів. <…> Встановлення і зміна меж районів у місті проводяться міською Радою народних депутатів за поданням виконавчих комітетів відповідних районних у місті Рад народних депутатів.
Сенс у тому, що усі зміни АТУ (без виключення) мають бути опубліковані у ВВР. Тобто якщо Рішення Київської міськради опубліковані у газеті «Хрещатик», то воно не чинне допоки не буде опубліковане у ВВР — майже те саме стосується Постанови № 807-IX від 17.07.2020, якщо вона опублікована в газеті Голос України, вона не чинна доти, поки не буде опублікована у ВВР. У самій Верховній Раді вона не котується як АД для АТУ (див.). Те що вони її опублікували у газеті, а потім у ВВР ще раз доказує що це в обхід черги (та всупереч Закону/Законоположенню 1981). --De Riban5 (обговорення)

Я довго не звертав увагу на це 19.07.2020, але у статтях помітив калейдоскоп (різноманітність)…
Не зрозуміло, де його віднайшли та чому підміняються поняття чинності та дати створення.
Нормативно-правовий акт (Указ/Постанова) набуває чинності тоді, і тільки тоді коли він опублікований, як правило після публікації — не в день публікації, а після — підкреслю: після публікації у друкованому виданні ВВР (тобто джерело «Прийнято Постанову» на новинних сайтах та/або в новинному розділі офіційного сайту ВР не можна вважати авторитетним; це прес-реліз (анонс)). Дата набуття чинності встановлена в Законі — 10 днів (або згідно самої Постанови — на другий день після публікації). 10 днів у нас майже спрацьовує (насправді таки працює — просто-напросто на це ніколи ніхто не звертає [належної] уваги) — ВР рахує Закон 1981 вже не дійсним (?), а ще не прийнятий Закон про АТУ ще не дійсним (хоча найчастіше діє буцімто він/останній прийнятий), таким чином ВР керується Регламентом ВР — де відповідно прописано, що вона може публікувати в т.ч. і в Голосі України, і дату набуття чинності прописати у самій Постанові — тобто це до речі всупереч нині діючому/чинному Закону 1981! Оскільки указ/постанова як підзаконний акт поступається закону юридичною силою, то його положення мають діяти в частині, що не суперечить закону (див. Пушняк та Щодо порядку застосування норм.-прав. актів…) — таким чином діючий/чинний Закон 1981 має примат над Постановою (та над Регламентом ВР: Регламент — це права, а профільний Закон — це обов'язок). Тобто Постанову треба було приймати/голосувати разом із змінами до діючого Законодавства, або разом з новим Законом про АТУ. Тоді це можна було б назвати Адм.-тер. реформою… Приклад: в RU-wiki ru:Административное устройство Одессы первісно дату реформування/укрупнення міських районів було вказано 1997 рік — невідомо чим вони керувались (?!?). Я віднайшов дату 2002/2003 (Адміністративний поділ Одеси), до них іде Рішення Одеської облради від 20.03.2009, опубліковане 29.04.2011 (у електронному довіднику «Адміністративно-територіальний устрій» 8 (старих) районів фігурують станом на 2007 р.; в Гол. упр. статистики в Одеській області — до станом на 2011 р.; див. Адміністративний устрій Одеської області#Посилання). Питання: коли рішення набуло чинності і коли райони вважати створенними? Те саме стосується Київської міськради, де рішення від 30.01.2001 опублікували 05.04.2002! Яка дата створення районів (міських)? --De Riban5 (обговорення)

Схильний вважати: Верховна Рада, а за нею і всі історики в усі часи, керуються наступним: Постанови Верховної Ради України, прийняті з конкретних питань з метою здійснення її установчої, організаційної, контрольної та інших функцій набувають чинності (та/чи вводяться в дію) з дня їх прийняття — і дату змін АТУ, а саме дату створення (утворення/ліквідацію/перейменування тощо) рахують/прирівнюють до дати прийняття акту. ВРУ не створює АТО, як ви вірно підмітили (НП, наприклад, створюють мешканці), але вона бере їх на облік (див. Положення 1981), що рівнозначно з датою створення з боку ВР. Таким чином Верх. Рада бере на облік та/або утворює АТО (ліквідація та/чи зняття з обліку — це те ж вживані синоніми ВР).
…констатувала взяття на облік, бо це не входить в її повноваження — окрім ВР ні в кого нема цих повноважень, це виняткова юрисдикція Парламенту — див. Закон (1981). Район/громада (ТГ) вважається чинними/дійсними/повноважними вже 17.07.2020 (де-факто; не зважаючи на парадоксальне набуття чинності Постанови (де-юре) 19.07.2020)… Публікація у ВВРУ це майже те саме що і Перша згадка (є такий параметр у шаблоні-картці). Приклад, ми пишемо Львівський район, для нього є як мінімум три джерела від ВР з відповідною датою: облікова картка, картка Постанови (23 картки) та [безпосередньо] Постанова. І при цьому ви запропонуєте писати дату 19 липня?!? (ред. № 29014989 ред. № 29866216) — на кшалт Подільський?!? Приклад — почасти найкращий аргумент. а це буде в нас винятковий/безпрецедентний (спорадичний?) випадок. І немає ніякого значення та ніякої, як кажуть в Одесі, різниці, де прописано дату набуття чинності — у Законі чи в самій Постанові (в обхід Закону). --De Riban5 (обговорення) 15:56, 15 лютого 2021 (UTC)

Перенесено з Обговорення:Кам'янський район (Дніпропетровська область)#Щодо дати утворення

@De Riban5:, просив би Вас коротенько обґрунтувати зміни. Дякую. --Юрко (обговорення) 16:06, 11 березня 2021 (UTC)

Вітаю! 19 липня 2020 року не було утворено, так само як і ліквідовано, жодного району — обговорення ведеться тут Вікіпедія:Кнайпа (політики)#Дата утворення. --De Riban5 (обговорення) 16:12, 11 березня 2021 (UTC)

@De Riban5:Обговорення ведеться, але на чому базуються Ваші зміни?--Юрко (обговорення) 16:13, 11 березня 2021 (UTC)

@Ahonc:, просив би Вас до розмови, позаяк це не поодинокий випадок і до консенсусу ми удвох, судячи з обговорення, зазначеного вище, не дійдемо. Дякую. --Юрко (обговорення) 16:16, 11 березня 2021 (UTC)

Питання не правильно сформульоване — на чому базуються Ваші зміни?!? в RU-wiki вже давно — ще з липня-серпня 2020 (diff (див. diff створення сторінки); Березовский, Белгород-Днестровский, Болградский, Измаильский, Подольский р-н, Одесская область) — визначились з датою утворення (безпомилково!). Чому? Тому що за всі часи нічого не змінилось… --De Riban5 (обговорення) 16:25, 11 березня 2021 (UTC)

Звернув увагу на Ваші постійні посилання на рувікі. До чого це тут?--Юрко (обговорення) 16:28, 11 березня 2021 (UTC)

А моїі зміни базуються на законі, посилання на котрий там надано, і котрий набрав чинности 19 липня. Щодо КАТОТТГ, то це я взяв з переліку КАТОТТГ.--Юрко (обговорення) 16:30, 11 березня 2021 (UTC)

Я теж усе пояснив у тому обговоренні. У нас вказується дата фактичного утворення, а не дата постанови. Якби в постанові не було вказано, коли вона набуває чинності, тоді можна було б рахувати з дати постанови. Власне, щоб не було постійних суперечок, можна в картку додати ще одне поле: дата рішення про утворення, куди буде записано 17 липня, а в дату утворення 19 липня.--Анатолій (обг.) 18:22, 11 березня 2021 (UTC)

Дякую. Власне, там ми й домовились про таке, але De Riban5 продовжив протягувати свою лінію.--Юрко (обговорення) 18:38, 11 березня 2021 (UTC)

Логічніше прописати (якщо ви не знаєте та не впевнені): Утворений в рамках адміністративно-територіальної реформи відповідно до Постанови Верховної Ради України від 17 липня 2020 року «Про утворення та ліквідацію районів» та/або як у EN-wiki en:Kamianske Raion — у шаблоні-картці вказано рік, а в тексті місяць і рік… --De Riban5 (обговорення) 14:15, 12 березня 2021 (UTC)

Якби в постанові не було вказано, коли вона набуває чинності, тоді можна було б рахувати з дати постанови — не можу зрозуміти, яке відношення це має до дати створення?!? Постанова Верховної Ради України від 16 грудня 2020 року № 1108-IX «Про зміну і встановлення меж міста Арциза Болградського району Одеської області» — в ній не вказано про чинність (і де можна публікувати). Вона опублікована. Але формально не чинна. Вона буде повноцінно чинна тільки після публікації у ВВР. Після того (!), як вона буде опублікована у Відомостях ВР, з'явиться відповідна картка Постанова (2020…), та буде оновлена відповідна облікова картка. Тобто «чинність» і публікація у «Голосі» взагалі не котуються та не рахуються…
Постанова Верховної Ради України від 19 грудня 2017 року № 2254-VIII «Про перейменування села Великі Прицьки Кагарлицького району Київської області» — в ній теж не зазначено про набуття чинності і де можна публікувати. Підписано головою ВР 27.12.2017. Опублікована спочатку в «Голосі» 29.12.2017, згодом у ВВР 12.01.2018. Якби важлива була чинність, вони посилалися б на «Голос», але ж газета не котується та не враховується взагалі. --De Riban5 (обговорення) 14:43, 12 березня 2021 (UTC)

Арциз — оновлені (після ВВР) картки Постанови та облікова --De Riban5 (обговорення) 13:21, 17 травня 2021 (UTC)

Навіщо Ви весь час йдете по колу - для мене загадка. Відволікати користувачів від важливіших справ? Це обговорення вже перетворилось на монолог, бо безсенсове. Звідки Ви взяли про оприлюднення? Якщо ВВРУ щось не оприлюднила, це не значить, що воно не чинне. Так, немає облікової картки, але й картка не означає чинности постанови. Ось Вам для довідки, хоча б це. Все, мене більше тут немає. --Юрко (обговорення) 15:09, 12 березня 2021 (UTC)

Для мене загадкою є — навіщо ви даєте якесь посилання? Ви щось відкрили там нове для себе? Чи для мене?!? Там щось можна прочитати новеньке на відміну від положень профільного Закону та/або Регламенту ВР? --De Riban5 (обговорення) 15:42, 12 березня 2021 (UTC)

Ви не плутайте те, як працює довідник АТУ сайту ВРУ, з реальним набранням чинності. Довідник АТУ дійсно орієнтується тільки на ВВРУ (так деякі докабмінівські громади у ВВРУ так і не були опубліковані, і довідник їх не визнавав, тим не менше там проходили вибори), але це правило у них зламалося у 2020 році. Так, вони оновили довідник без публікації у ВВРУ рішень/повідомлень про створення/ліквідацію громад. Мало того, є ж законопроєкт, де взагалі ВВРУ збираються прибрати з процесу публікації.--Анатолій (обг.) 14:46, 13 березня 2021 (UTC)

Реальне набрання чинності [Постанови] і Дата змін АТУ (утворення районів в сесійній залі голосуванням) — взаємонепов'язані чинники. Набуття чинності — це одномоментний акт, і, тобто, закон стає чинним одночасно у цілому, то в дію закон може бути введений як одразу в повному обсязі, так і частинами (за Пушняком).
Докабмінівські громади утворювали облради (не ВР) — чи я помиляюсь? не були опубліковані <…> тим не менше там проходили вибори — саме тому дописувачі Вікіпедії посилаються не на Постанову ВР/Рішення облради (?), а на Постанови ЦВК, навіть в якій про цю ОТГ (приміром Андрієво-Іванівська ТГ …див. 1-й пост) ніяких згадувань? --De Riban5 (обговорення) 15:48, 13 березня 2021 (UTC)

Докабмінівські громади утворювалися облрадами тільки півроку (а фактично рішення були прийняті протягом кількох тижнів), а потім частина облрад почала саботувати їх утворення, тому прийняли закон 676-VIII, за яким ОТГ утворювалася за рішеннями рад, які в неї увійшли. У статтях про громади, які опубліковані у ВВРУ, посилання саме на ВВРУ. А про неопубліковані я не писав, тому сказати не можу точно (там часто дату просто не ставлять, вказують рік).--Анатолій (обг.) 18:02, 13 березня 2021 (UTC)

@Ahonc: ОТГ утворювались облрадами 2015–2018 рр. (включно) по Од. обл. принаймні, — дати створення можна знайти в ВВР та/або в Переліку актів, за якими проведені зміни в АТУ України (переліку карток Постанови/рішень облрад). 20 грудня 2019 року набув [добро]чинності Закон «Про внесення змін до Закону України «Про добровільне об’єднання ТГ» (щодо спрощення процедури затвердження перспективних планів формування територій громад АР Крим, областей)». Зміни передбачають, що об'єднання громад надалі відбуватиметься виключно за перспективним планом. Також у законі йдеться, що перспективні плани розроблятимуть обласні державні адміністрації і затверджуватиме Уряд. Тобто процедура створення перспективних планів більше не передбачатиме етапу схвалення цих документів обласними радами. Там наплутали та повністю не визначили, що утворення ОТГ/ТГ (а не створення перспективних планів!) облрадою подається до ВР для публікації у ВВР. А у Виборах (2015): ОТГ вважається утвореною за цим Законом з дня набрання чинності рішеннями всіх рад, що прийняли рішення про добровільне об’єднання територіальних громад, або з моменту набрання чинності рішенням про підтримку добровільного об’єднання територіальних громад на місцевому референдумі та за умови відповідності таких рішень висновку, передбаченому частиною четвертою статті 7 цього Закону, але і там не прописана обов'язкова процедура публікації у ВВР! Тобто віднайти реальну дату створення ОТГ 2019–2020 (поч. 2020; втім на поч. – в 1-й пол. 2020 в Од. обл. не створювались ОТГ) досить важко — дата виборів позаяк не є датою створення (Андрієво-Іванівська, Іванівська, Новоборисівська, Петровірівська, Чогодарівська; див. також 1-й пост та #Децентралізація). --De Riban5 (обговорення) 15:14, 9 липня 2021 (UTC)

Ну я вже казав: я беру дату прийняття рішення останньою радою з ВВРУ. А про тих, які нема у ВВРУ, я просто не писав статей, тому таких проблем не виникало. Утім, якщо вам важливі ці дати, то можна написати запити про надання копій рішень. Я писав наприклад у Затишанську (щоб переконатись, яка дати правильна).--Анатолій (обг.) 18:25, 9 липня 2021 (UTC)

Затишанську? А чому не в облраду? Не знайшов дати (у ВВРУ) тільки по 2019 р.
Мені цікаво, якщо наприклад ви звертались до ВР — то вони ще досі не виправили одруки? …хоча Тростянець (обласний) та центр ОТГ на центр ТГ повиправляли… --De Riban5 (обговорення) 08:34, 11 липня 2021 (UTC)

Ну бо рішення приймала сільська рада. Вона розпорядник інформації, тому до неї і запит. У ВВРУ дата 2015, в рішенні (яке мені надали рада), теж 2015, в тексті рішення на сайті теж 2015, але ваш улюблений пункт «Дата рішення» подає 2016 рік [19].--Анатолій (обг.) 20:21, 20 липня 2021 (UTC)

Там в Затишанській громаді купа питань. Якщо вона створена в 2015 р. (в статистиці «159 громад у 2015 р.» її нема; нема її також в Од. обл. станом на 01.01.2016) — чому вибори не проведені 2015-м роком? Щоправда Постанова від 07.09.2015. Вибори 2016 відбулись двічі — 11.12.2016 та 18.12..2016 (насправді 6 разів) — не можна було їх провести в один і той самий день? Геопортал дублює/копіює картку Постанови — там та сама очєпятка. --De Riban5 (обговорення) 14:09, 12 липня 2021 (UTC)

Мене цікавила дата рішення, а не чому не було виборів. У 2015 році не втигли прийняти рішення. А навесні 2016 року було багато перейменувань на території громади, зокрема і району. Тому вибори ні навесні, ні влітку е проводили, а проели аж в грудні. У статистиці 2015 року її і не могло бути, бо вибори там відбулися у 2016 році. Чому не можна було провести в один день? А ви не могли це питання ще через 5 років задати? Якби ви спитали в 2016, то я б вам відповів. А зараз спробуй згадай… Але схоже, що просто по тих громадах, що 18.12, звернення надійшли вже після прийняття попередньої постанови. А призначити на 11 грудня вже не могли, бо там менше 70 днів.--Анатолій (обг.) 20:21, 20 липня 2021 (UTC)

19 липня 2020 року не було створено, так само як і ліквідовано, жодного району; в червні-місяці 2020 р. не було створено жодної громади!
Тобто ви пропонуєте всупереч 3 (трьох) джерел від ВР: обл. картки, картки Постанови, та самої Постанови від 17.07.2020, — прописати як у Подільський та Кам'янський район?!?
Якби в постанові не було вказано, коли вона набуває чинності, тоді можна було б рахувати з дати постанови. @Ahonc:, ви мабуть самі собі заперечуєте? Постанова (як підзаконний акт) набуває чинності після публікації! Ви згодні з цим, заперечень не буде? Це прописано в Законі, або в Регламенті ВР (та/або в самій Постанові). Постанова не може набути чинності до опублікування ні за яких обставин! Ця суперечлива норма Закону працює незалежно від ваших/наших вподобань — тобто не зважаючи на те чи прописана вона в самій Постанові. За вашою логікою, цю норму/пункт Закону треба вилучити з Постанови, з профільного Закону та з Регламенту ВР? Тільки тоді на неї можна не звертати увагу? Але ця норма наявна і в Законі, і в Регламенті ВР. І Верховна Рада не звертала увагу (не уважити звернення (не внимать обращения)) на цей пункт Закону ні до 17.07.2020, ні 17.07.2020 (навіть прописавши цей пункт в самій Постанові), ні після 17.07.2020! Якби важлива була т.зв. чинність, вони посилалися б на «Голос» (та вказували б дату публікації 18.07.2020), але ж газета не котується та не враховується взагалі. Якби важлива була так звана чинність, вони б (ВР) могли вказати дату на основі «Голосу» — 19 липня. Але ж вони ні за яких обставин на «Голос» не посилаються (навіть у період 2015-2020; див. вище Великі Прицьки) — тільки на ВВР! Ця суперечлива норма Закону була прописана в Постанові задля того, що депутати поспішали на вибори…
Можу зрозуміти Юрка… (мені все ж хочеться з'ясувати (без емоцій), якщо 19 липня — то чому (?), якщо 17 липня — то чому саме (?)) Але мені не зовсім зрозуміло, чому ви не можете втямити прості очевидні речі. З пов. --De Riban5 (обговорення) 14:24, 13 березня 2021 (UTC)

От я взяв порівняв дві постанови, в одній не вказано, коли вона набуває чинності, в іншій вказано: [20] і [21]. У першій постанові написано набрання чинності в той же день, що і прийняття (і таки міністри відразу приступили до своїх повноважень), у другому ж випадку дати прийняття і набрання чинності відрізняються. Щодо набрання чинності: в регламенті написано: Постанови Верховної Ради приймаються з конкретних питань з метою здійснення її установчої, організаційної, контрольної та інших функцій. Такі постанови Верховної Ради набирають чинності з дня їх прийняття, якщо інше не передбачено самою постановою., тож я не помилився, сказавши, що треба рахувати з дня прийняття.--Анатолій (обг.) 14:34, 13 березня 2021 (UTC)

Ви мали на увазі — треба рахувати з дня набуття чинності (?), оскільки це може бути передбачено самою постановою… Але чомусь ВР в усіх без винятку облікових картках (інваріантно) ігнорує цей фактор. --De Riban5 (обговорення)

І я не розумію, про які три джерела ви кажете. На сторінці переліку нормативно-правових актів вказано дату прийняття і дату опублікування у ВВРУ, про набрання чинності там нічого не сказано, тож там і не може бути 19.07. У тексті постанови вказано, що набуває чинності наступного дня після опублікування. У картці постанови написано, що прийнято 17.07.2020, опубліковано 18.07.2020 в Голосі України, набрання чинності 19.07.2020. То про які три джерела ви говорите???--Анатолій (обг.) 15:19, 13 березня 2021 (UTC)

Порівняння Постанов трохи не доречні. Перша Постанова регулює відносини [високо]посадовців. Вони регламентуються не тільки, і не стільки Регламентом ВР — а кожна парафія своїм уставом (профільним). Нас же більше цікавить АТУ… і профільний Закон про АТУ, в меншій мірі Регламент ВР (якщо вважати що ВР не враховує профільний Закон, та всупереч його прописує окремі положення Регламенту (навіть не Закону) в підзаконному акті — Указі/Постанові). Вищенаведені [мною] приклади Постанов теж не вдалі — вони не породжують нових АТО (та безпосередньо нових ОМС). Але і з них (з Постанов 2015–2020) можна показати, що Постанова публікується первісно у «Голосі» (наприклад), а в обліковій картці (та картці Постанови та/або в переліку нормативно-правових актів) первісна публікація та/або набуття чинності повністю ігноруються — і вказується саме публікація у ВВР (!) і дата створення/зміни/реформування АТО = відповідно до дати прийняття акту! Відомості ВР — чому саме ВВР? За моїми припущеннями — по-перше: згідно Закону (в картці Постанови нема навіть такої графи первісна/альтернативна публікація); по-друге: щоб ви, наприклад, перебуваючи десь в Берлінській державній бібліотеці, Бібліотеці Конгресу США, Парламентській бібліотеці або в Держархіві Харківської обл. не шукали один район в «Голосі», другий — в «Офіційному віснику України», третій — в «Урядовому кур'єрі», четвертий — ще десь… а все в одному виданні (вважаю публікацію більш ніж в двох виданнях (1 - для чинності, 2 - у ВВР) недоречною).
Для співставлення можна взяти як приклад Акт проголошення незалежності України (чи не єдиний приклад коли акт набуває чинності до публікації …але це держустрій), перетворення Кримської області в Кримську АРСР (1991) та Респу́бліку Крим (1992) та/або Автономну Республіку Крим (1994). --De Riban5 (обговорення)

Три джерела — мова про них вище. По-перше сама Постанова …опублікована до речі у 3-х виданнях (усі без виключення датуються 17-м липня): Утворений 19 липня 2020 року в рамках адмін.-тер. реформи відповідно до Постанови Верховної Ради України від 17 липня 2020 року № 807-IX «Про утворення та ліквідацію районів».<ref>{{ПВРУ-807-IX}}</ref> У читачів відразу виникає резонне питання — чому „Дата утворення“ і Дата [прийняття] Постанови, на яку є посилання, різняться? Як це можна пояснити в 136 статей про райони (+ майже 500 ліквідованих р-нів) та майже 1500 статей про ТГ (+ близько 1000 лікв. ОТГ)?
Потім, для кожної громади (та/або району) є своя відповідна картка Постанови та облікова картка (для усіх обл. повністю крім АР Крим) — саме з датою 17.07.2020. Як розтлумачити читачам що у нас дати в картках (від ВР) та у нас в статтях різняться?!?
…додавати у шаблон-картку параметр дата рішення про утворення (та/або дата набуття чинності) — це не є вихід (ВР в облікових картках обмежується одним-єдиним параметром Дата утворення). --De Riban5 (обговорення) 14:23, 14 березня 2021 (UTC)

Постанова [відносно АТУ] не може набути чинності до опублікування ні за яких розкладів! Вона набуває чинності після публікації! …згідно Закону (1981)! Це все є справедливим і для 1923 / 1932, і 1962 / 1965 р., це працювало і до 17.07.2020, і 17.07.2020 (незалежно, прописаний цей пункт в самій Постанові чи ні), і після 17.07.2020! Але саме поняття Набуття чинності [актом] ні в якому разі не має прямого відношення до дати прийняття акту (або, що те саме, дати утворення/зміни АТО). Дата набуття чинності починає мати якийсь сенс тоді, коли розпочинається його нормативно-регулятивний вплив на суспільні відносини (йдеться про те, що він чинить спеціальний юридичний вплив, стає владним регулятором — юридично значущим для суб’єктів відносин, які є його предметом регулювання). Мається на увазі, що коли Постанова породжує нові АТО, а з ними безпосередньо і нові ОМС (як нові об'єкти) — на які треба розпочати вибори (перерозподіл повноважень — в т.ч. вищенаведене формування/призначення складу КабМіну). Виборчий процес (а саме передвиборчу кампанію) можна розпочати за визначений термін. До цього терміну Постанова має бути опублікована та чинна. Тобто, щоб провести вибори вчасно (25.10.2020), потрібно опублікувати Постанову у період 18-25 липня, точніше до 24 липня (щоб вона набула чинності). А ще ліпше 18-19 липня — щоб дати вказівку ЦВК, щоб вона зібрала кворум, прийняла свою Постанову (щоб і вона набула чинності) і запустила таким чином ланцюг виборчого процесу (див. пункт щодо ЦВК у самій Постанові). Після набуття чинності Постановою в них можна утворювати ради (ради громад; до речі не відомо може ВР їх створила 17.07.2020?… раніше АТО і ОМС утворювали в різний період — див. Галицький район (Львів)#Зміни назви та території району …та ОМС чи не раніше самої АТО — Кадіївка#Радянські часи (1944)) та проводити вибори… Таким чином, якщо вони, наприклад, не вписуються в терміни (з публікацією у ВВР на поточному тижні), вони опубліковують Постанову в «Голосі України», а згодом — через декілька днів/тижнів або навіть місяців/років (як було з ОТГ (докабмінівськими / допарламентськими)) — публікують у Відомостях ВР. Але щодо дати створення вони завжди (без винятку, без варіантів) посилаються саме на дату прийняття акту! Для порівняння Березівський р-н (XX ст.) та Березівський р-н (XXI ст.)… облікова картка Березівського р-ну (23 р. XX ст.), щоправда, як ліквідованого має бути вилучена/анульована (вже вилучена — принаймні з пошуку)…
Щоправда там було декілька Постанов: 795-20 від 15 липня (набула чинності від 23 липня; можливо до цієї дати поспішали), 160 (v0160359-20) від 8 серпня, 161 (v0161359-20) від 8 серпня, 176 (v0176359-20) від 14 серпня, 208 (v0208359-20) від 30 серпня… З пов. --De Riban5 (обговорення) 15:31, 14 березня 2021 (UTC)

Я ж вам навів вище цитату з регламенту. Але навіть якщо припустити, що ви праві і постанова набуває чинності після публікації, то вона не набрала чинності 17.07, бо була опублікована тільки 18.07.--Анатолій (обг.) 16:06, 19 березня 2021 (UTC)

Я вважав, що…
Створення рахують від дати створення (народження — від дати народження) — від своєї дати; Опублікування лікують від дати публікації, Чинність слід рахувати від дати набуття чинності. Вибори — від дати виборів. Це ж так просто і так очевидно. Все працює незалежно де і як воно прописано/не прописано (за замовчуванням). Але як — чому, навіщо, з якою ціллю — та на якій підставі під[з]мінювати/прирівнювати дати — хто-небудь може пояснити?!?
Навіть якщо дати збігаються/співпадають, як приклад Конституція України (1996) (та перейменування Дніпропетровська і Кіровограда), створення/прийняття все одно рахують від дати/часу ухвалення/прийняття!
Чинність рахується від своєї (відповідної) дати — вона діє /є /наявна — незалежно чи прописана ця норма в самій Постанові. …якщо не в Постанові — то в Законі (1981), або в Регламенті ВР, та/або в окремих інструкціях-постановах (Користувач:Madvin/АТУ#Надання чинності). Вона нікуди не зникає, і не з'являється з не-відкілля. Тобто (за вашою логікою), треба рахувати з [чужої] дати набуття чинності з 1923 (і раніше) до 2021 (включно на поточну дату)?!? — чому саме виняток для 17.07.2020?!? --De Riban5 (обговорення) 14:10, 11 травня 2021 (UTC)

Вищенаведенна цитата з Регламенту ВР наведена була під [вашим] впливом, за прислів'ям: не збивайте мене — я сам зіб'юсь. Не знаю, чи розуміїте ви, наскільки ця чинність — тобто підміна понять/дат — глибоко укорінилась?… Ця цитата стосовно чинності до речі відноситься до Конституції та інших [основних] Законів/Постанов прямої дії (тобто держустрій). А чинність стосовно АТУ прописана прямо/чітко в Законі (1981)!!!
Основний посил там мався на увазі, що дата створення як правило майже завжди відповідає даті прийняття Постанови (норм.-прав. акту) — за винятком тих рідкісних випадкив, які обумовлені окремо (в самій Постанові) — як приклад див. райони Одеси попереднім числом (вище). --De Riban5 (обговорення) 14:17, 11 травня 2021 (UTC)

•  Коментар може звернетесь до ВРУ (чи куди там потрібно), щоб уточнити дану утворення районів. Наче повинні відповісти громадянину України. Бо цю кнайпі вже редагувати важко.... а ця гілка вже фактично містить розмов аж на вибрану сторінку, і це лише за однієї дати о.О --『Gouseru』 ^Обг. 15:22, 14 березня 2021 (UTC)

  який сенс писати про очевидні речі? У картці постанови на сайті написано, що постанова набула чинності 19.07. ВИ пропонуєте запитати те, що і так очевидно?--Анатолій (обг.) 16:08, 19 березня 2021 (UTC)

  [22] а у картках ВРУ інше. Це і створює дисонанс у думках людей. --『Gouseru』 ^Обг. 16:27, 19 березня 2021 (UTC)

  Вище ж з'ясували, що в картках вказується дата рішення.--Анатолій (обг.) 17:05, 19 березня 2021 (UTC)

  ну так це і є датою утворення району, а дата набуття чинності це дата для постанови. Якщо постанова не набула би чинності 19 числа, то 17 числа скасувалось б утворення районів. --『Gouseru』 ^Обг. 09:59, 21 березня 2021 (UTC)

  • До речі, мої запити до ВР (пачками…) ще до виборів, а також до Криворізької міської ради залишились без відповіді.
    Але спробувати ще раз є сенс…
    P.S. Я вважав, що якісь суперечки/невизначенність/сумніви мали місце до облікових карток, але ж після появи облікових карток?!? --De Riban5 (обговорення) 15:44, 14 березня 2021 (UTC)
    • Мені ВРУ завжди відповідала, писати треба правильно.--Анатолій (обг.) 16:06, 19 березня 2021 (UTC)

  Ці поняття/чинники/фактори — створення (дата створення) та чиність (дата набуття чинності) — між собою не мають кореляції, прямого [паритетного/адекватного] зв'язку (в тому сенсі що їх не можна підмінювати/прирівнювати). Вони не еквівалентні; з днем/датою набуття чинності синхронно не відбувається створення АТО.
  Створення відноситься до об'єкта (народження — до суб'єкта), Чинність стосується бумаги (бюрократичної). Район (об'єкт АТУ; КоАТУУ; …регіони РФ чомусь звуться суб'єктами Федерації) взагалі-то не потребує чинності — він вже з 17 липня дійсний/чинний/повноважний в тому сенсі що він вже створенний. Особа/суб'єкт не потребує якоїсь чинності — чинності потребує бумага, посвідчуюча особу. Постанову (бумагу) не можна створити (взяти на облік), ліквідувати (зняти з обліку), реформувати; Постанова не може бути скасованою — вона може бути тільки визнана такою, що втратила чинність (згідно Регламенту ВР; …будь-які Постанови/Укази/Закони може скасувати Конституційний суд). Отже, чинність пов'язана з бумагою (документом) — Закони, відомчі/підзаконні акти (Укази/Постанови), свідоцтво/посвідчення/мандат (чин/посада та сан/звання), ліцензія, сертифікат (ваучер), патент, абонемент, атестат, паспорт (об'єкта, суб'єкта).
  Чинність (бумаги), як наслідок публікації (бумаги), фіксує/засвідчує (як правило заднім числом, post factum) факт створення/народження і [регламентує] наслідки, що зачіпають інтереси зацікавлених сторін — права і обов'язки (характеристики щодо паспорта об'єкту) та їхні обмеження.
  Стосовно АТУ Публікація (перша публікація щодо чинності) та Чинність (набуття чинності) нас не цікавить і ми їх ігноруєм (як в картках Постанови). Нас цікавить тільки створення (зміни/реформи) АТО та публікація стосовно перевірності (аналогічно як в картках Постанови ВР)! --De Riban5 (обговорення) 14:46, 11 травня 2021 (UTC)

• @Ahonc:, я веду не свою лінію, я пропоную не голосування/консенсус — правильне рішення не потребує голосування чи консенсусу (ВП:Консенсус — це з декількох неправильних рішень (див. перший пост) більш менш прийнятне рішення, яке згодом може бути переглянуте на більш менш…). Я пропоную єдине правильне рішення, якого притримується Верховна Рада.
  Розглянемо процедуру (в дужках для зіставлення): 17 липня 2020 згідно Постанови утворено район (17 липня народилася дитина). 18 липня — перша публікація Постанови (щодо чинності) (18 липня подана заявка та/або виготовлено Свідоцтво про народження). 19 липня набула чинності/введена в дію Постанова (не район) (19 липня виданий документ посвідчуючий особу/народження особи — таким чином він набув чинності). Як треба рахувати? Підказка: 1) 18-го та 19-го не було створено жодного району (не було народжено жодної дитини), 2) Чинність ніхто не відміняв — вона діє/працює згідно Закону (1981), або в нашому випадку згідно Постанови…
  Розгляньте інший випадок. 17 липня народилося 2 дитини. 1-ша отримала Свідоцтво про народження згідно загальної процедури (на загальних підставах) через 10 днів від подачі заявки; подачу заявки рахуйте від 18 липня. 2-га дитина отримала Свідоцтво про народження на другий день від подачі заявки (18 липня) — тобто 19 липня — за спрощеною/прискореною процедурою (поспішали на хрещення до якогось великого свята чи для усиновлення або з інших причин). Як рахувати день народження? Підказка: 1) 18-го та 19-го липня не було народжено жодної дитини… --De Riban5 (обговорення) 14:14, 13 травня 2021 (UTC)

Якщо говорити в термінах дітей, то народження і хрещення це різні речі. У нашому випадку дитина народилася 17 липня, а охрещена була 19. Ви ж намагаєтеся довести, що вона була 17 охрещена. Я не бачу сенсу далі продовжувати цю дискусію. Я вам наводив вище купу аргументів, ви все одно кажете, що це єдино парвильне рішення. У мене більше аргументів нема. Я не можу вас переконати, а писати 5 разів одне і те саме, я не бачу сенсу. Ну хіба до вас дійде, якщо прочитаєте 5 разів. Тож напишу ще раз, востаннє. У цій постанові прямо вказано, коли вона набуває чинності. Вона не є такою самою як інші, де не вказано дату набрання чинності. І знову ж таки, якщо вона набула чинності таки 17 липня, тоді і виходить, райони Криму теж уже створені. Але ж вони там не створені, і це визнає навіть ВРУ.--Анатолій (обг.) 14:23, 13 травня 2021 (UTC)

Якщо говорити в термінах дітей — ми не говоримо про хрещення, мова йшла для хрещення (поспішали)… Там йде мова тільки про народження — про хрещення взагалі не читайте. Перечитайте будь-ласка: народження та набуття чинності громадянином/суб'єктом, тобто дата видачі документу посвідчуючего особу/народження особи… --De Riban5 (обговорення) 14:50, 13 травня 2021 (UTC)

Ні, я не помилився. Я говорив саме про народження і хрещення.--Анатолій (обг.) 15:00, 13 травня 2021 (UTC)

Чи ви не вловили думку?!? Там мова йшла про народження — нема там хрещення! Мова йде про те, що 19 липня видана бумага, посвідчуюча народження (заднім числом — 17 липня народжена) і саме цього дня — 19 липня — не було народжено жодної дитини! Як рахувати?!? З чужої дати! Чому виняток саме для цієї Постанови?!? Перегляньте всі перетворення Кримської області (вище): область → Кримська АРСР (1991) тощо…
набула чинності таки 17 липня… — дозвольте, але це як (?), не зовсім зрозуміло? 17 липня не набула чинності жодна Постанова (не було видано жодного Свідоцтва про народження), 19 липня не було створено жодного району (не народилася жодна дитина). див. #Послідовність
І знову ж таки, якщо вона набула чинності таки 17 липня, тоді і виходить, райони Криму теж уже створені. — Постанова набула чинності після публікаціїї (!) 19 липня — саме тої чинності, яка до нас не відноситься і нас не цікавить і яку ми ігноруєм (саме у тій інтерпретації/трактовці, що безпідставно/неправомірно ці поняття/дати категорично/безумовно не можна прирівнювати). Про райони Криму див. вище #Пушняк.
Але ж вони там не створені, і це визнає навіть ВРУ — ВР (держава, Конституція), разом з міжнародною спільнотою (згідно міжнародного права), визнають Крим та ОРДЛО невід'ємними українськими, не визнає Крим [українськими] окупаційна влада. Певна/повна аналогія з Молдавськими ПМР/Гагаузією та Грузинськими Півд. Осетією/Абхазією. Якби ВР не визнавала б, вона не згадувала Крим в Постанові взагалі. --De Riban5 (обговорення) 15:18, 13 травня 2021 (UTC)

• Ви пропонуєте рахувати з чужої дати — чому, на якій підставі?!? На протязі усього обговорення жодних пояснень (майже рік скоро; …блукаємо по пустині 40 років (тижнів)?!?). І чому саме з дати набуття чинності?!? Чому не з дати публікації (мені більш до вподоби)? Чому не з дати виборів та/або з першої сесії? (див. перший пост-повідомлення)… Всі без виключення дати з першого посту, в т.ч. 19 липня, не є правильними, не відповідають дійсності — в #RU-wiki такого навіть питання не виникало, там все працює згідно ВР (карток Постанови/облікових карток та безпосередньо самої Постанови)!
  Приклад про обумовлення чинності (див. Кримська область):
  Постанова Верховної Ради України від 12 лютого 1991 року № 713-XII «Про введення в дію Закону Української РСР «Про відновлення Кримської Автономної Радянської Соціалістичної Республіки» та про поповнення складу Верховної Ради Кримської АРСР»
  з урахуванням дати опублікування
  (Постанова Президії ВР) Указ Президії Верховної Ради УРСР «Про звернення Кримської обласної Ради народних депутатів про відновлення Кримської Автономної Радянської Соціалістичної Республіки» від 28 січня 1991 р. // Відомості Верховної Ради Української РСР. — 1991. — № 9 (26 лютого). — Стаття 87. — С. 223.
  (Закон) Указ Президії Верховної Ради УРСР «Про відновлення Кримської Автономної Радянської Соціалістичної Республіки» від 12 лютого 1991 р. // Відомості Верховної Ради Української РСР. — 1991. — № 9 (26 лютого). — Стаття 84. — С. 216.
  (Постанова) Указ Президії Верховної Ради УРСР «Про введення в дію Закону Української РСР «Про відновлення Кримської Автономної Радянської Соціалістичної Республіки» та про поповнення складу Верховної Ради Кримської АРСР» від 12 лютого 1991 р. // Відомості Верховної Ради Української РСР. — 1991. — № 9 (26 лютого). — Стаття 85. — С. 217.
  все рівно рахують не від [чужої] дати публікації/набуття чинності (26 лютого), а саме від дати прийняття Постанови — див. Кримська АРСР (1991-1992)/ Кримська АРСР, облікова картка! З пов. --De Riban5 (обговорення) 14:42, 13 травня 2021 (UTC)

З якого дива вона чужа? 17 липня видана постанова, 19 липня вона набула чинності. Тобто райони утворилися 19 липня. Якщо закон про землю набуває чинності з 1 липня 2021 року, то ми ж не можемо землю зараз продавати, хоча закон вже був прийнятий. Прийняття закону не означає автоматично, що землю можна продавати. Аналогічно і тут: видання постанови не призводить до автоматичного створення районів, а вони створюються лише після набрання нею чинності.--Анатолій (обг.) 15:00, 13 травня 2021 (UTC)

Закон про землю (так само як Про формування складу КабМіну) — це абстракція… в тому плані, що там абсолютно нічого нового не створено/не народжено (об'єкти/суб'єкти). Ми ведем мову [конкретно] про АТУ! Створення об'єктів/народження суб'єктів (без хрещення)!!! --De Riban5 (обговорення) 15:21, 13 травня 2021 (UTC)

райони утворилися 17 липня, 19 липня лише набрала чинності постанова. Набрання чинності постанови не дорівнює утворення районів. Це різні факти. П.С.: Боже є картки у ВР. є ВП:В. Ви ще донині сперечаєтесь щодо очевидного. Ця тема скоро перевищить об'єм для вибраних статей... --『Gouseru』 ^Обг. 14:50, 14 травня 2021 (UTC)

Це різні факти — це абсолютно різні фактори (згоден), які між собою не мають кореляції/предикації! Якщо ви розумієтесь, мовою математики це аргумент (незалежна змінна) та функція, які іноді/не завжди можуть чисельно співпадати (як чинність vs прийняття=утворення=рішення), але все одно це різні чинники! 20 с (та) або 20 м на абсцисі і 20 метрів у (одну) секунду на ординаті — це не порівнянні речі. --De Riban5 (обговорення) 15:04, 14 травня 2021 (UTC)

Чому прийняття=утворення? Утворення відбувається з набранням чинності (нижче пояснив).--Анатолій (обг.) 16:27, 14 травня 2021 (UTC)

AlexKozur Тобто Ялтинський район уже утворений? У картках ВРУ дата рішення. Там не сказано про дату утворення. Дата рішення = Дата видання постанова, але там не сказано, що це є дата утворення. тут нема жодних суперечностей.--Анатолій (обг.) 15:09, 14 травня 2021 (UTC)

Основним правилом Вікіпедії є ВП:В. Закони без юридичної освіти можна трактувати як завгодно (навіть судді їх трактують по-різному). У нас є джерела (сайт ВРУ), де чітко вказано "історична дата утворення 17 липня". Покажіть джерела, що чітко записується "дата утворення 19 липня". --『Gouseru』 ^Обг. 15:19, 14 травня 2021 (UTC)

AlexKozur Ви не відповіли на питання. Ялтинський район утворений?--Анатолій (обг.) 16:25, 14 травня 2021 (UTC)

"вводиться в дію з моменту повернення тимчасово окупованої території Автономної Республіки Крим та міста Севастополя під загальну юрисдикцію України". Утворені 17 липня. А введені в дію буде лише при повернені території. Поки це все лише в документах. "Вводиться в дію" та "утворені" не є тотожними. --『Gouseru』 ^Обг. 16:32, 14 травня 2021 (UTC)

Це не той пункт. Це про перейменування. Про Ялтинський район п.7, там нема про введення в дію: крім підпункту 1 пункту 1 та підпункту 1 пункту 3, які набирають чинності з моменту повернення тимчасово окупованої території Автономної Республіки Крим під загальну юрисдикцію України.--Анатолій (обг.) 16:36, 14 травня 2021 (UTC)

Ялтинський район — див. #Пушняк. --De Riban5 (обговорення)

Я не вас запитував, ну і конкретної відповіді ви не надали.--Анатолій (обг.) 15:20, 14 травня 2021 (UTC)

Де взяти дату утворення? Читаєм Постанову (абсолютно любу), наприклад ПВРУ-807-IX від 17 липня: Що? — 1. Утворити… 2. Межі районів… 3. Ліквідувати… Після 3-го пункту (після диспозиції) ми не читаєм взагалі, нас це (стосовно АТУ) не цікавить і ми його ігноруєм Коли? — Дата і підпис (внизу) (a dato), за винятком обумовлених випадків (як у Одесі 2002/2003). …у самій Постанові (норм.-прав. акті) нас насамперед цікавить створення/реформування, дата створення/реформування та чи є ця Постанова чинною/не чинною (цілком/в цілому та/або частково) — все інше (процедура набуття чинності (не суть важно де прописана/не прописана), перша публікація щодо чинності) нас не цікавить — як в облікових картках…
Ялтинський район створений 17 липня 2020 р. згідно Постанови! (без набуття чинності/без введення в дію). https://drive.google.com/file/d/1p4oyXGb5U5VaiQmh8uGbtTI8kBEISDxl/view , https://atu.decentralization.gov.ua/ (природньо, розумію, що його не можна вважати [авторитетним] джерелом, але… від профільного міністерства;
Карта «Україна. Новий адмін.-терит. устрій (Нові райони і громади)» 1:1 000 000, видана 20.07.2020 Картографією (наявна в Книгарні «Наукова думка» на Європейській площі, м. Київ) містить усі 490 районів, в т.ч. Ялтинського в Криму, див. також ru:Автономная Республика Крым#Административно-территориальное деление і Автономна Республіка Крим)
Вище (див.) мова йшла про реформування заднім числом: Комсомольськ (Горлівка), Калінінськ (Горлівка). {{АТД СССР-1941}} (стор. 200) та {{АТД СССР-1941-доп.}} — не фігурує, у довіднику тільки утворення областей (Херсонська), інші зміни дуже коротко: в Сталінській обл. ліквідовані два міських райони м. Сталіно (Донецька міська рада#Історія), Орджонікідзе перейменований на Єнакіїво, Орджонікідзевський р-н — на Єнакіївський (у довіднику {{АТП УРСР-1946}} [Горлівські] в додатках відсутні чомусь?!? …попри наявність районів Ізмаїльської). Якби довідник (повноцінний, а не додаток) був опублікований станом на 22 червня/1 липня 1941 (у червні-липні 1941 територія Донбасу ще не була окупована), вважаю зміни/реформи були б відображені (без публікації та без набуття чинності).
…у квітні 1941 Манзирський р-н перейменовується на Бородінський район, а публікується у червні 1944 р. (див. також нижче вибори 1947) --De Riban5 (обговорення) 14:38, 15 травня 2021 (UTC)

Ну це лише ваше припущення. А де можна доповнення завантажити? І все ж хотів почути відповідь від Козура, не від вас.--Анатолій (обг.) 17:33, 15 травня 2021 (UTC)

Ялтинський район за чим же пунктом вже існує, але унаслідок окупації виконати закон неможливо, тому район утворений на папері. Набуття чинності згідно із законом відбудеться лише після деокупації, тобто Ялтинський район утворений 17 липня 2020 року (де-юре), та за датою деокупації (де-факто). Я вище вже писав: може замість цієї розмови Ви запитаєте це в органів влади за законом щодо публічності інформації? Нині я бачу картки ВРУ і там 17 липня. Це відповідає ВП:В. Усе інше тут, це лише трактування закону від вікіпедистів, що не є коректним за святим духом Вікіпедії. --『Gouseru』 ^Обг. 15:36, 17 травня 2021 (UTC)

Припущення?!?… Не поспішайте з висновками (не судите опрометчиво); припущення аргументоване/обгрунтоване/фундоване (на підставах) — хіба таке буває?!? АТД СССР-XXXX-доп. (з {{АТД СССР-1923}}) друковані доступні в бібліотеці; всі доступні/наявні посилання (прошерстив інтернет) прикріплені (див. також ru:Обсуждение шаблона:АТДСР - там вказані видання окрім тих, що розміщені на сторінці RU-шаблону). Саме доповнення (на відміну від довідників де йде мова про АТУ по фактажу) цікаве тим, що у ньому відображені зміни/реформи з датою (без дати публікації) — дати іноді можуть не співпадать, як наприклад в районах Ізмаїльської області (1941) та районах м. Донецька (1941). --De Riban5 (обговорення)

Не бачу там лінку на доповнення.--Анатолій (обг.) 19:21, 19 травня 2021 (UTC)

Книга (видання) не оцифроване, наявна в бібліотеці (щодо запитів можна звертатись…) --De Riban5 (обговорення) 13:04, 20 травня 2021 (UTC)

@Ahonc: У цій Постанові [та/чи у Постанові про перетворення Кримської обл. на Крим. АРСР (1991) та районах Казахстану, та (або) в Постанові Про перейменування Комінтернівського р-ну та/або в Законі (1981)] прямо вказано, коли вона набуває чинності — тобто прямо/чітко вказано коли вона може набути чинності (процедуру)! Крім чинності в Постанові згадані також публікація та місцеві вибори… Але ні в Постанові, ні в Законі, ні будь-де прямо/чітко не вказано що створення/реформування треба рахувати від іншої (чужої) дати — дати набуття чинності. (Дату народження хіба рахують від дати видачі/дати набуття чинності Свідоцтва про народження/Паспорта?!?) Чи мо є якісь факти, виняткові/прецедентні/казуістичні випадки?!?…
Шановний колего, вам можливо є сенс звернутись до ВР та/або до юристів (можна напряму до Пушняка), — чому в RU-Вікіпедії створення рахують не правильно (на ваш погляд), чому Верховна Рада неправильно/всупереч рахує в облікових картках та/або в картках Постанови? З пов. --De Riban5 (обговорення) 14:56, 14 травня 2021 (UTC)

Я вам уже казав: нема сенсу звертатися щодо очевидних речей. У картках ВРУ вказується дата рішення, а не дата утворення. У російській Вікіпедії не дивився. Можна і там виправити. Я не розумію до чого тут свідоцтво про народження. І знову ж таки: якщо ми вважаємо, що райони утворені 17 дипня, то і Ялтиснький район теж має бути утворений. Але він то по-факту не утворений. Маємо суперечність (у математиці це називається доведення від супротивного).--Анатолій (обг.) 15:09, 14 травня 2021 (UTC)

@Ahonc:, таки вам є прямий сенс звернутись до ВР (чи ще куди) щодо очевидних (на ваш погляд) речей — і спробувати віднайти не правду (яка вочевидь у кожного своя), а істину. …Можна/бажано навіть дати (прикріпити) посилання на це обговорення.
Можна і там виправити в RU-wiki — припустимо, гіпотетично це ще можна якось зробити (не бажано до завершення обговорення). Але як/яким чином ви виправити в облікових картках ВР Дату утворення?!? Та (див. знову ж таки вище) Як це можна пояснити у статтях. Можна викорінити це з статей/з бумаги, але як це искоренить з розумів людей?!? Вочевидь до цього питання будуть повертатись знову і знову (див. означення ВП:Консенсус), оскільки воно остаточно не вирішене (як наприклад в RU-wiki 100-1000 разів повертаються щодо правильності обороту на/в Україні). То чого б не вирішити питання тут і зараз…
Щодо моїх запитів — то майже всі вони були правильні (окрім перших 1-2), якщо Відділ з питань звернень громадян (в Електронному кабінеті громадян) нарешті прийняв запит та ще й перенаправив його до відповідного (профільного) комітету — то з запитом все гаразд. --De Riban5 (обговорення) 13:02, 15 травня 2021 (UTC)

Ви впевнені, що написали саме запит? Звернення громадян і запит на інформацію — це різні речі, регулюються різними законами. Запити розглядає Інформаційне правління (а точніше його відділ роботи з публічною інформацією), а не Відділ з питань звернень громадян. Проте я не розумію, як у цьому випадку правильно сформулювати запит, щоб отримати саме ту відповідь, яку потрібно.--Анатолій (обг.) 13:15, 15 травня 2021 (UTC)

Звернення громадян і запит на інформацію — це різні речі… — я це остаточно зрозумів трохи згодом… --De Riban5 (обговорення) 13:32, 16 травня 2021 (UTC)

прямо/чітко не вказано що створення/реформування треба рахувати від іншої — Якже ж не вказано? У постанові п.1: Утворити…, п.3: Ліквідувати…, далі пункт 7: Набирає чинності, крім підпунктів таких-то, з такої-то дати. Тобто всі пункти крім «кримських», набирають чинності з дня наступного після дня публікації. А отже і пункти про утворення та ліквідацію. Де помилка в моїх умовиводах?--Анатолій (обг.) 15:18, 14 травня 2021 (UTC)

Направив запит до ВРУ.--Юрко (обговорення) 13:35, 15 травня 2021 (UTC)

Помилки нема — саме тут!
Прийняття = утворення (синхронно) завжди (крім обумовлених прямо/чітко випадків про попереднє число — див райони Одеси 2002/2003) — див. картки Постанови/облікові картки з 1981 р. (і раніше) по 2021 р. (включно). Таким чином,

19 липня 2020 набула чинності Постанова (майже в цілому крім пунктів, що стосуються АР Крим та ОРДЛО, які (дослівно/буквально) набирають чинності з моменту повернення тимчасово окупованої території АР Крим під загальну юрисдикцію України)
ПВРУ-807-IX від 17 липня<!-- для EN-wiki (див. 1-й початковий пост) слід зауважити: яка була опублікована 18 липня -->, згідно якої з 17.07.2020 ліквідовані всі 490 райони (в т.ч. в Криму та ОРДЛО) та весь старий районний поділ, окрім районного поділу міст - міських районів (а саме 488 районні ради (за винятком можливо облрад), міські ради (?) (окрім м. Києва та Севастополя), 547 селищні ради, 7207 сільради, в т.ч. 898 ОТГ і 727 рад ОТГ (утворених 2015–2020), в т.ч. скасовано категорію міст районного та/або обласного підпорядкування, — АТУ (станом на 12.07.2020)) і утворено 136 нових районів (в т.ч. в Криму та ОРДЛО) разом з 1469 новими тергромадами (ТГ)…

--De Riban5 (обговорення) 14:54, 15 травня 2021 (UTC)

Ви самі собі суперечите. Я стверджую, що утворення = набрання чинності. Ви пишете помилки нема: утворення=прийняття.--Анатолій (обг.) 16:45, 15 травня 2021 (UTC)

Ви самі собі суперечите — я вам та/або ви мені заперечуємо, це буде вірніше…
Закон (в т.ч. про Землю, в т.ч. про мову)/Постанова (в т.ч. про склад Кабміну) створені датою створення, а набувають чинності від [своєї] дати набуття чинності. Постанови щодо АТУ, де [ще] чітко йде мова про створення/реформування — в них створення/реформування рахується від дати прийняття/ухвалення/рішення (Дата рішення з картки Постанови), тобто створити тут і зараз, сьогодні на сьогодні (a dato)! Це, до речі, стосується всіх випадків, в т.ч. з обумовленням процедури набуття чинності, як приклад райони Казахстану: Жетисайський район та інші відновлені (Ahonc! не так давно натикався на район Казахстану відновлений після 1991, чи то написана стаття вами, чи то редагована (з обумовленням чинності) — не пригадаєте?)
Якже ж не вказано? У постанові <…> Тобто всі пункти крім «кримських», набирають чинності… — там мова (прямо/чітко) йде про відтермінування дати набуття чинності ZZ.ZZ.ZZZZ набутої в цілому Постанови для окремих об'єктів АТУ, в яких дата набуття чинності/введення в дію ZZ.ZZ.ZZZZ обумовлена окремо (евентуально/ситуативно); про відтермінування дати створення XX.XX.XXXX мови там нема, так само нема про прирівнювання термінів/дат (про відтермінування чинності див. #Пушняк). Тобто, питання ні в Постанові, ні в Законі, ні будь-де прямо/чітко не вказано що створення/реформування (з [своєю] датою створення XX.XX.XXXX) треба рахувати від іншої (чужої) дати — дати набуття чинності ZZ.ZZ.ZZZZ залишається відкритим (?). З пов. --De Riban5 (обговорення) 14:17, 16 травня 2021 (UTC)

Про Жетисайський район писав Вальдимар. У нього теж своєрідні підходи, з якими я далеко не завжди погоджуюся, але давайте не будемо про це тут.--Анатолій (обг.) 19:14, 19 травня 2021 (UTC)

Мова йде про АТУ СРСР, в т.ч. після 1991; в інших країнах ми не розглядаєм — тобто стверджувати не можна (?).
З огляду на те, що майже в усіх interwiki, в т.ч. в RU-wiki (за винятком EN-wiki) фігурує 17 липня — то ситуація майже однакова і там… --De Riban5 (обговорення) 13:04, 20 травня 2021 (UTC)

Саме мова йшла про Байтерецький район (а запитання насправді стосувалося Зеленівський район-перенаправлення), де так само як і в Жетисайському районі створення/реформування/перейменування рахують від [своєї] дати створення — не суть важливо, чи обумовлена чинність чи ні (в даному випадку, так само як Крим. АРСР/Постанова 807-IX, обумовлена). З пов. --De Riban5 (обговорення) 13:14, 21 травня 2021 (UTC)

В 1936 році прийнята Сталінська Конституція (я навмисно не пишу першу публікацію та/або набуття чинності (є в RU-wiki), оскільки воно нам не цікаво, зауважу тільки, вона вийшла дуже малим тиражем, була майже не відома та не доступна широкому загалу). В 1937 році вона вийшла з друку у вигляді однотомної книги. Згідно неї республіки (СРР) були перетворені на РСР. Тобто УСРР була перейменована на УРСР. В 1937 році принята/ухвалена/створена Конституція УРСР 1937/ru:Конституция РСФСР 1937 года… (не наводжу першу публікацію та/або набуття чинності), згідно яких автономні республіки АСРР були перетворені/перейменовані на АРСР, наприклад Молдавська (хоча в самій Конституції СРСР 1936 теж обумовлені АРСР). Саме завдяки подіям 1937 року — Конституція СРСР (книга) та Конституції УРСР — назву УРСР рахують не правильно, тобто рахують від Конституції УРСР (1937), а не від Конституції СРСР (1936), яка має примат над Конституціями союзних республік… в RU-wiki, до речі, в шаблоні-картці наявні параметри Перша публікація та Набуття чинності/Ведення в дію — ось тут (в статтях про Закони, норм.-прав./законодавчі акти) вони виправдані, а в статях про АТО (об'єкти АТУ) в них майже нема сенсу
Можна розглянути ще випадок. У 2016 р. створюється громада (ОТГ) (вибори, припустимо, пройшли через декілька місяців). В 2017 (наприкінці року) публікується у ВВР (прикладів публікації через рік-два безліч). На початку 2018 року вона (бумага) набуває чинності — через десять днів згідно чинного законодавства (1981). Як тут вести відлік дати створення?!?
…згідно, до речі, чинного законодавства (1981), який був прийнятий/схвалений датою прийняття XX.XX.XXXX (опублікований датою публікації YY.YY.YYYY), набув чинності, в свою чергу, датою набуття чинності ZZ.ZZ.ZZZZ.
…таким же чином розпоряджатися землею, застосовувати [нові] норми/правила мови (користуватися щодо формування складу КабМіну…; офіційний /процедурний/ вступ на посаду президент-електа (інаугурація/інтронізація)) ми можемо згідно чинного законодавства (з ZZ.ZZ.ZZZZ; не раніше) на підставі Закону/Постанови № NNN [створеного] від XX.XX.XXXX (не пізніше).
див. шаблон {{ПВРУ-807-IX-чинність}} та доречність/виправданність його використання Спеціальна:Посилання сюди/Шаблон:ПВРУ-807-IX-чинність --De Riban5 (обговорення) 14:41, 16 травня 2021 (UTC)

Щодо зауваженого колегою AlexKozur Якщо постанова не набула би чинності 19 числа, то 17 числа скасувалось б утворення районів. Не набуття чинності [Постанови] ніяким чином не відміняє факт утворення району 17 липня (наприклад, в т.ч. Ялтинського). Не видача Свідоцтва про народження ніяк не відміняє сам факт народження дитини. Хрещення — в нашому випадку це вибори. Там поспішали до виборів, тут поспішали до хрещення. Хрещення, так само як видачу Свідоцтва про народження, не можливо провести народженій, але не наявній дитині. Таким чином ще приклад… 17 липня народжується дитина (в тому самому роддомі), майже тут же зникає (або народилися двійня/трійня чи декілька дітей, і одна з них зникає) — викрали не [дуже] добрі люди. В неї є запис у внутрішній базі/реєстрі роддому, на підставі якого можна видати згодом (після повернення) Свідоцтво про народження (таким же чином відбулося повернення під юрисдикцію УРСР Калінінська та Комсомольська (Горловських))… Дитина поза межами кордону замороженого конфлікту може навіть мати друге ім'я с другим Свідоцтвом про народження (як наприклад АТУ Криму, ПМР, Півд. Осетії, АТУ УРСР 1941–44), — але після повернення вона отримає своє ім'я/Свідоцтво про народження. Одеська губернія утворювалась двічі (двома Постановами; хоча в цьому не було потреби — як в Горлівці 1941) — до та після Денікіна (після деокупації) — ru:Административное деление Украины#1919 (за посиланням треба перейти в розділ В советский период та в 1919, оскільки роки дублюються) … так само двічі утворювали Кримську АРСР — Кримська 1 та Кримська АСРР (2). В 1997 році був створений/ухвалений Закон про АТУ, який не був підписаний Президентом (таким чином не опублікований та не набув чинності/не введений в дію) — не набуття чинності не відміняє факт створення закону (своєю датою XX.XX.XXXX) (це той приклад, коли дитина народилась, майже одразу померла та не отримала Свідоцтво про народження — але по факту вона народжена/фігурує в статистиці). У жовтні 1947 р. були назначені [до]вибори до Верх. Ради на грудень 1947 р. та опубліковані (!) у лютому 1948 р. (з послідуючим набуттям чинності …що не вімінило факт виборів у грудні): Указ Президії Верховної Ради УРСР «Про день виборів депутата до Верховної Ради Української РСР по Дніпродзержинському-сільському виборчому округу № 96» від 20 жовтня 1947 р // Відомості Верховної Ради Української РСР. — 1948. — № 1–2 (28 лютого). — С. 36. … Як не можливо видати Свідоцтво про народження не народженій/не наявній дитині, так не можливо провести вибори в не утворених та/або в утворених, але не доступних (окупованих) ОМС/АТО (як у Горлівці та/або Бородинському районі 1941–1944: Указ Президії ВР 1941, Указ Президії ВР 1942). Тобто, Постанова 795-IX (795-20) від 15 липня принята передчасно/зарано, а Постанова ПВРУ-807-IX від 17 липня запізно, але вони (ВР) переграли з чинністю — перша Постанова набула чинності від 23 липня, а наша 19 липня (ці дві Постанови треба було мабуть приймати разом 15-го або 17-го липня, а ліпше перехресно навпаки — нашу ПВРУ-807-IX 15-м липня…, за принципом вранці – гроші, ввечері – стільці). --De Riban5 (обговорення) 15:15, 17 травня 2021 (UTC)
23 листопада (у вівторок) 2004 штаб Віктора Ющенка оскаржив у Верховному Суді України результати виборів другого туру (21 листопада).
О 22:00 24 листопада на засіданні ЦВК Сергій Ківалов проголошує Віктора Януковича Президентом України. За даними ЦВК, за нього проголосували 49,46% виборців, за Ющенка – 46,61%.
25 листопада 2004 року Верховний Суд України заборонив ЦВК офіційне оголошення результатів президентських виборів до винесення свого рішення за скаргою Віктора Ющенка. Розгляд скарги призначено на 29 листопада.
Тим часом штаб Віктора Януковича розглядає можливість його інавгурації вже 26 листопада. З метою забезпечення цієї процедури, попри рішення Верховного Суду, на комбінаті «Преса України» під тиском керівників Кабміну Дмитра Табачника та Анатолія Толстоухова почали друкувати газету «Урядовий кур'єр» із рішенням ЦВК про перемогу Януковича. Друк газети зупинили депутати від фракції «Наша Україна» (під патронатом П. Порошенка), пред'явивши у видавництві рішення Верховного Суду, та вилучивши також частину тиражу, що вже була надрукована.
Вочевидь відміну процедури оголошення треба провести в інший законний (правочинний) спосіб.
У суботу, 27 листопада 2004 р., Верховна Рада 307 голосами затверджує Постанову про політичну кризу в Україні, якою визнає результати виборів 21 листопада такими, що не відповідають волевиявленню народу (перед цим парламент висловив недовіру ЦВК у зв'язку з неадекватним виконанням обов'язків, передбачених Конституцією та законами України).
У понеділок, 29 листопада 2004 року, судова палата у цивільних справах Верховного Суду розпочала розгляд скарги довіреної особи Ющенка – Катеринчука – на рішення ЦВК від 24 листопада 2004 року про проголошення обраним Президентом України Віктора Януковича.
3 грудня 2004 р. о 18:30 Анатолій Ярема, голова палати у цивільних справах Верховного Суду України, зачитує рішення Суду, яке транслюють майже всі телеканали. Суд ухвалив визнати результати другого туру президентських виборів 21 листопада недійсними, дії Центрвиборчкому щодо встановлення результатів повторного голосування – визнати неправомірними, ухвалу ЦВК про перемогу Януковича скасувати. Відповідною ухвалою Верховний Суд також зазначив, що повторне голосування має відбутися 26 грудня. ( https://lifekiev.com/oranzhevaya-revolyutsiya-reshenie-verhovnogo-suda-o-perevyiborah-zolotoy-myach-i-shevchenko/ ) --De Riban5 (обговорення)

Те що райони (всі без винятку) були створені 17 липня можна було зрозуміти ще в липні-серпні до облікових карток (як в RU-wiki). Залишалась (до облікових карток) тільки невизначеність/інтрига щодо утворення громад (ТГ) — але те, що вони не були створені в травні-червні теж можна було зрозуміти, — у Кабміна нема повноважень створювати будь-які АТО (об'єкти АТУ); див. повідомлення 11:16, 27 липня 2020. Плутанину також вніс сайт #Децентралізація, чомусь безпідставно вказавши дату попереднім числом. Але і тут були поодинокі ростки ред. № 29766520 (мається на увазі diff створення статті-сторінки), ред. № 29778300 та ru-wiki. Розпорядження Кабміну у червні-місяці — це остаточний перспект. план сформованих/прототипних/ ТГ (у травні вони ще були спроможними), законодавча ініціатива, яку треба ще ухвалити/санкціювати на законодавчому рівні — ВР… що вона і зробила 17 липня. --De Riban5 (обговорення) 15:08, 18 травня 2021 (UTC)

• Прошу товариства не сперечатись - є відповідь Інформаційного управління Апарату Верховної Ради України: датою утворення районів є 19 липня 2020 року. Завантажу відповідь через якісь пів години.--Юрко (обговорення) 17:20, 18 травня 2021 (UTC)

• цирк... у картках ВРУ 17 липня... отак і довіряй цій БД.... --『Gouseru』 ^Обг. 18:09, 18 травня 2021 (UTC)

• Теж не можу погодитись… Однозначно до цього питання дописувачі будуть повертатися знову, і знову. Відповідь — без запитання (що втім не важливо). Відповідь від Інформаційного управління, а не від відповідного (профільного) комітету… ВР сама собі заперечує?!? Мабуть треба спитати, чому відповідь суперечить обліковим карткам/карткам Постанови (на яких підставах народження саме 19 липня?). Оскільки наразі потреба в запиті не відпала, ось вам, @Ahonc:, #формулювання петиції (нижче)… --De Riban5 (обговорення) 14:47, 19 травня 2021 (UTC)

1. Таке називатиметься звернення, а не запит. І ніякий комітет Вам не надаватиме відповідь, бо для цього є відповідні управління.--Юрко (обговорення) 16:51, 19 травня 2021 (UTC)

   De Riban5, Ви самі хотіли запит. Запит надіслали… Тепер вам не подобається відповідь. То що, правильна відповідь — лише та, яка вас влаштовує? P.S. І взагалі-то там в листі посилання на секретаріат комітету, тобто комітет переслав управлінню свою позицію, а вже управління запитувачу (бо управління працює з запитами). Чи ви хочете, щоб вам надіслав персонально Клочко?--Анатолій (обг.) 18:56, 19 травня 2021 (UTC)

• А що я казав? Мої умовиводи таки були правильні. Утворення — в момент набрання чинності. А в картках пишуть дату постанови, а не утворення. Ви чомусь вирішили, що дата постанови — це дата утворення, але це дата її прийняття. Мало того, на сайті ВРУ ясно ж написано, що довідник перебуває у стадії модернізації. Ну і про те, що там купа помилок, я теж вказував. Власне Kharkivian і я відразу вам написали про 19 липня з аналогічними обґрунтуваннями. Так ні, ви ще півроку мусолили, свою теорію придумували…--Анатолій (обг.) 18:54, 19 травня 2021 (UTC)

  А я не сперечався з Вами, а підтримував.Звісно ж днем народження є поява на світ, а не день зачаття. Це було зрозуміло й логічно, просто не хотілось вступати в ці безкінечні кілометротонові коментування з постійними змінами та виправленнями. Думав, саме затихне. Не затихло, мусив розв'язати.--Юрко (обговорення) 19:06, 19 травня 2021 (UTC)

• Тепер вам не подобається відповідь… По-перше, це не відповідь. Там по першим двом пунктам відповіли щодо публікації та набуття чинності — що і так є очевидними, без запитання та без відповіді (зрозуміло без різнотолків). По-друге, відповідь не повна, формальна (лат. pro forma), тому абсолютно не ясна — вона геть нічого не прояснює. А викликає ще більше запитань! (Чому і зауважив - що вона без запитання) Відповідь проста щодо Як? (Коли?) — тобто таким чином ми, дивлячись на 1-пост, і в подальшому пишемо на свій смак і розсуд (все що можна зрозуміти з відповіді) — тобто питання не закрите! У відповіді нема основної тези — Чому? — на якій підставі, я народжену дитину XX.XX.XXXX писатиму іншою датою ZZ.ZZ.ZZZZ?!? Отже, мене (і не тільки) не влаштовує не відповідь, а самозаперечення (ВР) у відповіді. --De Riban5 (обговорення)

  Я не розумію, чому ви порівнюєте постанову з дитиною. Знову ж таки, ви придумали таке порівняння, і самі тепер намагаєтеся будувати хибні аналогії під нього. Картки на сайті є частиною електронного довідника АТУ, але головна сторінка його зараз закрита. На сайті ВРУ де-факто два довдіники: один електронний у вигляді карток (на який ви любите посилатися), другий — в rtf, аналог друкованого (і у 2012 році навіть друкувався).--Анатолій (обг.) 18:40, 20 травня 2021 (UTC)

  Знову ж таки, ви придумали таке порівняння — можна читати без порівняння (без народження суб'єктів); більше звертайте увагу в дискусії на створення об'єктів. один електронний у вигляді карток (на який ви любите посилатися) — на який у спільноти є загальноприйнята практика посилатися! --De Riban5 (обговорення)

  Але він уже 6 років не працює де-факто (з появою громад).--Анатолій (обг.) 00:02, 22 травня 2021 (UTC)

  див. повідомлення 14:37, 23 листопада 2020, #Джерела, а також Зеленогірська ОТГ. --De Riban5 (обговорення) 11:07, 22 травня 2021 (UTC)

• Мої умовиводи таки були правильні. Утворення — в момент набрання чинності. А в картках пишуть дату постанови, а не утворення. Ви чомусь вирішили… Можливо ви були праві (?), я не дуже хочу заперечувати… Про довідник АТУ я мову не вів (в ньому, до речі див. також дату щодо створення АР Крим), а здебільшого спирався на облікові картки та на здоровий глузд (до облікових карток); Про 2 довідники: на мою думку довідник один — RTF, а облікові картки, картки Постанови, Перелік актів, за якими проведені зміни в АТУ (перелік карток Постанов) — це додаток до довідника (приложение). До речі про 19 липня з обґрунтуваннями — не побачив обгрунтувань, що могли щоб уяснити. А тільки «обґрунтування» без підгрунтя. Без жодного джерела! --De Riban5 (обговорення)
• Юрко, зачаття — в нашій інтерполяції це створення Законопроекту/проекту Постанови (до створення Закону/Постанови), тобто аж ніяк не 17 липня в вашій інтерпретації. …Прийняття Постанови (пологів) відбувалось двічі — не 17-го та 19-го — а саме 17-го липня (див. Результати голосування). І звісно, природньо, ви нічого абсолютно не розв'язали. Питання зависло у повітрі (див. перший початковий пост). З пов. --De Riban5 (обговорення) 14:10, 20 травня 2021 (UTC)

  Ну добре, потовчемо ще воду в ступі, ой! - у Вашій інтерполяції. Запит ніколи не дає відповідь на питання "чому", бо це вже звернення. Ви хотіли запит про дату пів року - я Вам його організував за кілька днів. Про "чому" пишіть до Міністерства юстиції - тлумачення подібних речей їх функція. Скажу одразу - вони витлумачать на основі ухваленого закону, тобто, 19-го. На рахунок, що "користувачі підніматимуть питання" - я б написав "користувач". Ну і щодо "я не розв'язав" - це Ваші мрії: є чітка відповідь, документ законодавчого органу країни, де чорним по білому. Якщо я побачу иньший документ, тоді пристанемо на иньшу дату.--Юрко (обговорення) 19:02, 20 травня 2021 (UTC)

  Про «чому» пишіть до Міністерства юстиції — тобто за вашою логікою спитати можна у одних, а уточнити/розтлумачити треба у зовсім інших (інтерпеляція)?!? До прикладу, я висловив якусь нісенітницю (анахронізм/парахронізм), а ви перепитуєте/уточнюєте не в мене (можливо описка/обмолвка (лат. lapsus linguae) …а-ля Паганель), а у третьої особи. А я не сперечався з Вами — ми взагалі-то не сперечаємся, а, як зауважив колись колега, ставим запитання та намагаємся віднайти відповіді — для неуможливлення подальших суперечок. --De Riban5 (обговорення) 13:14, 21 травня 2021 (UTC)

• Але навіть якщо припустити, що ви праві і постанова набуває чинності після публікації, то вона не набрала чинності 17.07, бо була опублікована тільки 18.07. — з відповіді (та з вашої правди) однодвояко/двозначно можна зрозуміти що район утворений [не до, а] після публікації (18.07.2020)?!? У дитини (народженої 17.07.) слід писати дату народжкення після подачі заявки на Свідоцтво про народження (датою видачі Свідоцтва про народження 19.07.)??? Утворення Кримської АРСР треба рахувати 26.02.1991?!? Чи це є правдою? Чи істиною?!? З пов. --De Riban5 (обговорення)

  Як район може бути утворений до публікації? На підставі чого? Про утворення районів вказано в одному з пунктів постанови, який набирає чинності наступного дня після публікації. Отже, утворення відбувається з набранням чинності цього пункту. А чому для КРиму раптом 26.02? Рахується ж перша публікація, а не остання. А перша публікація в «Голосі України» 15.02.1991.--Анатолій (обг.) 18:40, 20 травня 2021 (UTC)

  На підставі чого район може бути утворений після публікації?!? Post factum?!? рос. Последыш (Перфект)?!? (див. ru:Официальный день рождения королевы) Тобто, Закон про АТУ 1997, оскільки не опублікований, за вашою логікою не був голосований/ухвалений/прийнятий/створений (так само як зміни/реформи в Горловці 1941; так само як вибори 1947 [опубліковані post factum] та (!) 2004 [не опубліковані взагалі])? Для Криму нехай навіть 15.02.1991 (ви маєте рацію) — тобто по-вашому вона створена 15 лютого (всупереч джерел — облікових карток та/або довідника АТУ, в т.ч. друкованого)? --De Riban5 (обговорення)

• Це відповідь-бумага, на яку ми не можем посилатись (взагалі), а на облікові картки — на Ура! --De Riban5 (обговорення)

  Чому на «відповідь-бумагу» не можна послатися? Це офіційний лист. Відповідь на запит на інформацію. Лист має реквізити, за якими його можна знайти. У нас повно таких посилань.--Анатолій (обг.) 18:40, 20 травня 2021 (UTC)

  На відповідь-папір (формалізм, вербалізм) ми не можем посилатися, оскільки вона декламує те саме що і сайт #Децентралізація — повний дисонанс. --De Riban5 (обговорення) 11:07, 22 травня 2021 (UTC)

  Чому ні? Що забороняє нам на неї послатися?--Анатолій (обг.) 17:27, 22 травня 2021 (UTC)

  Перепрошую, що нам забороняє перевірити факти?
  #Джерела — взаємо-/перехресно- пов'язані, ніяких суперечностей не викликають --De Riban5 (обговорення) 14:54, 23 травня 2021 (UTC)

• Ще з початку можна було зауважить на суперечливість (абсурдність) норми щодо чинності… В Постанові крім створених є ще ліквідовані райони — для цього Постанова має бути визнана такою, що втратила чинність?!? Або де?!?
  Чи вас не приваблює перспектива закрити це питання та не уможливити повертання до нього не один раз (лебідь, рак та щука).
  І я не уявляю, ніяким боком не [з]можу зрозуміти — себе ви переконали, якісь обгрунтування можливо в вас є — але як це все пояснити читачам Вікіпедії?!? З пов. --De Riban5 (обговорення) 14:22, 20 травня 2021 (UTC)

Не зрозумів. Що має має втратити чинність? У постанові написано: утворити, ліквідувати, установити… ці дії відбуваються з набранням чинності. Тобто відбувається ліквідація одних районів, утворення інших. Що ви пропонуєте ліквідовувати?--Анатолій (обг.) 18:40, 20 травня 2021 (UTC)

За вашою правдою райони створені [нібито] 19 липня, а в АР Крим (та/або ОРДЛО) їх взагалі нема… --De Riban5 (обговорення) 12:45, 21 травня 2021 (UTC)

Так. Їх дійсно там нема. І я вам про це теж від самого пчоатку казав. І на сайті ВРУ це написано, там у довдінику адмінустрою подано старий поділ. — Це написав, але не підписав користувач Ahonc (обговорення • внесок) 23:59, 21 травня 2021‎.

Щодо карток на сайті ВРУ, я не розумію, як взагалі можна їм довіряти. Там же купа помилок. Я в більшості випадків посилаюся або на оригінал повідомлення у ВВРУ, або на довідник,я кий в rtf. Щодо помилок: якщо ви уважно вчитаєтеся, там купа орфографічних помилок, тобто повідомлення про зімни АТУ там перенабирають вручну, а не копіюють з ВВРУ, але, крім того, там також багато помилок в датах. От наприклад, поясніть мені, які дати правильні в цих картках [23], [24] (там у тексті, і в графі «Дата рішення») різні дати і здогадуюся, через що такі помилки виникли. Я знаю відповіді на ці питання (дістав відповідні номери ВВРУ, ще й запит надсилав). Але хочу почувати ваші версії та обґрунтування.--Анатолій (обг.) 19:00, 20 травня 2021 (UTC)

Власне Kharkivian і я відразу вам написали про 19 липня з аналогічними обґрунтуваннями — в тому то і справа, що в відповіді нема взагалі ніякого (навіть туманного) обгрунтування!… У в іншому випадку було б менше питань. Як пояснити це в статтях Вікіпедії?!? Як роз'яснити облікові картки (всі без винятку 17-м липня) — досі не зрозуміло. От наприклад, поясніть мені, які дати правильні — друге посилання бите. Про очєпятки див. Андрієво-ІванівсьК ТГ, КуяльницьК ТГ (облік. картка; …Куяльницьку спробуйте знайти за запитом Куяльницька, або знайти Дар'їно-Єрмаківська) …Ширяївська селищна рада тергромада. Тобто, таким чином Вікіпедія до облікових карток працює у тестовому режимі, у стадії модернізації (дані оновлюються) (див. теж повідомлення 14:37, 23 листопада 2020), після появи облікових карток — на свій смак і розсуд (див. перший пост). З пов. --De Riban5 (обговорення) 13:49, 21 травня 2021 (UTC)

Посилання виправив. Про картки я ж пояснив. Власне якщо по районах ще можна вашу теорію підвести. То з якого дива громадам утворитись 17.07.2020, взагалі не зрозуміло. Це схоже з тієї самої опери дата, що і вище в моєму посиланні про Маяківську сільраду.--Анатолій (обг.) 23:58, 21 травня 2021 (UTC)

Тобто ваша «теорія»/ правда підходить і до районів, і до громад?!? А коли ж утворились громади? Кабміном (урядом)?!? (див. повідомлення 11:16, 27 липня 2020); …це між іншим не моя теорія, а теорія/практика яку неухильно провадить ВР!
до речі громади не опубліковані у ВВР …до 18 липня (pardon, у Голосі до 18 липня та у ВВР до 14 серпня), тобто не створені до 17 липня (громади опубліковані на сайті ВР в розділі Законодавство, а не Законотворчість/Законопроекти — що є запереченням, втім це база даних «Законодавство України»)
Вибачте, напрошуються аналогії і одразу виникає декілька питань — батько (виконувач) може народити дитину? …у день зачаття?
У віданні/юрисдикції уряду (патрона) адмін.-тер. устрій держави (виконкоми/держадміністрації), а прерогатива Ради (матрони) — адм.-територ. устрій країни (деякі законопроекти так і називались «Про територіальний устрій».). Те що громади опубліковані в «Урядовому кур'єрі», і тільки в ньому, вже повинно було щось вам сказати — це законодавча/законотворча ініціатива (преліменарний почин, передумова (предпосылка), попередні (предшествующие) причина/ фактор), така сама як Р. Безсмертного Закон(проєкт) про ТУ. --De Riban5 (обговорення) 11:07, 22 травня 2021 (UTC)

По Одеській обл. все згідно ВВР (наче?). Які там питання? Можливо по року 2015/2016? По Волинській обл. нестиковка тільки у Дата рішення — одрук. Дата взята з нижнього рішення від 8 квітня. Окрім того, якщо є сумніви щодо дат, то варто ще передивитись декілька наступних номерів ВВР — там може бути констатація/тлумачення одруків (наприклад, 2004, 28.02.2014, 04.03.2016). Але це все цікаво. Іноді. Наша задача, як у дописувачів полягає зовсім в іншому. Не з'ясовувати істину (іноді дійсно цікаву), а подавати інформацію по фактажу — хай читачі розсудюють самі. Наприклад, Лиманський район (Одеська область) (1935) вказуємо рік, можна навіть місяць і рік (як я робив для реформи АТУ 2020, як у EN-wiki). Віднаходження правди чи з'ясовуння істини займає забагато часу…
не боги горщики ліплять. ВВР (облікові картки) та карти (Вишневе (Любашівський район)) пишуть люди, такі самі як ми з вами (теж пишемо вручну). Вони, так само як і ми, можуть помилятися. Я — людина і ніщо людське мені не чуже. Щодо довіри, то досконалість/ідеальність людей — дискусійна…
«Ведь тут речь не о погрешностях или опечатках…» <…> «Если труд целой жизни человека…» Влдм. Даль. 1989. Т. 1. с. XLIV … с. XCVI (s:ru:Толковый словарь Владимира Даля#2-е, II. О русском словаре, стр. XXVII … IV. Ответ на приговор, стр. LXXXIV)
Власне Постанова Вона не є такою самою як інші, де не вказано дату набрання чинності — вона (від 17.07.2020) є абсолютно такою самою, як і всі інші підзаконні акти, які регламентуються Законом (1981), де чітко прописано про чинність після публікації (різниця — на другий день, через 10 днів та/або в день публікації (але після моменту/часу публікації) — не суть важлива; так само не важливо де прописана норма про чинність — чи то в Законі, чи то в Постанові); …вона така ж сама, як і всі інші (див. в пошуку (<Ctrl> + <F>) на сторінці http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A035 набирає чинності або просто чинності). Вона — Постанова — не є такою самою, де прямо/чітко обумовлено відтермінування [дати] створення, як в Одесі 2002/2003 або у Чернівцях 2015/2016 (№ 1542) чи адм.-тер. реформі 1925 (03.06.1925 → 15.06.1925) та/або в адм.-тер. реформі 1930 (02.09.1930 → 15.09.1930) чи Постанові ВУЦВК від 26 серпня 1933 (26.08.1933 → 15.09.1933)!
В тому самому прикладі: 17 липня народжується 2 дитини. 1-ша отримує Свідоцтво про народження згідно загальної процедури (на загальних підставах) через 10 днів від подачі заявки (від 18 липня). 2-га дитина отримала Свідоцтво про народження на другий день від подачі заявки (18 липня) — тобто 19 липня — за спрощеною/прискореною процедурою (поспішали для усиновлення чи на хрещення до великого свята). Як рахувати день народження? Підказка: 18-го та 19-го (так само через 10 днів після 18-го) липня не народжувалось жодної дитини… Через декілька тижнів (через місяць) у обох дітей на руках буде [чинне] Свідоцтво про народження. А тепер поясніть чим ці 2 дитини між собою різняться (щодо дати народження)? Абсолютно нічим! Вони обидві народились в один і той самий день (однією датою)! Різниця між ними тільки в даті/терміні отримання Свідоцтва про народження – згідно якого можна вступати раніше/пізніше в права (усиновлення, хрещення…). Так і всі Постанови (а з ними і райони) абсолютно однакові, за виключенням тих випадків де відтермінування дати створення обумовлено прямо. --De Riban5 (обговорення) 13:12, 22 травня 2021 (UTC)

Від початку обговорення (та/або навіть з повідомлення 23:07, 19 липня 2020 (див.)) ми ведем чомусь мову про 19 липня. Без жодного джерела! Ви переконуєте (?) що в нас (в вас?) Дата утворення (в картках Постанови та/або в облікових картках) до 17.07.2020 та після 17.07.2020 є датою створення. І лише для 17 липня ви робите прецедентний виняток — вона не є датою створення?!? І таким чином ми не можем довірять обліковим карткам? --De Riban5 (обговорення) 14:49, 21 травня 2021 (UTC)

Досить. Так можна роками переливати з пустого в порожнє. Не бачу сенсу далі продовжувати дискусію. Ми відповідь отримали. Те, що ви не згодні, хто ж вам винен. Пора закривати це обговорення.--Анатолій (обг.) 23:58, 21 травня 2021 (UTC)

Відповідь від сайту #Децентралізація — завтра пишем громади 25-м жовтня?!? --De Riban5 (обговорення) 11:14, 22 травня 2021 (UTC)

@NickK: Ти учасник проєкту АТУ і не брав участі в цьому обговоренні. Можеш підвести підсумок?--Анатолій (обг.) 23:58, 21 травня 2021 (UTC)

Для підсумку зарано. Принаймні мабуть треба запросити багатьох дописувачів, тобто усіх учасників проєкту.
Бажано було б надати відповідь на запити/запитання (нище)…
Щодо дати створення:

1. 19 липня 2020 р. набула чинності Постанова 807-IX від 17 липня 2020, згідно якої (та згідно облікових карток ВР і карток Постанови) з 17.07.2020 ліквідовані всі 490 райони (в т.ч. в Криму та ОРДЛО) та весь старий районний поділ (а саме районні ради (за винятком можливо облрад), міські ради (?) (окрім м. Києва та Севастополя), селищні ради, сільські ради, в т.ч. 898 об'єднаних територіальних громад (ОТГ; утворених 2015–2020) і 727 рад ОТГ, в т.ч. скасовано категорію міст районного та/або обласного підпорядкування (?)) і тоді ж 17.07.2020 утворено 136 нових районів (в т.ч. в Криму та ОРДЛО) разом з 1469 новими (утвореними 17.07.2020) тергромадами (ТГ), визначеними/затвердженими в червні КабМіном, разом з органами місцевого самоврядування — місцевими (сільськими/селищними/міськими) радами тергромад та новими райрадами.
   Чи це так?
   Чи створені громади (ТГ) разом з районами?
   Чи створені ради громад (ТГ) 17 липня 2020? Чи є вже облікові картки на ради громад?
2. В іншому випадку, якщо дата створення/ліквідації не є 17 липня, як пояснити облікові картки ВР з електронного довідника «Україна. Адміністративно-територіальний устрій» по Львівській, Одеській області
   http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A005?rdat1=31.05.2021&rf7571=90011
   http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A005?rdat1=31.05.2021&rf7571=90159
   http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A005?rdat1=31.05.2021&rf7571=92345
   http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A005?rdat1=31.05.2021&rf7571=92360
   http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A005?rdat1=31.05.2021&rf7571=93475
   http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A005?rdat1=31.05.2021&rf7571=93506
   
   http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A005?rdat1=31.05.2021&rf7571=88794
   http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A005?rdat1=31.05.2021&rf7571=91382
   http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A005?rdat1=31.05.2021&rf7571=96465
   у трьох останніх одрук (друкарська помилка)? див. також #очєпятки

Відповідь Верховної Ради

Відповідь Упр. …

Чи створені нові райони в АР Крим згідно Постанови 807-IX від 17 липня (не зважаючи на відтермінування чинності)? де-юре? де-факто? В Постанові не вказано ж про відтермінування [дати] створення районів. Якщо вони не створені (?) — то чому ж вони згадані в Постанові 807-IX від 17 липня 2020?
Як до прикладу відбулись зміни/реформування в Горловці 1941 р. — див. Комсомольськ (Горлівка), Калінінськ (Горлівка)

Чи можна (підстави?) прирівнювати терміни/поняття та дати — створення/реформування (об'єктів адм.-тер. устрою (АТУ)) і набуття чинності (відповідного документу про створення/реформування об'єктів АТУ)?

Чи є якісь правомірні підстави, де прямо/чітко вказано що створення/реформування адм.-тер. одиниць (з [своєю] датою створення XX.XX.XXXX — йдеться про дату прийняття норм.-прав. акту) треба рахувати від іншої (чужої) дати — дати набуття чинності ZZ.ZZ.ZZZZ (без відтермінування дати створення — на противагу як це прямо зазначено в Одесі https://omr.gov.ua/ua/acts/council/2549 та/або в адм.-тер. реформі 1930 https://uk.wikisource.org/wiki/ЗЗРРСУУ/1930/1/23/Про_ліквідацію_округ_та_перехід_на_двоступневу_систему_управління)? Приклади (в т.ч. в облікових картках). Як пояснити в облікових картках ВР дати 7 березня 1923 р. (по старим районам), 12 лютого 1991 р. (Крим. АРСР), 17 липня 2020 р. (по новим районам)?

(Питання можливо не по темі — відповідь не обов'язкова) Застосовувати нові [законо]положення/норми ми можемо згідно чинного законодавства (з ZZ.ZZ.ZZZZ; не раніше) на підставі Закону/Постанови № NNN [створеного] від XX.XX.XXXX (не пізніше). Чи є цей вислів правильним щодо будь-яких Законів/Постанов? Винятки? Приклади.

З пов. --De Riban5 (обговорення) 11:14, 22 травня 2021 (UTC)

Що треба знати про ВРУ. Надіслав недавно їм листа, чого не оновлюють номери ВВРУ на сайті (раніше вони викладали зміст кожного номера і можна було його купити, зараз останній номер за грудень). На що мені відповіли: Оля звільнилася, а ми не встигаємо…--Анатолій (обг.) 19:33, 26 травня 2021 (UTC)

нім. Mädchen für alles, англ. Girl Friday… Ви про ВВР? --De Riban5 (обговорення) 14:53, 29 травня 2021 (UTC)

Так, про ВВРУ.--Анатолій (обг.) 22:14, 24 червня 2021 (UTC)

Наче і там, і там є Зміст („у номері“). Якщо є Перелік актів, за якими проведені зміни в адміністративно-територіальному устрої України, навіщо вам ВВР (електронні)? --De Riban5 (обговорення) 12:18, 3 липня 2021 (UTC)

А в них помилок купа при передруку. Я більше довіряю оригіналам.--Анатолій (обг.) 18:25, 9 липня 2021 (UTC)

Як працює (самозаперечує) Мін'юст… В квітні 2019 первинний Наказ Мін'юсту № 1203/5 від 16 квітня 2019 р Про затвердження Порядку автоматизованого арешту коштів боржників на рахунках у банках за виконавчими провадженнями про стягнення аліментів скоротив назву (Про внесення змін до наказу Міністерства юстиції України від 16 квітня 2019 року № 1203/5; див. 1) заголовок викласти в такій редакції). Зміни (серйозні) вводилися не на рівні законів, постанов чи указів, а наказом одного з міністерств. Ще й підписаний він не міністром, не його заступником, а одним з чиновників міністерства. Тим бідьш що відповідний закон Про виконавче провадження взагалі не передбачає застосування Автоматизованої системи виконавчого провадження (АСВП) до будь-яких стягнень, окрім аліментів. Тобто Наказ Мін'юсту вступає у протиріччя з Законом. Вочевидь відповідальність за такі зміни не захотіли взяти на себе ані законодавці, ані президент, ані прем'єр, ні міністр навіть! --De Riban5 (обговорення) 14:59, 23 червня 2021 (UTC)

Відповідь Комітету…

@Ahonc:, @Юрко Градовський:, @AlexKozur:, нарешті відповідь …від відповідного (узкопрофільного) управління. --De Riban5 (обговорення) 15:17, 24 червня 2021 (UTC)

І що, допомогло?--Анатолій (обг.) 22:14, 24 червня 2021 (UTC)

Відповідь від Управління… --De Riban5 (обговорення) 11:11, 17 липня 2021 (UTC)

Відповідь від Комітету… --De Riban5 (обговорення) 15:15, 29 липня 2021 (UTC)

І що, допомогло? — вся ця каша щодо дат[и] пригадує щось на кшалт Розповіді Платона про те, як він дізнався про існування Атлантиди, – це [нібито?] вигадка і нагадує передмову Свіфта до його знаменитого роману «Подорожі Гуллівера»:
згадаймо, Свіфт посилається на якесь джерело, яке видається нам цілком достовірним (ru:Фактоид), але насправді не підлягає верифікації. --De Riban5 (обговорення) 17:09, 22 лютого 2022 (UTC)

<smal>Також є дуже цікава статейка — не стільки в жарт, а всерйоз (не в насмішку).
А. А. Щербаков. «Онъ» и «Азъ». История термина «славяне» (Исторические чтения) // Звезда (СПб.). — 1993. — № 5. — С. 174–197. — ISSN 0321-1878(рос.)
https://fantlab.ru/work190104 https://fantlab.ru/work1378778 https://fantlab.ru/autor1570 https://fantlab.ru/work58496 В Журнальном зале нема, може десь є? На дозвіллі можна перечитати. Дуже гарне чтиво, читається на одному подиху. Написане російським автором з точки зору [з] непроросійської правди, а здорового глузду (Русский-Л. я всюди читаю як Руська мова, Давньоруська мова, Давньокиївська мова, Київоруська мова).</smal> --De Riban5 (обговорення)

тергромади

@Ahonc:, Уряд ні фізично, ні юриридично не може потенційно щось створити саме за 2-ма/3-ма (як мінімум) обставинами —
видання законів та/або законних актів Кабміном допускається за відсутності законодавчих установ (як, наприклад, у 1917-1921) та за умови надзвичайності становища (як це було на поч. 1990-х за часів прем'єрства Кучми); або за явного делегування (своїх) повноважень від парламенту прямо уряду.
Крім того, Розпорядження як і будь-який документ, норм.-прав. акт уряду не має сили закону/законодавчого акту (не слід плутати із законною силою), оскільки уряд не є законодавчою владою (уряд - це ≈безрукий автомат/інвалід який не спроможний нічого валідувати) —
відповідно уряд за відсутності парламенту та/або за наявності відповідних повноважень (за умови НС) може щось створити лише за допомогою Декрету — див. s:ru:Категория:Декреты Президиума Всеукраинского Центрального Исполнительного Комитета, s:ru:Категория:Декреты правительства Украины, s:Категорія:Декрети ВУЦВК. --De Riban5 (обговорення) 10:47, 21 травня 2022 (UTC)

І що? Громади він не створює, а затверджує.--Анатолій (обг.) 11:31, 21 травня 2022 (UTC)

Старі райони — дата створення

• Що коли старий район був заснований, потім ліквідований, а потім знову відновлений — дату початку від чого рахувати? — Шиманський ^હાય! 11:15, 30 листопада 2020 (UTC)

  Мабуть, від дати першого заснування.--Юрко (обговорення) 12:59, 30 листопада 2020 (UTC)

  якщо є постанови, то усі дати рахувати. --『Gouseru』 ^Обг. 16:35, 19 березня 2021 (UTC)

  Усе має залежати від того, в яких межах існували райони. Якщо відновили в тих самих межах, то можна вважати це одним районом. Якщо ж були різні райони з однаковими назвами (і навіть можливо центрами), то це вже різні статті будуть. Наприклад, Красилівський район, відновлювали в приблизно тих самих межах, тоді як Миколаївський Миколаївської області до в 1923–1944 і в 1962–2020 — це різні райони.--Анатолій (обг.) 17:02, 19 березня 2021 (UTC)

  В такому випадку статтю Бердичівський район (1923—2020) треба виправляти та Іванківський район (Волинська округа) ділити на дві окремі статті. Особливо проблемно це буде з Бердичівським районом, де будуть суперечки щодо дат.--Юрко (обговорення) 12:06, 21 березня 2021 (UTC) Доповнено. Довбишський, Пулинський та ин. райони. Поразка. --Юрко (обговорення) 13:24, 21 березня 2021 (UTC)

  а... ви про іменування статей... якщо є стаття в довідниках про цей район у межах зазначеного проміжку років (наприклад, про Іванківський район 1923-1930 років є окрема стаття в регіональній енциклопедії чи загальнонціональній), то найімовірніше така статті необхідна. Якщо ж немає, то я більше згоден з думкою Ahonc + також варто брати до уваги к-сть наявної інформації про район, і устрій всередині, а не лише територію. --『Gouseru』 ^Обг. 17:56, 27 березня 2021 (UTC)

І такий випадок… Створений один район А, потім перейменований в р-н Б (мається на увазі не стільки перейменування райцентру, скільки перенесення районного центру), згодом район А відновлюється. Коли починається історія району Б? І чи є створений/відновлений район А тим самим (першопочатковим)? Обговорення також ведеться у Обговорення:Роздільнянський район (1930—2020)#Дата створення Роздільнянського району. --De Riban5 (обговорення) 13:42, 24 лютого 2021 (UTC)

Напевно воно має не залежати від того, в яких межах існували райони — оскільки випадків що райони відновились в тих самих межах майже не відомо (в умовах постійного укрупнення/розукрупнення 1923-1966). Той самий Красилівський район до та після 1959 (1962-1965) — це різні райони (за територією). Напевніше воно повинно залежати від джерел. Якщо Бердичівський район (1923—2020) у джерелах (див. Посилання: Бердичів/ІМСУ та облікову картку) районний центр з 1923 р., то які ще можуть бути питання? Хіба що, чи можливий район до 1925 та/або з 1925 одночасно з двома райцентрами (райустановами) і в Бердичіві, і в Махнівці?!? --De Riban5 (обговорення) 19:29, 11 липня 2022 (UTC)
Миколаївський Миколаївської області в 1923–1944 і в 1962(?!?)–2020 — це різні райони, згодом. Але Миколаївський район (Миколаївська область, 1962—2020) та Варварівський район (до 1962?!?) — це один район. Реформа 1962 не передбачала ліквідації материнських р-нів (укрупнених, до яких приєднувались скасовані р-ни) — у ході реформи було перейменовано 2 укрупнених (материнських) р-ни: Боково-Антрацитівський на Антрацитівський та Варварівський на Миколаївський (оскільки Варварівка на той час вже була включена в міську смугу Миколаєва (формально райцентр перенесено) і таким чином район стояв на черзі до перейменування; з урахуванням того, що іншого/другого/ Миколаївського р-ну в Миколаївській обл. на той час не було). Див. Миколаївський р-н (та подальшу історію змін), а також обговорення. --De Riban5 (обговорення) 20:45, 11 липня 2022 (UTC)

Сільські ради

Перенесено з Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/29 грудня 2020#Ужгородська міська громада

…До речі, Чорноморська селищна та Чорноморська міська рада (статті) не містять населених пунктів (сел); можливо слід ботом внести відомості про НП по усіх місцевих радах Одеської області - не зрозуміло навіщо їх було вилучати??? --De Riban5 (обговорення) 13:21, 2 січня 2021 (UTC)

Усі ради тепер не є адміністративними одиницями, тому і не містять населених пунктів взагалі (вони тепер законодавчі органи). Населенні пункти містять громади. --Yuriy Kvach (обговорення) 15:26, 2 січня 2021 (UTC)

Усі ради тепер не є адміністративними одиницями — не зовсім зрозуміла аргументація?!? Усі волості Категорія:Волості Херсонської губернії, Категорія:Волості Подільської губернії не є адміністративними одиницями (діючими), так само як повіти, округи, губернії etc. Невже треба нам зараз вилучати НП з усіх волостей — це ж історичний поділ. Мені (і читачам), наприклад, цікаво з яких населених пунктів складалась та чи інша місцева рада (сільська/селищна/міська). Такого як в Одеській області (в Вікіпедії) мабуть нема в жодній області (ради без НП)?!? З пов. --De Riban5 (обговорення) 15:50, 2 січня 2021 (UTC)

Я включаю їх до розділу "історія", котрий обов'язково має бути у всіх статтях про ради-ОМСи - колишні ради АТО+ОМС.--Юрко (обговорення) 20:36, 4 січня 2021 (UTC)

Погоджуюсь, статті мають бути у категоріях з історії області/району. Я не про те. Низка рад, які раніше були адміністративними одиницями, тепер втратили такий статут, і стали радами відповідних громад. Таким чином, адміністративною одиницею є громада, а рада - орган місцевого самоврядування. Можна (я б навіть сказав - слід) зробити у статтях про ради розділ "Історія", де і написали, що раніше рада була АТО і містила населенні пункти. наприклад як тут: Роздільнянська міська рада. Але це має робити не бот, а людина. Я коли правив статті по радам громад, іноді намагався так переробити. У випадку, коли сільська рада просто припинила своє існування - думаю слід просто весь текст переробити на минулий час, а статтю перенести до категорії з історії. Ну, хоч би як і тут: Комарівська сільська рада (Великомихайлівський район). До речі, щодо волостей і повітів - вони Є АТО, правда ліквідовані. Мені здається ніхто й не казав, що статті про них слід видаляти. --Yuriy Kvach (обговорення) 12:51, 5 січня 2021 (UTC)

Так я ж про саме це й кажу, може невдало висловився. Подивіться в сільради Житомирської області, ще там маю роботи але велика частина перероблена. Для прикладу, Барашівська сільська рада, Барвінківська сільська рада тощо.--Юрко (обговорення) 13:15, 5 січня 2021 (UTC) Або Курненська сільська рада, там ще з короткою, новітньою історією.--Юрко (обговорення) 13:21, 5 січня 2021 (UTC)

Або ось варіянт Берестовецька сільська рада (Коростенський район). До речі, всі сільради втратили статус АТО.--Юрко (обговорення) 13:28, 5 січня 2021 (UTC)

Наразі ми ведем мову не про те, що статті про них слід видаляти. А навіщо [було] видаляти НП (населені пункти) із сільських (місцевих) рад (АТО) (?) — це майже те саме що з волостей та повітів (АТО) … ліквідованих та/чи колишніх. --De Riban5 (обговорення) 13:25, 5 січня 2021 (UTC)

То поверніть, до чого ця суперечка.--Юрко (обговорення) 13:29, 5 січня 2021 (UTC)

Для того і обговорюємо, щоб не було суперечок в подальшому (при повернені). А повернути прийдеться майже усі 490 (або близько того) місцеві ради — тому і завів мову, може це зробити ботом (бо шукати у довідниках АТУ дуже довго)… а потім доповнити на сьогодення. З пов. --De Riban5 (обговорення) 13:43, 5 січня 2021 (UTC)

Це ще понад рік тому було обговорено. Шукати не в довідниках треба, а повернути попередні версії статті. В історіях шукайте. І боти тут не допоможуть, бо треба перкроблювати, а не просто повертати.--Юрко (обговорення) 14:17, 5 січня 2021 (UTC)

Нащо дублювати однакову інформацію у кількох статтях? Список НП подаємо в статті про громаду.--Анатолій (обг.) 21:14, 28 січня 2021 (UTC)

Мабуть не зовсім зрозуміло… Є волость, в якій указується ті чи інші НП. З 1923 р. деякі райони були утворені з однієї волості (або 1,5-2). Відповідно ми дивимось у статтях які НП волості увійшли до того чи іншого району. Чи ви мо пропонуєте повидаляти НП з волостей (ліквідовані/колишні АТО, навіщо дублювати…). Так само із сільрадами (місцевими радами): Громада створена з такої-то сільради/сільрад — оп, а у статті жодного НП (навіть якщо сільрада складалась з одного НП — він повинен бути вказаний). Якщо громада створена з сільради (сільрад), в якій 0 нас.пунктів, то громада складається з 0 (нуль) НП?!? Сенс тоді в цих статтях-сільрадах без НП?!? --De Riban5 (обговорення) 15:12, 29 січня 2021 (UTC)

Згоден. Повинні залишитися ці дані для історії. Буде цікаво тим, хто досліджує зміни АТУ на місцевому рівні. Теж доводилось з історії статті повертати дані про села, які підпорядковувалися сільраді. Громади громадами, але ж села й до громад існували і досить часто підпорядковувалися різним АТО. Прив'язка різноманітних минулих стат. даних йде до районів і сільрад, тож не варто видаляти дані про села, які раніше входили до складу сільради як АТО.

Створювати окремі статті для сільрад АТО та сільрад ОМС, як на мене, недоцільно. --Arbornaos (обговорення) 18:36, 29 січня 2021 (UTC)

Я не пропонував видаляти список НП для старих сільрад. Я пропонував не писати ще раз список НП для сільрад, які є ОМС громад.--Анатолій (обг.) 13:54, 6 лютого 2021 (UTC)

Створювати окремі статті для сільрад АТО та сільрад ОМС… — не зовсім зрозуміло, це окрема тема?
. --De Riban5 (обговорення) 14:21, 30 січня 2021 (UTC)

Місцеві ради (ОМС)

Оскільки у липні 2020 р. місцеві ради — сільські, селищні, міські — припинили своє існування, треба мабуть продумати чи продовжувати існуючі статті. Що мається на увазі: сільській/селищній/міській раді було підпорядковано 1 (або декілька) НП. Нині рада називається Місцева — сільська/селищна/міська — рада територіальної громади. Ій підпорядковано вже не 1 (або декілька) НП, а усі НП тергромади, тобто це майже те саме як була райрада у районі (колишньому). Якщо, наприклад, Іванківська селищна громада була створена цілком і повністю з Іванківського району (з усіх сільрад), то її рада буде і надалі виконувати функції райради. Якщо ради — селищна та районна — у Іванкові знаходились у разних будівлях (за різною адресою), то нині рада тергромади автоматично [мабуть] переїджає у приміщення райради (як приклад у Окнянській селищній громаді і деяких інших). --De Riban5 (обговорення) 15:57, 23 лютого 2021 (UTC)

Продовжуємо всі статті про ради-ОМСи, я давно це роблю. Хто куди переїхав - вирішувати їм. Населені пункти входять до складу громади.--Юрко (обговорення) 16:12, 23 лютого 2021 (UTC)

Тобто XX селищна рада → XX селищна рада громади? Якщо місцева (міська) рада припинила існування (ліквідована/знята з обліку) то ми і пишемо саме це в статті — ніяких об'єднань з іншими місцевими (сільськими) радами, нібито утворивши таким чином раду тергромади. --De Riban5 (обговорення) 13:10, 24 лютого 2021 (UTC)

ТобтоХХ селищна рада → ХХ селищна рада ХХ селищної територіальної громади, яка не мала ніяких об'єднань. Вирішили, що закривати їх та створювати нові недоцільно.--Юрко (обговорення) 14:23, 25 лютого 2021 (UTC)

КАТОТТГ

Мінгрегіон затвердив новий класифікатор-кодифікатор - "Кодифікатор адміністративно-територіальних одиниць та територій територіальних громад". З приємного - є порівняльна табличка, яку можна згодувати боту для заміни даних на вікіданих. --Kharkivian (обг.) 18:12, 14 січня 2021 (UTC)

Залишилось зрозуміти який принцип побудови цих кодів, не бачу там документації, з КОАТУУ все було зрозуміліше… На Вікіданих це буде не заміна, а нова властивість. --塩基Base 18:27, 14 січня 2021 (UTC)

User:Base, принцип є - [25] --Lugermails (обговорення) 18:54, 14 січня 2021 (UTC)

@Lugermails та Base: Там питання до останніх п'яти цифр - вони тупо рандомні. А щодо всього іншого - там спадковість від КОАТУУ і ієрархічна послідовність і зрозумілість. --Kharkivian (обг.) 19:27, 14 січня 2021 (UTC)

@Kharkivian: останні дві цифри - це райони в містах. Взагалі вони не мають бути АТО, але до змін до конституції вони є ними. Тут і тут є більше. --Lugermails (обговорення) 19:33, 14 січня 2021 (UTC)

@Lugermails: Ніт, а Ви відкрите КАТОТТГ і подивіться. Напр., код Харківської громади - UA63120270000028556, код м. Харкова - UA63120270010096107, а код Києва - UA80000000000093317. Що означають оті 5 цифри в самому кінці - невідомо. Як вони формуються також. --Kharkivian (обг.) 19:53, 14 січня 2021 (UTC)

Дійсно, не зовсім схоже до того, що викладав Негода.

с. Ароматне:

01|02|001|001|00 — Негода

01|02|003|001|00|43419 — затверджений.

Схоже, що додані останні пять цифр — якийсь окремий індивідуальний код для кожного населеного пункту, тергромади, району та області. Такий собі перевірочний код для програмного забезпечення, щоб запобігти помилок. --Arbornaos (обговорення) 20:28, 14 січня 2021 (UTC)

Наскільки я зрозумів, у першому варіанті (за листопад) були коди без останніх 5 цифр, а потім в січні внесли зміни до наказу. Хоча не зрозуміло, який сенс в цих цифрах, адже перші 12 цифр і так однозначно ідентифікують об'єкт.--Анатолій (обг.) 12:53, 20 січня 2021 (UTC)

Ну, наприклад, це допоможе уникнути помилок, коли населений пункт перейшов у підпорядкування до іншого району чи громади. Перші дванадцять цифр можуть змінюватися, а останні 5 — ні. --Arbornaos (обговорення) 09:24, 21 січня 2021 (UTC)

Насправді там не зовсім спадковість КОАТУУ. По коду КОАТУУ можна визначити тип НП, сільраду, район/МОЗ і область, а по коду КАТОТТГ тип НП неможливо визначити, бо кодифікація однакова для всіх типів.--Анатолій (обг.) 13:01, 20 січня 2021 (UTC)

Мінрегіон затвердив новий класифікатор-кодифікатор — цього і слід було очікувати. Або новий код КОАТУУ або новий КАТОТТГ (для нових АТО). Варто було б обговорити, про доцільність нового шаблону {{Район}} (з громадами та КАТОТТГ) та старого шаблону (без громад та КАТОТТГ, але з місцевими (сільськими) радами та КОАТУУ). Назви для шаблонів: 1) Район та Район (з 2020), або 2) Район (до 2020) та Район (для старого району до 2020 наприклад підійде {{Район УРСР}}). --De Riban5 (обговорення) 14:15, 27 січня 2021 (UTC)

Нащо новий шаблон? Можна просто необов'язкові параметри зробити.--Анатолій (обг.) 18:28, 30 січня 2021 (UTC)

А хтось ініціював зміни у вікіданих? Бо зараз у шаблонах сіл, громад та районів підтягується КОАТУУ звідти. Нову властивість, як я розумію, так просто не створити, там потрібні попередні обговорення. Arbornaos (обговорення) 18:28, 29 січня 2021 (UTC)

Там все ще цікавіше: тепер для виключення сіл з облікових даних, схоже, не потрібна публікація у ВВРУ: [26].--Анатолій (обг.) 00:06, 22 травня 2021 (UTC)

Шаблони для старих районів

Пропоную оформлювати шаблони для старих районів так: Шаблон:Адміністративний устрій Кам'янець-Подільського району. Я вказав усі ради станом на 2015 рік і громади, які існували з 2015 по 2020 роки. Ради вказано станом на 2015 рік, тобто до початку адмінреформи, щоб охопити всі ради району, які були до реформи. Якщо вказати ради на 2020 рік, то багато рад до шаблону не потраплять.--Анатолій (обг.) 12:58, 20 січня 2021 (UTC)

Дуже слушна ідея. Залишилось тільки знайти джерело по місцевим радам станом на 2015 р. --De Riban5 (обговорення) 15:27, 27 лютого 2021 (UTC)

Можна брати 2012, тоді виходив офіційний довідник, в якому вони всі є. За три роки змін дуже мало відбулося (дві ради утворили і з десяток уточнили назви).--Анатолій (обг.) 18:12, 13 березня 2021 (UTC)

Списки старих районів

Вітаю, колеги! Адміністративна реформа відбулася, але вона принесла і купу проблем. Приміром, проблему що нам робити зі списками, які є по старих районах. Так, не зовсім зрозуміло що тепер робити зі списками пам'яток історії, архітектури, археології за старими, ліквідованими районами Переліки пам'яток за регіоном України. Або зі статтями, які продовжують з'являтися, хоча старих районів вже з 1 січня нема (напр., Церкви Мурованокуриловецького району - стаття січня 2021 року). Зауважу, що з пам'ятками природи таких проблем нема - там окремі пам'ятки організовані в категорії по районах, які можна перекатегоризувати як буде потрібно (найочевидніше, за громадами, оскільки вони основний елемент адмін-тер устрою України, а доля районів поки не зрозуміла, принаймні з 2022 року так точно).

Тому, на мій погляд, необхідно ухвалити наше внутрішнє правило що робити з такими старими списками.

• Старі списки за районами слід переформатувати у списки за громадами.
• Для списків, де колишній район став однією громадою слід застосувати перейменування
• У деяких, невеликих громадах створювати списки для кожного типу пам'яток (історії, археології, архітектури) може буде недоцільно (напр., менше 7-10 об'єктів у кожному), а тому їх потрібно буде об'єднати в один єдиний список пам'яток в громаді.
• При реорганізації такі статті списки слід оновлювати відповідно до списків ВЛП Вікіпедія:Вікі любить пам'ятки/Списки пам'яток (деякі демонтовані, деякі занесені etc, але у списку лишати і демонтовані, звісно, з відповідною приміткою).
• Створення списків статей за поділом колишніх районів - не відповідає політикам Вікіпедії і вони мають бути перенесені в особистий простір авторів для доопрацювати у списки за громадами.
• У громадах, де об'єктів менше 5-7 об'єктів всього такі, списки краще додати у статті про громади.

Запрошую до дискусії @NickK, Dgho, Gzhegozh, Mcoffsky, AlexKozur, Юрко Градовський, De Riban5, Base, Кучер Олексій, Brunei, Andriy.v, Sparrov, AS, Augustus-ua, Salween, Ivasykus, Flavius1, Perohanych, Visem, KuRaG, Rar, Sallandman, Oleksandr Tahayev, Antanana, Jbuket, Ilya, Ehlla, ДмитрОст, Atoly, Іванко1, Tohaomg, MaryankoD, EleNte, A1, KuRaG, Sehrg, Deineka, DixonD, Шиманський Василь, MSha, Dim Grits, Вальдимар, Mr.Rosewater, Fessor, Олекса-Київ, Submajstro, Alkom-lviv, Sparrov та Aced: --Kharkivian (обг.) 12:00, 25 січня 2021 (UTC)

переписувати й об'єднувати. --『Gouseru』 ^Обг. 12:39, 25 січня 2021 (UTC)

Те саме, мабуть, стосується і ПЗФ: Категорія:Шаблони:Природно-заповідний фонд Харківської області. В деяких областях залищився ПЗФ старих районів (разом з новими?!?), в деяких — тільки нові райони (тобто старі чомусь повидаляли). ПЗФ створювався в старих районах, і категорізувався та систематизувався… (так само мабуть як народжені/померли в [старому] районі — яке до них має відношення нові райони?!?). З пов. --De Riban5 (обговорення) 13:35, 25 січня 2021 (UTC)

Щодо ПЗФ, то це питання перекатегоризації. Але для цього це питання треба обговорити на Вікіпедія:Обговорення категорій. Тобто це окреме обговорення. --Kharkivian (обг.) 16:58, 25 січня 2021 (UTC)

Категоризація статей про існуючі територіальні об'єкти може відбуватись лише за існуючим територіальним поділом. В історичних гілках категорій лише дублюватись (за потреби). Змінились межі адмінодиниць, кордони держав — додаємо нові категорії, перекатегоризовуємо.--Dim Grits 09:38, 26 січня 2021 (UTC)

Прохання тільки не чіпати поки самі списки ВЛП/ВЛЗ (у просторі Вікіпедія). Оргкомітети конкурсів вирішать, як вони будуть робитись, зроблять шаблони, структуру, потім попросять допомоги в інших користувачів.--Анатолій (обг.) 21:17, 28 січня 2021 (UTC)

• Щось я не бачу тут проблеми. Існував район, існували списки чогось в цьому районі і що? Чому це не може існувати далі? На яких підставах його об'єднувати? Якщо будуть, нп, переліки пам'яток згідно нового АТУ, то їх треба писати до районів за новим АТУ, а не об'єднувати зі старих районів. Щоб не вийшло, як щодо того району Полтавщизни (вже не пам'ятаю), коли окремі вікіпедисти кинулись вносити пам'ятку, котрої не було в реєстрі, бо, на їх думку, її загубили.--Юрко (обговорення) 17:23, 25 січня 2021 (UTC)

  Бо є ВП:ПОДІБНЕ --『Gouseru』 ^Обг. 17:30, 25 січня 2021 (UTC)

  Знову не розумію: не можна створювати статтю Населені пункти Волинської округи?--Юрко (обговорення) 17:51, 25 січня 2021 (UTC)

  Так, треба переписувати і об'єднувати. --Flavius (обговорення) 17:39, 25 січня 2021 (UTC)

  У нас є стаття Населені пункти УРСР? Є такі статті в інших Вікі? У нас правило ВП:СПИСКИ досить розмите. Я не розумію для чого фактично копіювати всю наявну інформацію до нових статей, і залишати старі статті. Постанови ті ж, об'єкти ті ж, шукати будуть вже за новими районами, а не за старими. Доцільність старих статей... аби були? Для історії? Щодо категоризації... Київ ми категоризуємо до Київської губернії? Ні. Цього не роблять й в інших Вікі. Тому я не бачу сенсу, що ця копірка спискі постанов з часів УРСР повинна бути. Та й узагалі нові списки уже є за новими районами? --『Gouseru』 ^Обг. 11:06, 26 січня 2021 (UTC)

  Якщо немає якоїсь статті, то це не означає, що її не має бути. Наскільки пам'ятаю, є категорія Категорія:Райони Бердичівської округи і добре, що вона є.--Юрко (обговорення) 12:50, 26 січня 2021 (UTC)

  @Юрко Градовський: Тому що стаття і категорія мають різні задачі. Список подає систематизовану інформацію, яка є енциклопедично значущою (тобто, напр., списки депутатів місцевих рад самостійно не значущі). а категорія - це рубрикація та каталогізація (упорядкування) статей за певними темами. При цьому одна стаття може належати до багатьох каталогів та рубрик. Так само, як книжка у бібліотечному каталозі. Ніхто ж не створює список плазунів Австро-Угорщини чи список стадіонів Німецької імперії? Тобто під час створення списків потрібно керуватися ще й здоровим глуздом. --Kharkivian (обг.) 19:10, 26 січня 2021 (UTC)

  Для цього й треба ухвалити ВП:СПИСКИ. От і я кажу: чому щось не може належати до багатьох категорій, нп. Любарський район входив до складу Житомирської та Бердичівської округ, Вінницької та Житомирської областей. Він не може входити до цих чотирьох категорій? Так і з Києвом. Але не про це, бо це десь виникло в обговоренні. Отже, існував повіт, котрий мав певний перелік волостей та населених пунктів. Не може бути таких статей? Плазуни не діляться за районами, тому тут приклад невдалий. Стаття про стадіони в Німецькій імперії цілком може бути.--Юрко (обговорення) 19:35, 26 січня 2021 (UTC)

  чим це відрізняється від категоризації? І у будь-якому випадку необхідне "висвітлювався у незалежних надійних джерелах як група чи множина" за нашими ВП:КЗ і також ВП:ОД. Якщо цього поки немає, то ми і статті такі і створити, і об'єднати не можемо. --『Gouseru』 ^Обг. 14:50, 27 січня 2021 (UTC)

  Мені також не зрозуміле використання правила про «подібність» до статей про бегемота, бегемотових, парнокопитних. Потрібно все об'єднувати в статті ссавці, чи відразу тварини? Списки об'єктів за вулицею, містом, областю об'єднувати в списки за країною, континентом? Питання риторичні звісно, бо правило описує вирішення ситуації існування статей Комсомольськ/Горішні Плавні, не Пасічна/Львів. Якщо відмінність предметної області двох статей не можна описати одною фразою, реченням у більш загальній (наприклад, не монотиповий таксон), то потрібні окремі статті, а не лише енциклопедія перенаправлень на статтю про Всесвіт. --Dim Grits 09:31, 26 січня 2021 (UTC)

• 1. Колишні райони нікуди не зникли як енциклопедичний об'єкт — вони назавжди таким і залишаться. Отже й категоризація енциклопедично значимих об'єктів за енциклопедично значимим залишається енциклопедичною.
• 2. Для категоризації існуючих об'єктів за географічною ознакою використовують актуальний умовний поділ (межі регіонів, країн, територій). Якщо відбуваються зміни, відповідно актуалізують. Історичні об'єкти категоризують за елементами історичної географії (волості Старобільського повіту, церкви Вересаївської волості). При категоризації історичних об'єктів за сучасним географічним поділом використовують відповідні пояснення, уточнення, хронологічні обмеження (зниклі церкви Мурванівського району, колишні районі Каргопільської області, Райони Київської області (1934-2023)).
• 3. Статті потрібно писати й розвивати (окремішні від статей списки теж важливі). Просто перенести щось кудись не настільки інтелектуальна справа, щоб про це розлого дискутувати. Якщо з'явились нові райони, то це можливість для створення нових статей із ширшим охопленням об'єктів, аж ніяк не пан-причина для виключно знищення старих з вужчим просторово-часовим колом охоплення (поштові марки СРСР, поштові марки Росії, поштові марки Хадрамауту, поштові марки Ємену). Якщо є можливість повністю зберегти функціонал категоризації (у даному випадку просторово-часової (межі і час існування старого району)) старої статті в новій збірній (кольорове, символьне маркування, групування, докладна блок-, карта-схема), тоді це вже не концептуальне питання, а суто технічне.
• 4. Питання долі окремої статті краще вирішувати з її автором. Чи залишати в кластері статей про історичний район і реплікувати відсутню інформацію до більш загального предмета, що його висвітлює стаття кластеру сучасного географічного поділу, чи уточнити межі відповідним перейменуванням (церкви Мурованокуриловецького благочиння). А може й повністю перенести, якщо автор не переслідує мети історичного дослідження. Наприклад, подальше створення статей штибу Церкви Мурованокуриловецького району обговорити з автором таких статей, пані @Качуровська:.--Dim Grits 09:24, 26 січня 2021 (UTC)

Погоджуюсь з Вашими пунктами Dim Grits. Яке маю власне пояснення?

• 1. У 2020 р. категорія Вікіпедія:Вікі любить пам'ятки/Вінницька область/Мурованокуриловецький район залишилась. Вона не включає всіх церков, що знаходяться на території Мурованокуриловецький район. Район практично повністю з району став громадою Мурованокуриловецька селищна громада. Тут навіть простіша ситуація як з тими, що поділились на кілька громад, та об'єднались у великий район (тут Могилів-Подільський район). Стаття Церкви Мурованокуриловецького району, прив'язана за посиланням до так скажемо минулого району, і у цей процес ми тільки увійшли, на місцях багато питань, тому без політики. Да і вище згадується 2022 рік. Нові статті громади та нового району, ще зовсім бачете які.
• 2 Стосовно ВЛЗ, набагато зручніше мати поділ пам'яток по районам, як у Вікіпедія:Вікі любить Землю/Вінницька область, ніж в цілому за областю, якщо адреси щей не в одному стилі прописані, приклад Вікіпедія:Вікі любить Землю/Чернівецька область, до поки дойдеш до кінця списку то забудеш, що шукав Вікіпедія:Вікі любить Землю/Харківська область. Звичайно, це кропітка робота і нікого не звинувачую.
• 3. Церкви, як культурна спадщина, нажаль, мало висвітлині у цій місцині (мені наше краєзнавство най більш цікаве та болить), погляньте на їх роки, якщо цікаво. Та чи є подібна цій стаття? Ні. Запрошувала знайомих-вікпедистів додавати фото до цього переліку. (Це коли ти цим переймаєшся). Цьому навіть є підтвердження.
• 4. Додати у назву статті (2020) гадаю, нема потреби. Бо церкви були і залишаються. У самій статті погоджуюсь, щоб у визначенні зразу було зрозуміло можна зазначити, що район до 2020.
• 5. Не потрібно нічого ускладнювати, об'єднувати та роз'єднувати. Прості рішення завжди зрозумілі усім.
• 6. Останні дні у мене багато питань. Є сторінка обговорення цієї статті Обговорення:Церкви Мурованокуриловецького району та багатьох інших , в тому числі і тих які пишуть новачки. Жодних питань та побажань, на цих сторінках, це норм? А підкажіть норму, часу на покращення статті після зауважень, щоб це було без сумніву ("ой, а у нас там з 2013 року правила значущості не затверджені"). А зразу "Давайте приймати рішення". Так, є винятки, що існують обговорення, зустрічались рідко. Пошук консенсусу, з простим баченням, як покращити слідуючи правилам та зберегти статтю, бо будь-хто, хто пише статтю, бодай малу - прагне висвітлити інформацію.

Я стільки не писала у коментах за кілька останніх років, як за ці кілька днів. Сьогодні мої останні статті стали місцем "маштабного глобального" обговорення: 1, 2. (Вибачте мої асоціації. Це щось "означає?", "мутна вода", нам би сюда мінеральної?)--Качуровська (обговорення) 12:40, 26 січня 2021 (UTC)

Уявімо, що в результаті адмінреформи нові райони назвали не районами, а скажімо, по старому, повітами, чи ще якось но новому, наприклад департаментами.

Чи змінилося б у нас обговорення в такому випадку? Певен, що залишилися б райони і були б створені статті й категорії про департаменти.

Адмінреформа 2020 не просто укрупнила райони, а і ввела нові рівні — громади й старостинські округи.

Тому пропоную залишити всі статті і категорії "дореформенних" районів, перейменувавши їх, наприклад, "Ніжинський район (до 2020)", "Категорія:Ніжинський район (до 2020)". Відповідно створити нову статтю "Ніжинський район" і нову категорію "Категорія:Ніжинський район"

Тим більше, що де-юре, були ліквідовані ВСІ дореформенні райони. А всі ті, які є зараз, — були створені заново, тобто фактично з нуля. --Perohanych (обговорення) 10:29, 26 січня 2021 (UTC)

пусті категорії будуть вилучені за КШВ, хоча я зовсім не розумію як цей коментар стосується цієї теми. --『Gouseru』 ^Обг. 11:09, 26 січня 2021 (UTC)

Думаю що опустошати категорії старих районів не варто. Їх треба перейменувати. Наприклад Категорія:Носівський район перейменувати на Категорія:Носівський район (до 2020). Все що зараз у категорії Категорія:Носівський район перекатегоризувати в Категорія:Носівський район (до 2020). Також додатково віднести до Категорія:Ніжинський район. Також створити Категорія:Носівська міська громада, і її також наповнити. Звісно варто мати дві категорії "Категорія:Ніжиський район (до 2020)" і "Категорія:Ніжиський район" --Perohanych (обговорення) 11:41, 26 січня 2021 (UTC)

У нас Київ категоризується до категорії Київська губернія? Ні. Київ має таку категорію в інших Вікіпедіях? Ні. Винятки не розглядаємо це і так зрозуміло, надіюсь. --『Gouseru』 ^Обг. 12:43, 26 січня 2021 (UTC)

У будь якому разі, варто об'єкти старих районів спочатку обов'язково категоризувати за громадами, а вже потім на новими районами, очищаючи категорії «старих» районів.

Поясню на прикладі. Я наповнюю «Енциклопедію Носівщини», яка в тому числі базується на статтях Вікіпедії. Енциклопедія Носівщини з енциклопедії Носівського району трансформується в енциклопедію Носівської громади. І якщо заораз ще можна вияснити які люди, природні об'єкти, інституції відносяться до Носівського райноу, то якщо вони будуть перекатегорозвані лише до Ніжинського району, без категоризації до громад, то вияснити які предмети відносяться до Носівської громади стане неможливим. --Perohanych (обговорення) 08:40, 27 січня 2021 (UTC)

Perohanych, повністю підтримую. @AlexKozur:, У нас Київ категоризується до категорії Київська губернія? — він має категорізуватися у Категорія:Населені пункти Київської губернії. Зверніть увагу також на згадану вище категорію Категорія:Райони округ УСРР — Старосалтівський район, наприклад належить до обох категорій Категорія:Райони Харківської округи та Категорія:Колишні райони Харківської області — не бачу нічого поганого в цьому (так само як і Київ). --De Riban5 (обговорення) 13:42, 27 січня 2021 (UTC)

тоді залишимо це для іншого обговорення (п.с.: Київ повітове місто). У цій темі розглядається або об'єднання списків ПЗФ за новими районами, або залишення старим списків і створення нових.--『Gouseru』 ^Обг. 14:30, 27 січня 2021 (UTC)

@Kharkivian:, Щодо ПЗФ, то це питання перекатегоризації. Але для цього це питання треба обговорити на Вікіпедія:Обговорення категорій. Тобто це окреме обговорення. — тобто, не зовсім зрозумів, ПЗФ району А (старого) ви пропонуєте не перейменовувати в ПЗФ району Б (ноаого), а залишивши статтю, просто перекатегорізувати? Читаючи це обговорення видно відразу що всц проблеми/питання стосуються і ПЗФ, тобто списки ПЗФ по районам (старим чи новим, та/або по громадам [наприклад якщо старий район повністю збігається з новою громадою]) треба первісно обговорити тут… --De Riban5 (обговорення) 13:52, 27 січня 2021 (UTC)

Не дуже розумію причину суперечок. Ми ж говоримо про статті про райони, а не про навшаблони районів? У статтях про райони подається список населених пунктів на час існування району. Як, наприклад, у статті Базалійський район.--Анатолій (обг.) 18:18, 30 січня 2021 (UTC)

• Вважаю, що списки за старими районами потрібно поступово переводити в списки за новими районами або за громадами. В ідеалі в майбутньому повинен бути такий поділ:
  • За старими районами залишаємо лише те, що має безпосередній стосунок до їх районів: їх адміністративний поділ з історією зміни, політику, керівників, органи влади, вибори.
  • За наявності істотної кількості старі райони розбити на населені пункти. Наприклад, якщо в райцентрі багато церков, можливо, окрема стаття про церкви райцентру матиме сенс. З уродженців району можна виділити уродженці окремих сіл, якщо там народилося, скажімо, хоча б 3 значущі особи.
  • Решту списків (пам'ятки, церкви тощо) розбити або на громади, або об'єднати на нові райони. ВЛП і ВЛЗ це й планує робити (ВЛП мабуть за громадами, ВЛЗ скоріше за районами). Не має великого сенсу тримати списки сучасних об'єктів за застарілим адмінподілом.
  • Зрештою, подумати, що робити з оглядовими статтями на кшталт історії неіснуючих районів. Я б розформував їх: наприклад, стаття Історія Вільнянського району нині є анахронізмом. Ми не описуємо кам'яну добу Олександрівського повіту Катеринославської губернії, то нема сенсу тепер і описувати кам'яну добу вже неіснуючого Вільнянського району. Можливо, їх залишити ще на рік чи два, бо це ще може зацікавити людей, але довгостроково ці статті не мають сенсу, і їх треба переписати за новий адмінподіл.

  NickK (обг.) 17:52, 2 лютого 2021 (UTC)

Символіка нових районів

Чи варто переносити прапор та герб старого одноіменного району у статтю про новий район? Бачу, що думки з цього приводу різняться. Як на мене, герб та прапор приймалися у межах конкретної території, вони відображають дух та характер тої території. Співпадіння назв районів не є підставою для перенесення символіки старого району. Із аргументів "за" — те, що рішення приймалося чинною радою. Але ж воно приймалося для вже неіснуючої АТО.

Згідно статті 22 закону «Про місцеве самоврядування»:

2. З урахуванням пропозицій органів місцевого самоврядування сіл, селищ, міст районними, обласними радами може бути затверджена символіка відповідно району, області.

3. Зміст, опис та порядок використання символіки територіальних громад сіл, селищ, міст, районів і областей визначаються відповідною радою згідно з законом.

Символіка нового району (нової АТО) має бути затверджена з урахуванням громад та населених пунктів, що до неї ввійшли. Тому рішення ради про затвердження символіки можно вважати таким, що втратило чинність, бо сама АТО вже ліквідована.Arbornaos (обговорення) 13:33, 15 лютого 2021 (UTC)

Не варто поки не буде затверджено новими "господарями" символіки нових районів. Райони фактично ліквідовані. А отже можливо буде створюватися нова символіка. --『Gouseru』 ^Обг. 14:38, 15 лютого 2021 (UTC)

Я б вважав критерієм використання символіки (у приміщенні ради чи ОДА, на сесіях, на бланках, на сайтах) РДА чи райрадами. Якщо нова РДА чи нова райрада використовують і досі стару символіку — значить, її варто розмістити в статті. Якщо вони не використовують жодної символіки — значить, район наразі не має символіки — NickK (обг.) 13:35, 19 лютого 2021 (UTC)

Автоматизація

Подав запит на ВП:ЗДР, бо стало занадто багато однотипних змін. Додавайте туди деталі. --Kanzat (обговорення) 13:34, 15 березня 2021 (UTC)

Ще про проблеми перейменування населених пунктів

Може це вже десь обговорювали, але я не зустрічав. Зіткнувся з проблемою перейменування статті Христинівка (Христинівська сільська рада). Христинівської сільської ради вже не існує, тому ця назва є неактуальною. Можна було б перейменувати на Христинівка (Уманський район), однак в Уманському районі вже є місто Христинівка. Можна було б перейменувати на Христинівка (Христинівська міська громада), однак те ж місто і є центром громади. Ще міг бути варіант Христинівка (село), однак є ще село в Житомирській області. Тому як у такому випадку перейменувати статю? Може Христинівка (село Уманського району)?--Кучер Олексій (обговорення) 19:45, 4 квітня 2021 (UTC)

@Кучер Олексій: Мабуть, Христинівка (Уманський район, село)? Іншого варіанту не бачу, одним уточненням точно не вдасться обійтися, а таки приклади двох уточнень уже є, наприклад, Зайцеве (Бахмутський район, село) — NickK (обг.) 19:59, 4 квітня 2021 (UTC)

Дякую. Так і зроблю.--Кучер Олексій (обговорення) 07:03, 5 квітня 2021 (UTC)

Перенесення гілки

Шановні колеги, оскільки весь вміст обговорення перенесено на окрему підсторінку, щоби розвантажити основну, то прошу поставити на відстежування. І тепер писати сюди. Крім того, є кілька питань, які необхідно обговорити і прийти до консенсусу. Всі ці питання в основному стосуються категорій і шаблонів, а не вмісту статей, хоч опосередковано і пов'язані з цим. З цією метою для кожної окремої категорії я роблю окреме обговорення, щоби не мішати все у купу.

Пінгую @NickK, Dgho, Gzhegozh, Mcoffsky, AlexKozur, Юрко Градовський, De Riban5, Base, Кучер Олексій, Brunei, Andriy.v, Sparrov, AS, Augustus-ua, Salween, Ivasykus, Flavius1, Perohanych, Visem, KuRaG, Rar, Sallandman, Oleksandr Tahayev, Микола Василечко, Jbuket, Kamelot, Ehlla, ДмитрОст, Gutsul, Іванко1, Tohaomg, MaryankoD, Vity OKM, A1, KuRaG, Sehrg, Deineka, DixonD, Шиманський Василь, MSha, Dim Grits, Вальдимар, Mr.Rosewater, Fessor, Олександр Михайлик, Submajstro, Alkom-lviv, Sparrov та Dimant: --Kharkivian (обг.) 19:32, 10 травня 2021 (UTC)

Додатково пінгую @Arbornaos, Ykvach, Kanzat, Sofacook, Ата та Madvin: --Kharkivian (обг.) 19:34, 10 травня 2021 (UTC)

Шаблони та АТУ

Шаблони населених пунктів

В мене вийшла деяка дискусія ред. № 31216037 з паном Kanzat щодо доречності шаблонів з переліком населених пунктів старих районів у статтях про населені пункти.
На мій погляд, ще в півтора роки не слід вилучати такі шаблони зі статей про населені пункти. Причиною цьому є два моменти. Першим моментом є те, що поки люди не призвичаїлися до нового адмінустрою (я сам, як не дивно також в процесі), а тому такі шаблони часто помічні. Тому тут необхідний перехідний період на півтора — два роки від часу, коли громади утворились не лише де-юре, але й де-факто (листопад — грудень 2020 року). Я розумію аргументи за їх вилучення, але, зрештою, ми Вікіпедію пишемо не лише для себе у вакуумі, а, в першу чергу, для читачів. Тому тут маємо зважити на їх інтереси і зручність для них. А другим є те, що на ці шаблони зав'язана автокатегоризація населених пунктів по старих районів. І поки всі н.п. не будуть перекатегоризовані через ось такі шаблони (такий {{Люботинська міська громада}} чи {{Дивізійська сільська громада}}) прибирати шаблони автокатегоризацію через шаблони старих громад не варто.
Зрештою, після створення категорій і шаблонів для громад і перекатегоризації населених пунктів, цю автокатегоризацію за старими районами варто прибрати. І цей шаблон буде здебільшого ілюстративним (бо ж існують подібні шаблони {{Харківський повіт}}, в якому навіть список найбільших н.п. є. Згодом (гадаю, десь восени 2022) можна буде повернутися до питання по цим шаблонам і вже у спокійному режимі визначитися із форматом та долею таких шаблонів з населеними пунктами старих районів (напр., можна буде обговорити ідею, щоби залишити такі шаблони як історичні і додавати до них населені пункти, які були ліквідовані до 2020 року).
Які думки з цього приводу? Чи варто залишити такі шаблони у статтях на півтори роки? --Kharkivian (обг.) 19:38, 10 травня 2021 (UTC)

• Ці шаблони прибирати негайно.--Юрко (обговорення) 20:40, 10 травня 2021 (UTC)
• Як я писав раніше, шаблони нп старих районів є сенс використовувати лише у статтях про старі райони. --Kanzat (обговорення) 08:15, 11 травня 2021 (UTC)

Шаблони ОМС нових районів

Аналогічно до історичних шаблонів Адмінустрою в районах як показало обговорення вище варіант від Ahonc не мав заперечень — {{Адміністративний устрій Кам'янець-Подільського району}} чи {{Адміністративний устрій Києво-Святошинського району}} — показати адмінустрій станом на 2015 рік, до початку адмінреформи}} пропоную створити ось такі шаблони і для органів місцевого самоврядування. Розробив на цій підсторінці два варіанти вигляду шаблонів:

• перший варіант: об'єднує всі ОМС області в одному шаблоні, подібно до переліку громад, сюди ж включені РДА (як районна влада).
• перший варіант складається із шаблонів ОМС облради та райрад та ОМС окремих районів. Щоправда, цим шляхом пішли інші користувачі (напр., {{Органи місцевого самоврядування Тернопільської області}} чи {{Органи ДВВ Одеської області}}
• можна робити і третій варіант: вилучити з шаблонів першого і другого варіантів РДА і створити окремий шаблон для РДА, але я не бачу в цього сенсу.

Для мене будь-який варіант прийнятний. Які думки з цього приводу у Вас? Який варіант кращий? --Kharkivian (обг.) 19:38, 10 травня 2021 (UTC)

• Таких шаблонів взагалі не повинно існувати. --Юрко (обговорення) 20:38, 10 травня 2021 (UTC)

Шаблони від Ykvach

Водночас пан Ykvach створив кілька своїх новотворів:

• {{Роздільнянський район}} — шаблон-монстр, створений паном Ykvach та Arbornaos, в якому перелічені всі населені пункти нового району, але оскільки існує консенсус щодо створення для нового АТУ шаблонів з переліком населених пунктів лише на рівні громад, прошу підтвердити його неконсенсусність, щоби в подальшому його можна було повернути у версію до змін постійна версія № 18293200.
• {{Адміністративний устрій Роздільнянського району (1991—2020)}} — інший погляд, ніж погоджений варіант від Ahonc, наприклад, {{Адміністративний устрій Кам'янець-Подільського району}} чи {{Адміністративний устрій Києво-Святошинського району}} . Особисто, я не знаю сенс оцих підписів (з 2020 — рада громади). Більше того, якщо їх видалити, то майже жодних відмінностей між варіантом Ykvach і Ahonc не буде. Гадаю, є сенс погодити єдиний стандартизований варіант, і я схиляюся до варіанту від пана Ahonc. Хоча, можливо, я би зробив ще опціональну групу колишні ради у тих випадках, коли деякі ради були ліквідовані (не перенесені, а саме ліквідовані) ще протягом існування старого району (у 1960-х чи коли район був створений і до 2015 року). Однак такі випадки, схоже, одиничні.

Тому прошу через обговорення уніфікувати зовнішній вигляд шаблонів і привести їх авторів до стандартного вигляду. --Kharkivian (обг.) 19:38, 10 травня 2021 (UTC)

• Узгоджували ж шаблони НП за громадами.--Юрко (обговорення) 20:36, 10 травня 2021 (UTC)

• Шаблони монстри не потрібні, вони не виконують своєї функції навігації через перевантаженість. Щодо підписів типу з 2020-рада громади, то вони теж не потрібні. --August (обговорення) 14:15, 11 травня 2021 (UTC)

• Населені пункти Роздільнянського району, Вікіпедія:Шаблони/Навігаційні/Географія/Україна/Одеська область#Райони теж…
  Якщо шаблон зветься {{Адміністративний устрій Роздільнянського району (1991—2020)}}, то пояснення з 2020 — рада громади позбавлені будь-якого сенсу. Однозначно треба уніфікувати за пропозицією Ahonc! --De Riban5 (обговорення) 14:53, 3 червня 2021 (UTC)

• @Ykvach:, @Arbornaos:, @Kharkivian:, @Ahonc:, @Augustus-ua:, та інші зацікавлені… Оскільки НП входять до громад (а не до районів) можна створювати шаблони: {{Білгород-Дністровський район}}, {{Ізмаїльський район}}, {{Одеський район}} і {{Подільський район}}. Відповідно шаблони {{Одеська міська громада}}, {{Слобідська селищна громада}}, {{Шабівська сільська громада}}, а також {{Адміністративні центри громад Одеської області}} не потрібні, вони не несуть користі — їх усі видалити. З пов. --De Riban5 (обговорення) 12:35, 8 травня 2023 (UTC)

  Навпаки, шаблони населених пунктів громад потрібні, а районів треба вилучити. Вище є консенсус щодо цього. --Kharkivian (обг.) 09:04, 9 травня 2023 (UTC)

  А як тоді з громадами з єдиним НП {{Одеська міська громада}}? Див. [[ВП:Статті-кандидати на вилучення/22 лютого 2021#Шаблон: {{Білгород-Дністровська міська громада}}, {{Ізмаїльська міська громада}}, {{Одеська міська громада}}, {{Теплодарська міська громада}}]]. --De Riban5 (обговорення) 09:54, 9 травня 2023 (UTC)

  А навіщо шаблон з одним нп? --Юрко (обговорення) 10:19, 9 травня 2023 (UTC)

• Можна ще так… Чи є у нас шаблони про волості? Чи є шаблони сільрад (місцевих рад) як АТО (до 2020)? …з 1-2 чи з десятком-півтора НП? Навіщо вони, якщо не несуть корисного навантаження? Для навігації? Між 1-2 НП?!? ({{Великодолинська селищна громада}}, {{Яськівська сільська громада}}, {{Кароліно-Бугазька сільська громада}}). Присутні в наявності тільки шаблони {{Балтський повіт}}, {{Ананьївський район}}. Якщо в місті/містечку/селі (в 1 НП) декілька рад - то чи потрібні окремі шаблони? (Ананьїв (село), Велика Білозерка?!?)
  В Одеській обл. було 490 місцевих рад — чи потрібні для них шаблони (навіть якщо в них більше 2-3 НП)? Усе можна впіхнути у шаблони по районам. Так само з волостями (прямий аналог-відповідник громад) все, чи майже все, подається у шаблонах по повітам. З пов. --De Riban5 (обговорення) 08:40, 10 травня 2023 (UTC)

  Ідеться ж про те, що для нових громад мають бути шаблони. Старі можуть лишатися як є. Нові райони великі, там багато НП і часто з дубльованими назвами. Районні шаблони будуть дуже громіздкі. Краще за громадами.--Анатолій (обг.) 09:29, 10 травня 2023 (UTC)

Категорії та АТУ

Категоризація в категоріях громад

Крім категорії населених пунктів певної громади (мова йде про категорії такого штибу — Категорія:Населені пункти Люботинської міської громади), які підкатегорії в категоріях громад слід додатково створювати?

• Географія, Історія, Культура, Транспорт? (як на мене, це було би правильно)
• Чи достатньо дві статті для таких категорій чи краще три (враховуючи, що низьку вірогідність вірогідність в майбутньому для наповнення таких категорій через низьку значущість об'єктів)?
  Особисто я схиляюсь до норми у 3 статті в категоріях типу Географія, Історія. Культура, Транспорт такої-то громади, щоби не плодити занадто малі категорії.

Що Ви думаєте з цього приводу? --Kharkivian (обг.) 19:38, 10 травня 2021 (UTC)

• Думаю, що треба дивитись в кожному окремому випадку. Є громади, для котрих не потрібно жодної підкатегорії.--Юрко (обговорення) 20:26, 10 травня 2021 (UTC)

Категорія «Історія громади»

Одна з категорій, яка буде створюватись в процесі категоризації громад — це категорія «Історія громади». Теоретично, в історії громад нічого такого ще не відбувалося, але історично у нас склалося, що ми додавали в категорію історії району, області тощо якісь історичні адмінодиниці чи минулі події. У цьому зв'язку є кілька питань:

• Чи додавати у категорію історії громад статті про окремі волості, які категоризовані наразі на рівні районів? (напр., Категорія:Історія Харківського району чи в деяких випадках весь район став громадою, то в таких випадках категорія історія історії району стає ще й категорією історії громади — напр., Категорія:Історія Близнюківського району)?

  Моя думка, що є сенс категоризації волостей за історією громад, але тут важливо мати впевненість щодо території. Бо карт місцевості з волосним поділом я не бачив.

  Категорично ні.--Юрко (обговорення) 20:28, 10 травня 2021 (UTC)

  Правильна думка, а куда ще ті волості вставляти? (хоча скоріше варто в категорії історія району) --August (обговорення) 14:31, 11 травня 2021 (UTC)

• Чи додавати в категорію історії громад колишні сільські ради, які ліквідовані, і правонаступником яких є рада громади?

  Моя думка — так, обов'язково.

  Категорично ні.--Юрко (обговорення) 20:28, 10 травня 2021 (UTC)

• Чи додавати в категорію історії громад певні історичні події, які сталися на їх території (мали обмежене поширення — один чи кілька населених пунктів цієї громади, і відсутня підкатегорія «Історія конкретного н.п.»)?

  Так, це було би доречно. Для прикладу, Катастрофа Ан-10 під Харковом сталася на території Дергачівської міської громади, а тому цю статтю можна було би додати до відповідної категорії і це не була би оверкатегоризація.

  Категорично ні.--Юрко (обговорення) 20:28, 10 травня 2021 (UTC)

Тому прошу висловити свою думку з питання. --Kharkivian (обг.) 19:38, 10 травня 2021 (UTC)

Персоналії громад

Деякі дописувачі вже пододавали категорії по персоналіям громад. Напр., вже згаданий тут Ykvach постворював подібні категорії Категорія:Персоналії:Балтська міська громада, а пан Микола Василечко поробив такі категорії на Вікісховищі для всього Тернопілля commons:Category:People of Borsuky Hromada.
Проте, знаю, що є інша думка (напр., у NickK), що це не надто гарна ідея і категоризувати персоналії слід лише на рівні районів.

Я не маю якоїсь чіткої позиції з цього приводу, оскільки обидві тези мають під собою ґрунт. Хотів би почути думку спільноти і прийти до спільного знаменника та консенсусу у цьому питанні. --Kharkivian (обг.) 19:38, 10 травня 2021 (UTC)

Осіб категоризувати за громадами.--Юрко (обговорення) 20:30, 10 травня 2021 (UTC)

Категорії ставити за комбінацією найнижчого можливого рівня категорії і значимості особи в контексті адмінодиниці. Якщо є категорія Персоналії:(Населений пункт), то за нею, потім Персоналії:(Громада), потім Персоналії:(Район), потім Персоналії:(Область). Але якщо це діяч рівня району, а не громади чи села, то нижчий рівень це Персоналії:(Район). Чи так само Волость-Повіт-Губернія. --Madvin (обговорення) 08:17, 11 травня 2021 (UTC)

Категорізувати треба за роком народження — якщо він народився в Балтському повіті, як він може бути персоналією Балтської громади? Для таких категорій по громад — це зарано. Видних діячів ще нема і нескоро очікуєм! Категорія:Уродженці Одеської області (див. по районам) — тобто в районах ще ніхто не народився, а категорія вже є?!? --De Riban5 (обговорення) 14:45, 30 травня 2021 (UTC)

У шаблоні {{Особа}} — параметр місце народження = хотів виправить у Гриневецький Сергій Рафаїлович Болградський район на Тарутинський район (оскільки тоді громад та районів-повітів не було). Так ні в статті все OK — це шаблон-картка шось фантазує?!? --De Riban5 (обговорення) 14:49, 30 травня 2021 (UTC)

Категоризація персоналій за старим і новим поділом

На Вікіданих у мене виникла ось така дискусія ред. № 1401397088 з Geka b щодо того, що для елементів категорій уродженців нових районів (хоча ці уродженці тільки от народилися і стануть значущими в кращому разі за 17-19 років), а тому уродженців районів до 2020 року включно слід категоризувати за елементами старих районів.

У цьому зв'язку виникає питання щодо долі категорії уродженців категорій персоналій, уродженців та померлих за старими районами:

• лишити ці категорії уродженців старих районів разом з елементами на Вікісховищі, максимально категоризувавши їх за категоріями Персоналій по населеним пунктам (тут вистачить і двох статей на категорії)
• переробити на категорії уродженців на нові райони, але лишити для Вікіданих елемент без категорії в укр-вікі для старих районів
• провести обговорення на Вікіданих і через нього переробити елементи на уродженців нових районів.
• четвертий (Ваш варіант)

  У мене немає наразі якогось єдиного бачення. Тобто і той, і інший варіант можуть існувати. Я очевидно за максимальне перенесення статей в категорії про персоналії та уродженців окремих населених пунктів, а в іншому більше схиляюсь до другого (та, можливо, третього) варіанту. З другого боку, переконати спільноту Вікідати буде не просто, а тому треба думати що з цим всім робити. Принаймні, дійти консенсусу в середині укр-вікі.

Тому прошу Вас висловити свої думки та свою позицію з питання. --Kharkivian (обг.) 19:38, 10 травня 2021 (UTC)

• Залишити категорії як є. --Юрко (обговорення) 20:34, 10 травня 2021 (UTC)
• Старі категорії не можна чіпати і не можна перемаплювати, інакше ламаються всі зв'язки. Це питання цілісності бази даних, а не консенсусу. Для нових районів створювати нові записи категорій у Вікіданих і мапити на нові категорії у Вікіпедії. Дискутувати можна лише по категоріям "Поховані в". --Madvin (обговорення) 07:53, 11 травня 2021 (UTC)

Категорії ОМС, Рад України та громад

З категоріями по ОМС у нас трохи «хто в ліс. хто по дрови». У нас є Категорія:Місцеве самоврядування в Україні, де є категорії, на кшталт Категорія:Органи місцевого самоврядування Харківської області (по областям) та Категорія:Ради України (і далі по областям). Крім того, вже Ykvach створив для рад громад Одеської області (так, це його новотвір) Категорія:Ради громад України.
Виникає питання що з цими категоріями робити? Якщо до адмінреформи «Рада» мала певний пріоритет (бо не лише ОМС, а й АТО), то тепер вже ні — це ОМС АТО. Що робити з цими категоріями не зовсім ясно і необхідно навести в цьому лад. Хотів би почути думку спільноти. Хоча, з категоріями Ради громад все ж таки ясно: вилучити і замінити на уніфіковані речі.

На мій погляд, крім категорії ВРУ і можливо ще якихось рад (як дорадчих органів), категорія Ради України дублює категорію ОМС. Мені видається в категоріях Ради областей доцільним зробити перенаправлення на категорію ОМС, а цю категорію залишити з двох складових — ВРУ та Рад спеціалізованого спрямування‎. Ну і вилучити категорію Ради громад

Прошу Вас висловити свою думку щодо того як вирішити це питання. --Kharkivian (обг.) 19:38, 10 травня 2021 (UTC)

• Тут має бути категорія "Органи місцевого самоврядування...". Можна опускатись до району.--Юрко (обговорення) 20:33, 10 травня 2021 (UTC)

Можливо я трохи не так зрозумів. Імхо по новим ОМС на рівні громад і районів потрібно створювати нові статті, бо якщо брати старі сільські селищні і міські ради то це була АТО в першу чергу. Тепер ж АТО це громада, а її рада це лише ОМС. --August (обговорення) 14:38, 11 травня 2021 (UTC)

Вирішили ще в кінці 2019 року продовжувати існуючі статті про ради як ради громад.--Юрко (обговорення) 18:43, 11 травня 2021 (UTC)

@Augustus-ua: Статті про ради продовжуємо, а це обговорення стосується лише ситуації із дубляжем категорій. --Kharkivian (обг.) 19:44, 11 травня 2021 (UTC)

Стандартизація категорій громад

Чи доцільно статті про громади додавати в категорії типу "2020-й в області", наприклад Категорія:2020 в Івано-Франківській області а також Категорія:Засновані в Україні 2020? Якщо щодо другої в мене є сумніви то проти першої я категорично проти, і взагалі такі речі варто було спочатку обговорити тут чи де-інде. --August (обговорення) 20:54, 17 липня 2021 (UTC)

За цією ж темою відкрите обговорення Вікіпедія: Обговорення категорій#Категорія:Засновані в Україні 1887 та аналогічні--Юрко (обговорення) 21:03, 17 липня 2021 (UTC)

Я там відписувався вже і думка аналогічна. --August (обговорення) 21:19, 17 липня 2021 (UTC)

• Друга категорія цілком доцільна, позаяк відповідає часу, місцю та означує подію. Перші не вважаю доцільними, це лише заспамлення.--Юрко (обговорення) 09:08, 18 липня 2021 (UTC)