Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/13 липня 2015
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
| << | >> | |||||||||
|
Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані голоси не враховуються!
↓ | Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему |
---|
Зміст
- 1
Віктор кицюк - 2
Сергєєв Кирило Олександрович - 3
Анне Голембіовська - 4
Група компаній «1+1» - 5
Виготовлення валів - 6
Київський центр політичних досліджень і конфліктології - 7
Людський фактор військових формувань - 8
Маніфест Головної Української Ради - 9
Освітня політика: Портал громадських експертів - 10
Спорт у ЛНР
- Поставив:
- За:
- Не задовольняє критеріям енциклопедичної статті --Andrew J.Kurbiko (обговорення) 06:18, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Проти:
- Утримуюсь:
Підсумок[ред. код]
Таке підлягає під швидке видалення (стиль не для вікі, безсумнівна невідповідність КЗ)--TnoXX parle! 10:53, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Поставив: --TnoXX parle! 11:02, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- За:
- Зі швидкого. Учасників АТО краще через обговорення видаляти --TnoXX parle! 11:02, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- ВП:БІО не відповідає. Без ВП:АД.--robot777 (обговорення) 01:25, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- ВП:БІО не відповідає. Без ВП:АД. Піар.--Ragnarok (обговорення) 16:53, 21 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Проти:
- Товариство Ветеранів АТО. Досить відома організація, діяльність в організації ведеться. Гуглиться добре. --VaeVictis (обговорення) 20:35, 20 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Йдеться не про Товариство, а про те, що особа не відповідає ВП:БІО (крім того, — стаття містить купу помилок...)--robot777 (обговорення) 21:52, 20 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- В певних колах особа досить відома. В зв'язку з діяльністю його організації, про нього досить багато інформації в інтернеті і в ЗМІ (загальнодержаних і регіональних). Поки що значимість оцінити складно, тому що його діяльність стосується актуальних на теперешніх час подій. Дуже багато помилок в статті не знайшов. --VaeVictis (обговорення) 07:38, 21 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Йдеться не про Товариство, а про те, що особа не відповідає ВП:БІО (крім того, — стаття містить купу помилок...)--robot777 (обговорення) 21:52, 20 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Утримуюсь:
Підсумок[ред. код]
- Для підтвердження значимості має бути ісотне висвітлення в незалежних авторитетних джерелах. Наразі такого немає. --Олег (обговорення) 14:52, 26 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Поставила: --Helixitta (обг.) 13:29, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- За:
- Вже вилучалася. Не певна, що значимість у новому варіанті з'явилася (хоч незалежні джерела з'явилися) тому сюди. --Helixitta (обг.) 13:29, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Досі не видно значимості. Як була політтехнологом, яку запросили на телебачення, так і залишилася, більших досягнень і відповідності ВП:КЗП не видно — NickK (обг.) 14:46, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- ВП:БІО не відповідає.--robot777 (обговорення) 01:24, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- --Jphwra (обговорення) 17:53, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- ВП:БІО не відповідає. Піар.--Ragnarok (обговорення) 16:58, 21 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Проти:
- А в мене до Вас питання, колеги. За яким принципом ви судите, чи є значимою людина чи не є. Прииіром, ось цю статтю ви затвердили Бориско Юлія Анатоліївна, хоча вона звичайнісінька журналістка з 1+1. Навести ще Вам прикладів Ваших про значимість, які опубліковані? Це все дуже субєктивно. От я наприклад вважаю, що ця особа є значимою, і джерел там достатня кількість. --Олег1234
- Шановний «Олеже12345»! Відповідь на Ваше питання у ВП:КЗП та ВП:БІО. Пропоную ознайомитися. --robot777 (обговорення) 21:34, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Шановний robot777 ! ПЕреглянув вже і не раз. І не знайшов відповіді, або різниці між цією статею та іншою, приклад котрої навів. Тут нема верифікованості? - Та купа джерел. Доповнюваність думаю може бути. Я не побачив нічого такого особливого в попередній статті, щоб відрізняла. Тоді аргументуйте. А то ви написали, що не відповдає, а чим саме? І тоді напишість натомість, чим Бориско Юлія відповідає. Якщо слідувати Вашій думці, то вона теж не вдповідає. --Олег1234
- Дуже просто: подивіться на якість джерел. Юлію Бориско запросили у поважні друковані видання як відому особистість, надали матеріалу для її біографії. На телебачення Анне запрошують лише як джерело політичного шуму. Мене теж декілька раз показували по телебаченню та запрошували на радіо, проте я не є значимою особою згідно ВП:БІО. Утім, стаття про Бориско не дуже якісна, щодо її значимості теж можна дискутувати. --Brunei (обговорення) 17:44, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Так, 112 канал у нас не поважне джерело. Звичайно. І про статтю з Бориско - то чого ж на одні статті ви закриваєте очі, а на інших - ні?
- Якби 112 канал випустив передачу про особу, то був би ще нічого джерелом. А запрошення як експерта - це мало коштує. Мене теж туди запрошували, що з того? Наявність іншої поганої статті не виправдовує цю. Номінуйте іншу погану статтю на вилучення, аргументуйте, будемо розбиратися. --Brunei (обговорення) 16:31, 16 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Так, 112 канал у нас не поважне джерело. Звичайно. І про статтю з Бориско - то чого ж на одні статті ви закриваєте очі, а на інших - ні?
- Дуже просто: подивіться на якість джерел. Юлію Бориско запросили у поважні друковані видання як відому особистість, надали матеріалу для її біографії. На телебачення Анне запрошують лише як джерело політичного шуму. Мене теж декілька раз показували по телебаченню та запрошували на радіо, проте я не є значимою особою згідно ВП:БІО. Утім, стаття про Бориско не дуже якісна, щодо її значимості теж можна дискутувати. --Brunei (обговорення) 17:44, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Шановний robot777 ! ПЕреглянув вже і не раз. І не знайшов відповіді, або різниці між цією статею та іншою, приклад котрої навів. Тут нема верифікованості? - Та купа джерел. Доповнюваність думаю може бути. Я не побачив нічого такого особливого в попередній статті, щоб відрізняла. Тоді аргументуйте. А то ви написали, що не відповдає, а чим саме? І тоді напишість натомість, чим Бориско Юлія відповідає. Якщо слідувати Вашій думці, то вона теж не вдповідає. --Олег1234
- Шановний «Олеже12345»! Відповідь на Ваше питання у ВП:КЗП та ВП:БІО. Пропоную ознайомитися. --robot777 (обговорення) 21:34, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- "Як була політтехнологом, яку запросили на телебачення..." - Мой ответ robot777: если человека приглашают 5 раз в неделю на телевидение комментировать политические события, то извините, это "что-то" да значит. В контексте его значимости. --Сніжанна
- Шановна п. Сніжанна, Ви переплутали адресата свого «ответа» :). Про «політтехнолога на телебаченні» писав не я, а NickK... Хоча, суті це не міняє, а кількість «ходок» на телебачення не впливає на вимоги ВП:БІО (ознайомтеся на дозвіллі). З повагою, --robot777 (обговорення) 21:34, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Утримуюсь:
- Адміністраторам при підрахунку голосів - зверніть увагу на те, що голоси "проти" користувачів Олег1234 і Сніжанна - дублюються (через неправильне використання ними гілок дискусії. --Sthelen.aqua (обговорення) 17:45, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Адміністратори тут не рахують голоси, а рахують аргументи. :-) Мільйон голосів може переважити лише один аргумент. --Brunei (обговорення) 18:07, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
Підсумок[ред. код]
Не відповідає ВП:БІО. Вилучено. — Green Zero обг 03:32, 26 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Поставив: --VaeVictis (обговорення) 17:02, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- За:
- якесь нестандартне перенаправлення або дублікат існуючої сторінки --VaeVictis (обговорення) 17:02, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- --Jphwra (обговорення) 17:52, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- --Andrew J.Kurbiko (обговорення) 11:45, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Проти:
ви ку-ку, це стаття про медіа холдинг а не про телеканал. яке ще перенаправлення?--Andrew J.Kurbiko (обговорення) 02:19, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
самі ви ку-ку. я ж написав перенаправлення. якщо зовсім не розбираєтесь:дивіться тут: Група компаній «1+1» --VaeVictis (обговорення) 09:00, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]- через перенаправлення відкрилася нормальна стаття, і склалося уявлення, що ви її видаляти зібрались. Вибачте, заплутали.
- Утримуюсь:
Підсумок[ред. код]
Створено перенаправлення на 1+1 медіа--Helixitta (обг.) 16:00, 21 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Поставив: --Anticop (обговорення) 17:51, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- За:
- Сама по собі інформація, вважаю, корисна, але у вигляді окремої статті незначима. Тому все переніс до статті Вал (техніка). --Anticop (обговорення) 17:51, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Проти:
- Утримуюсь:
Підсумок[ред. код]
13 липня 2015 сторінку вилучив адміністратор Вальдимар, вказавши таку причину: «безсумнівна невідповідність критеріям значимості: зміст: «{{Delete|13 липня 2015}} Вал — у [[Техніка|тех...». Це повідомлення було автоматично згенеровано ботом BotDR (обговорення) 22:36, 13 липня 2015 (UTC).[відповісти]
- Поставив: --Brunei (обговорення) 21:10, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- За:
- Без незалежних джерел, реклама. --Brunei (обговорення) 21:10, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Реклама, без джерел. Не значимо.--robot777 (обговорення) 01:22, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Значимість там можна знайти, якщо гарно пошукати. Але не в такому рекламному стилі та джерела треба набрати солідні. Робота марудна, зараз у мене нема на це часу.--Brunei (обговорення) 16:14, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Проти:
- Існує більше двадцати років. Експерти центру часто виступають на ТБ, радіо тощо. Тому джерел багато. Дописувати.--Ragnarok (обговорення) 17:00, 21 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Утримуюсь:
Підсумок[ред. код]
- Для підтвердження значимості має бути ісотне висвітлення в незалежних авторитетних джерелах. Наразі такого у статті не наведено. --Олег (обговорення) 15:03, 26 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Поставив: --Brunei (обговорення) 21:14, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- За:
- Чергове переписування підручника Іллюка. Не для Вікіпедії. --Brunei (обговорення) 21:14, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- --Neon Knight (обговорення) 15:47, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Ознаки ВП:ОД. Практично повторює статті Морально-психологічний стан особового складу та Морально-психологічне забезпечення Збройних сил України, до якості яких у фахівців, очевидно теж, виникне чимало запитань. Доцільності в окремій статті немає. Варто вилучити. --robot777 (обговорення) 00:25, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Andreev777 а може і це усе пономінувати? ще маємо Військово-лікарські комісії України, Військова медицина в Україні, Військові медичні заклади України і прочіє і прочіє. --Andrew J.Kurbiko (обговорення) 11:50, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- --Andrew J.Kurbiko (обговорення) 11:50, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Проти:
- Утримуюсь:
Підсумок[ред. код]
Можливе оригінальне/маргінальне дослідження, незалежних джерел не наведено. Вилучено. --Helixitta (обг.) 16:00, 21 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Поставив: --Brunei (обговорення) 21:15, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- За:
- Стаття скаладається лише з самого документа. --Brunei (обговорення) 21:15, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Не значимо.--robot777 (обговорення) 01:22, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- --Dimant 11:08, 19 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Значимість не показана. Хоча за умови наведення АД і якщо дописати, а текст Маніфесту перенести до Вікіджерел, потенційно стаття може існувати.--Ragnarok (обговорення) 17:02, 21 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Проти:
- Треба доповнювати, а не видаляти. За наявності відповідної статті більше людей буде знати про маніфест. -Kossa b (обговорення) 16:01, 20 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Утримуюсь:
- Перенести до Вікіджерел, а зі статті про ГУР дати посилання на текст через відповідний шаблон. Volodymyr D-k (обговорення) 11:14, 19 липня 2015 (UTC)[відповісти]
Підсумок[ред. код]
Вікіпедія не прості збірки матеріалів, для цього є Вікіджерела. Вилучено, згідно ВП:ЧНВ. — Green Zero обг 21:49, 25 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- @Green Zero: То Ви текст не перенесли до Вікіджерел, а просто видалили? Там же Public domain ніби. --Volodymyr D-k (обговорення) 04:49, 26 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Ні, не переніс. Я просто банально не знаю як його там правильно оформити. — Green Zero обг 05:28, 26 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Поставив: --Brunei (обговорення) 21:20, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- За:
- Реклама, без джерел. --Brunei (обговорення) 21:20, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Реклама, без джерел. Не значимо. --robot777 (обговорення) 01:21, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Реклама.--Ragnarok (обговорення) 17:04,
- Шановні, де Ви побачили рекламу? Що і для кого тут рекламується? Є авторитетний портал для фахівців. Реклама через Вікіпедію йому не потрібна. Він нічого не продає.--Syst analytic (обговорення) 14:56, 26 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Проти:
- Додано деякі джерела. Буде далі доопрацьовуватися. Не погоджуюсь стосовно реклами, це не комерційний і не політичний проект, щоб його рекламувати.--Syst analytic (обговорення) 16:39, 17 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- У доданих джерелах нема інформації про портал. Рекламуватися може будь-яка спільнота, продукт або навіть окрема людина, якщо інформацію про неї надано лише в позитивному ключі та відсутні оцінки незалежних джерел.--Brunei (обговорення) 16:44, 17 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Відповідно до загальновизнаних вимог, додані джерела містять не інформацію про портал, а інформацію, що підтверджує наведені дані про портал. Можливо, наведення інформації виключно в позитивному ключі, можна вважати рекламою. Але інформація у статті подається у нейтральному ключі і не містить ані позитивних, ані негативних оцінок. Чи не є незалежними джерелами сайт Кабінету Міністрів, провіднй освітянський портал "Педпреса" та фахові наукові видання? З погляду змісту, наявності джерел та стилю стаття на цей час мало чим відрізняється від переважної більшості статей категорії Інтернет-газети України--Syst analytic (обговорення) 10:09, 19 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Наявність інших неякісних статей не виправдовує залишення неякісної статті. Номінуйте ті інші, розберемося. --Brunei (обговорення) 18:37, 23 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Нікого номінувати я не буду. Вважаю, що за наявності тих чи інших недоліків, статті треба доопрацьовувати а не видаляти. Стосовно якості не згодний. Є якщо не шаблон, то принаймні поширена структура таких статей. Якщо вона не влаштовує, то фахівці, які вважають це не якісним, можуть розробити і запропонувати для загального користування шаблон таких статей.--Syst analytic (обговорення) 14:56, 26 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Наявність інших неякісних статей не виправдовує залишення неякісної статті. Номінуйте ті інші, розберемося. --Brunei (обговорення) 18:37, 23 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Утримуюсь:
Підсумок[ред. код]
- Для підтвердження значимості має бути ісотне висвітлення в незалежних авторитетних джерелах. Із всіх посилань переважна більшість ведуть на сам портал. У трьох, лише одне з яких є безсумнівно авторитетним, портал згадується лише побічно. Значимість не підтверджена. --Олег (обговорення) 15:13, 26 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Поставив: --Pavlo1 (обговорення) 21:44, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- За:
- Фейк --Pavlo1 (обговорення) 21:44, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- російські террористи захопили кілька міст. який там може бути спорт? для чого такі фейки робити? щоб серйозно писати про спорт, повинні бути міжнародно визнані спортивні організації. --VaeVictis (обговорення) 10:07, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Не тяніть г*вно ДНР-ЛНР у українську Вікі --Katz (обговорення) 14:27, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- --Jphwra (обговорення) 15:16, 14 липня 2015 (UTC) Отакий спорт у них. Тому за вилучення і спорту і збірної. --Jphwra (обговорення) 04:33, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- --Neon Knight (обговорення) 15:47, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Спортивний гурток терористичної організації? Для висвітлення діяльності терористів спорт не є значимим напрямом. --Fessor (обговорення) 16:32, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- --robot777 (обговорення) 21:39, 14 липня 2015 (UTC). Доповнення-пояснення: недоцільність такої статті є очевидною, оскільки «країни», про спорт у якій йдеться, не існує. Українська Вікіпедія містить статті про спорт в різних країнах. Наявною є, також, стаття Спорт в Україні. --robot777 (обговорення) 00:14, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Хотів би нагадати Jphwra, Neon Knight, Fessor та Andreev777, що тут не голосування. --Максим Підліснюк (обговорення) 21:42, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Аргументи ті самі, що і за збірну ЛНР з футболу, там я теж голосував але в подальшому написав достатньо. --Jphwra (обговорення) 04:18, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Хотів би нагадати Jphwra, Neon Knight, Fessor та Andreev777, що тут не голосування. --Максим Підліснюк (обговорення) 21:42, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- --Л. Панасюк (обговорення) 04:42, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Якби на цю тему існувало хоча б одне людське узагальнююче джерело, яке описувало б спорт у ЛНР як явище, то можна було б обговорювати існування такої статті. Зараз же стаття описує тему статті так, наче це спорт якоїсь солідної країни, і лише через відсутність членства у ФФУ переможець її футбольного чемпіонату не потрапить до єврокубків — NickK (обг.) 06:41, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Куди пропонуєш перенести? --ASƨɐ 07:10, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Скоротити і перенести до статті про ЛНР. Те, що якийсь тренер десь виступив, не є значимою для Вікіпедії подією, таке хіба до Вікіновин — NickK (обг.) 16:10, 16 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Можливо формально твоя правда. Але не впевнений, чи має структура статей відповідати джерелам. Припускаю, що це радше збіг, а не рекомендація. --ASƨɐ 06:39, 23 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Скоротити і перенести до статті про ЛНР. Те, що якийсь тренер десь виступив, не є значимою для Вікіпедії подією, таке хіба до Вікіновин — NickK (обг.) 16:10, 16 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Ну по суті так і є, лише відсутність членства в УЄФА (не ФФУ, воно тут ні до чого) не дає їм право потрапити до єврокубків. Інакше б грали собі як Вельс чи Гібралтар. І для цього не потрібно бути не те, що солідною, а взагалі будь-якою країною . І Ви це чудово знаєте. --YarikUkraine (обговорення) 17:29, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Як мінімум у статті слід зазначити, що це стаття про невизнану державу. Зараз зі статті складається враження, наче є така велика держава ЛНР, і з якоїсь радості сталося таке нещастя, що переможця її чемпіонату не включили до єврокубків. Потрібно віділити окремо виступи збірних чи змагання ЛНР (їх не так багато, щоб це не влізло до статті про ЛНР), окремо команди з Луганської області (які йдуть кудись до Спорт у Луганській області), і окремо якісь показові виступи (які заслуговують максимум на згадку у Вікіновинах, таких виступів в Україні сотні на рік — чи то до дня села хтось привезе команду ветеранів, чи то в село приїде виступити олімпійський чемпіон тощо) — NickK (обг.) 16:10, 16 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Куди пропонуєш перенести? --ASƨɐ 07:10, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Пропоную накласти мораторій на створення статей по спортивним, політичним темам тощо до загарбаних теренів України, або до міжнародного визнання (щось на кшталт Гельсінських угод), або до повернення теренів до складу України--Zvr (обговорення) 15:27, 19 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Підтримую пропозицію накласти мораторій на створення статей по спортивним, політичним темам тощо до загарбаних теренів України, або до міжнародного визнання (щось на кшталт Гельсінських угод), або до повернення теренів до складу України--Білецький В.С. (обговорення) 19:11, 19 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- !-Kossa b (обговорення) 15:53, 20 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- видалити статтю--Парус (обговорення) 12:32, 28 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Підтримую на видалення. Не вато через спорт "тягнути" політику у Вікіпелію. --robot777 (обговорення) 16:32, 29 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Проти:
- Чому фейк? Є самопроголошена держава, яка проводить ніким не визнані чемпіонати. Є джерела. --Максим Підліснюк (обговорення) 22:17, 13 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Нічим не гірша від en:Sport in Northern Cyprus. Ті вже 40 років собі спортують невизнано. --Friend (обг.) 01:00, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- --Dimant 06:02, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Очевидно значима тема. --ASƨɐ 12:05, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Факт проведення спортивних змагань є. Ну не визнані вони поки ніким. Але там беруть участь спортсмени, що грали на найвищому українському рівні, а тренують їх чемпіони СРСР (і не один) та навіть олімпійські чемпіони. І керує цим всім дійством колишній перший заступник міського голови Луганська — друга особа обласного центру, причому не ЛНР, а визнаної всім світом України! Навряд у вас у дворі такі високопосадовці беруть участь, тому не можна порівнювати. Люди мають серйозні досягнення в Україні, а ви кажете невизнані. --YarikUkraine (обговорення) 16:13, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Та пофіг хто їх тренує і хто ходить за них вболівати! Значимим є предмет статті, а не її елементи. Олімпійські чемпіони тренують команди ДЮСШ, але від цього дитячі команди значими не стають. Народні депутати опікуються сільськими клубами, але це теж не робить їх енциклопедично значимими. Ви досвідчений користувач, адміністратор, а валенком прикідуєтесь! --Pavlo1 (обговорення) 16:27, 15 липня 2015 (UTC) P.S. А ваша «друга особа з серйозними досягненнями» не високопосадовець, а фігурант [1]. Як і уся компашка.[відповісти]
- Хто сказав, що ДЮСШ не є значимими? Категорія:Дитячо-юнацькі спортивні школи та Категорія:Футбольні академії мають нормальне наповнення . А предмет статті значимий, бо є певна територія, на якій є спорт, але Україна його не визнає. Відповідно, в статтю Спорт в Україні його додати не можна. Факт існування спорту в регіоні підтверджений джерелами. На це звертають увагу і про це пишуть як українські, так і російські та лнрівські змі. Про спорт в ЛНР говорить Міністр спорту України, а про футбол в ЛНР говорить віце-президент ФФУ. Вони говорять про те, чого нема? Важливо знати і описувати про суспільне життя регіону, який непідконтрольний центру. Це стосується і Косова, і Пн. Кіпру і усіх інших територій. Просто ЛНР до нас найближче і має найбільше значення і резонанс. ПС. Ну а те, що наша влада тіпа «шукає» Пілавова, не означає, що він не керував багато років українським обласним центром. --YarikUkraine (обговорення) 17:29, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- ДЮСШ значимі або незначимі незалежно від того хто там директор. Ім'я і ригалії тренера не визначають значимість команди. Та що я вам розказую? Якщо баран вперся рогом, логічні докази даремні. «Тіпа» продовжуйте в тому ж стилі. Без мене. --Pavlo1 (обговорення) 18:34, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Хто сказав, що ДЮСШ не є значимими? Категорія:Дитячо-юнацькі спортивні школи та Категорія:Футбольні академії мають нормальне наповнення . А предмет статті значимий, бо є певна територія, на якій є спорт, але Україна його не визнає. Відповідно, в статтю Спорт в Україні його додати не можна. Факт існування спорту в регіоні підтверджений джерелами. На це звертають увагу і про це пишуть як українські, так і російські та лнрівські змі. Про спорт в ЛНР говорить Міністр спорту України, а про футбол в ЛНР говорить віце-президент ФФУ. Вони говорять про те, чого нема? Важливо знати і описувати про суспільне життя регіону, який непідконтрольний центру. Це стосується і Косова, і Пн. Кіпру і усіх інших територій. Просто ЛНР до нас найближче і має найбільше значення і резонанс. ПС. Ну а те, що наша влада тіпа «шукає» Пілавова, не означає, що він не керував багато років українським обласним центром. --YarikUkraine (обговорення) 17:29, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Та пофіг хто їх тренує і хто ходить за них вболівати! Значимим є предмет статті, а не її елементи. Олімпійські чемпіони тренують команди ДЮСШ, але від цього дитячі команди значими не стають. Народні депутати опікуються сільськими клубами, але це теж не робить їх енциклопедично значимими. Ви досвідчений користувач, адміністратор, а валенком прикідуєтесь! --Pavlo1 (обговорення) 16:27, 15 липня 2015 (UTC) P.S. А ваша «друга особа з серйозними досягненнями» не високопосадовець, а фігурант [1]. Як і уся компашка.[відповісти]
- Можна залишити, перейменувавши Спорт у ЛНР на Спорт в окремих районах Луганської області під владою ЛНР або Спорт в окремих районах Луганської області під окупаційною владою ЛНР, прибравши ворожу назву та пропагандистські аспекти статті, бо ця стаття незважаючи на те, що написана з іншого боку фронту є досить цікавою. Зокрема я давно хотів дізнатися про долю 4 олімпійських чемпіонів на окупованих територіях - про одного дізнався. Адже Матч смерті та інші подібні змагання теж проводилися на окупованих територіях. І про нього стаття існує. Статтю треба українізувати, а не видаляти. Дивіться також (Обговорення:Спорт в ОРЛО). Щодо "Не тяніть г*вно ДНР-ЛНР у українську Вікі" - то ви гадаєте, що краще буде, читачі будуть отримувати інформацію з російських джерел у пропагандистській інтерпретації? Я так не думаю.--Yasnodark (обговорення) 14:29, 21 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Очевидно значима тема, як правильно зазначили вище. По-перше, спорт — це сукупність тих чи інших спортивних заходів, у т.ч. футбол, баскетбол, усілякі міністерства тощо. По-друге, де-факто існує квазідержавне невизнане самопроголошене утворення, яке не контролюється українською владою. Тобто це об'єктивне явище. По-третє, є джерела, що описують спорт у ЛНР. Тільки-но погуглив. Також краще сюди перенести матеріал про футбольну збірну ЛНР, яка не має значимості, як окрема стаття, але має значимість у статті Спорт у ЛНР.--Ragnarok (обговорення) 17:18, 21 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- --DENAMAX (обговорення) 00:20, 25 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Утримуюсь:
# теоретично, можна й дальше узагальнювати, наприклад, Соціальна сфера ЛНР, але не впевнений, чи це хороше вирішення --ASƨɐ 08:28, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Не знаю, що тут і сказати. Фактично, життя іде і щось вони там проводять. От, чи варто залишати таку статтю? - от в чому питання. Не заздрю тому, хто буде підсумки підводити.... Війна і тут вилазить... --Nickispeaki (обговорення) 16:58, 14 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Коментар А чому в нас нема статті Спорт у ІДІЛ? Як це - спорт в ЛНР є, а в ІДІЛ нема?! До речі, треба ще створити статтю Культура ЛНР. Цікаво, яка вона там... Взагалі, статтю, мабуть, треба залишити бо значима, тільки підкоригувати нейтральність (наприклад, у статті не зазначено, що ЛНР ніким не визнана, а написано так, наче звичайна держава) --Krupolsky (обговорення) 13:13, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Ну напишіть про спорт в ІДІЛ, якщо він там є . А про те, що спорт ЛНР не визнає Україна написано пряму у другому абзаці вступу. І навіть цитата нижче, шоб ніхто не думав, що так просто і можна бігати від них до нас . У самій статті вказано, що ЛФС не визнаний ФІФА, УЄФА, ФФУ. Але про загальне невизнання сказати не можна, бо той же ХК «Дизель» (Луганськ) брав участь у міжнародному російському турнірі під прапором ЛНР і, відповідно визнавався. Це теж вказано, тому нейтральність є.--YarikUkraine (обговорення) 17:29, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Стосовно міжнародного визнання - той «Турнир в Новочеркасске к 70-летию Великой Победы» був неофіційним, в таких турнірах може приймати участь хоч збірна Римської імперії, від того вона визнання не отримає. Свіжий приклад - ru:Кубок Содружества 2014, в якому брали участь молодіжні футбольні збірні Москви і Санкт-Петербурга. При цьому вони грали з серйозними молодіжками Литви, Молдови, Білорусі і тд., а сам турнір визнається ФІФА. Тобто, Санкт-Петербург має більше підстав для визнання, ніж ЛНР. Стосовно нейтральності пор. вступ до en:Sport in Northern Cyprus, у нас просто «Спортом у Луганській народній республіці» (я не побачив жодного вживання слова невизнана щодо «ЛНР», лише щодо різних об'єднань), чи «розвиток футболу на Луганщині» (складається враження, що спортивні відомства ЛНР опікуються футболом на всій Луганщині, тоді як вони опікуються футболом лише на території під контролем ЛНР). Далі, в статті сказано, що «головний футбольний стадіон ЛНР — стадіон «Авангард»». Джерела? Те саме: «зіграла в історичному першому матчі». Статтю потрібно залишити, але поки що принаймні додати шаблони «Доробити розділ». А так більш-менш нормальна стаття. --Krupolsky (обговорення) 11:58, 16 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Ну напишіть про спорт в ІДІЛ, якщо він там є . А про те, що спорт ЛНР не визнає Україна написано пряму у другому абзаці вступу. І навіть цитата нижче, шоб ніхто не думав, що так просто і можна бігати від них до нас . У самій статті вказано, що ЛФС не визнаний ФІФА, УЄФА, ФФУ. Але про загальне невизнання сказати не можна, бо той же ХК «Дизель» (Луганськ) брав участь у міжнародному російському турнірі під прапором ЛНР і, відповідно визнавався. Це теж вказано, тому нейтральність є.--YarikUkraine (обговорення) 17:29, 15 липня 2015 (UTC)[відповісти]
Особлива думка З одного боку, стаття дійсно до певної міри є оригінальним дослідженням, яке намагається створити через інформаційний простір поняття, якого в реальності фактично не існує. Особливо "радує" підпис до фотографії: «Головний футбольний стадіон ЛНР — стадіон «Авангард»». З таким підходом у нас скоро з'явиться Список видатних уродженців ЛНР . А з іншого боку, тема різноманітних загальновідомих людських активностей на окупованих територіях (в тому числі й спорту) важлива й енциклопедично значима, просто її потрібно подавати відповідно до реального стану справ, а не користуватися штампами розроблених співробітниками певних напівтерористичних формувань. Ми не повинні забувати про те що і ЛНР і ДНР і Кримська самооборона тощо є, насправді, напіввіртуальними утвореннями, самостійність яких є скоріше фікцією, а в дійсності ж вони керуються з одного й того ж самого центру, який у всіх цих утвореннях діє за однією схемою. Тому пропоную створити статтю з назвою на зразок Спорт на окупованих територіях України чи може Спорт на українських територіях, що контролюються російськими регулярними та нерегулярними озброєними формуваннями (другий варіант трохи задовгий, зате найбільш точно відображає ситуацію), і в цій статті у розділах: АРК, Севастополь, Донецька область, Луганська область та, можливо, Херсонська область (2014-2015 роки) описувати ті події в спортивній сфері, які мають місце на окупованих територіях. Теперішня назва, Спорт в ОРЛО не підходить, бо по-перше, постулює начебто відмінність ситуації в Луганській області від ситуації на іших окупованих територіях, а по-друге, є оригінальними дослідженням, оскільки абревіатура ОРЛО є нікому невідомою.--Leonst (обговорення) 16:53, 23 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- Підтримую попереднього дописувача - мала би існувати стаття спорт на окупованих територіях України. Або запропоную ще таку назву, юридично правильною - спорт у населених пунктах України, на територіях яких органи державної влади тимчасово не здійснюють свої повноваження. --А1 12:33, 29 липня 2015 (UTC)[відповісти]
Підсумок[ред. код]
Оскільки в обговоренні номінації були висловленні вагомі аргументи проти існування окремої статті такого штибу, і за необхідність опису спортивних активностей що мають місце на окупованих територіях, більшість матеріалу статті було перенесено до статті Спорт на українських територіях, що контролюються російськими регулярними та нерегулярними озброєними формуваннями в розділ Луганська область. Частина інформації не було перенесено, оскільки в процесі перевірки було виявлено що деякі твердження статті не знаходять підтверджень у тих посиланнях, якими вони були верифіковані.--Leonst (обговорення) 05:59, 30 липня 2015 (UTC)[відповісти]
- А назва не задовга?--Ragnarok (обговорення) 07:51, 30 липня 2015 (UTC)[відповісти]