Обговорення:Будинок житловий Я. Биковського (Будинок Петра І)

2012 рік: статус пам'ятки?

Ходять чутки, що будиночок Петра позбавили статусу пам'ятки --Sphereon (обговорення) 14:01, 16 червня 2012 (UTC)

Захист від війни редагувань 19 травня 2013 року

Яка ідіотська назва тепер. Перейменуйте шолі у будинок Биковських чи ще якось.--178.94.51.192 15:54, 19 травня 2013 (UTC)

• Повернув статті назву, яка передувала війні редагувань та поставив захист від перейменувань. --yakudza 19:16, 19 травня 2013 (UTC)
• Ваш крок можливо якось корелює з правилами вікідиктатури але далекий від здорового глузду. --Bulka UA (обговорення) 19:23, 19 травня 2013 (UTC)
• Шановний Якудза! Краще щоб Ви не брали участь у "війні редагувань" - так чи інакше Ви теж в неї втрутилися), а діяли згідно АД. Які АД свідчать про правильність назви "Будинок Петра I (Київ)"? Якщо такі є - наведіть. Якщо немає - не переіменовуйте. Нейтральна назва завжди краще ненейтральної. Зрозуміло, що "Будинок Петра I (Київ)" - ненейтральна назва. Пропоную статтю назвати по сучасному факту застосування Будинку: "Музей історії благодійництва у Києві". Це буде нейтральна назва. --Білецький В.С. (обговорення) 19:32, 19 травня 2013 (UTC)
  • Шановний Білецький В.С., я не беру участь у війні редагувань, а дію у відповідності із Вікіпедія:Правила захисту сторінок, тобто встановив захист на сторінку, щоб припинити війну правок у ній. --yakudza 20:06, 19 травня 2013 (UTC)

А це що? Не участь у "війні редагувань":

• "19:14, 19 травня 2013 (різн. • історія) . . (0)‎ . . м Обговорення:Будинок Петра I (Київ) ‎ (Yakudza перейменував сторінку з Обговорення:Житловий будинок рубежу XVII–XVIII століть (Київ) на Обговорення:Будинок Петра I (Київ) поверх пе...)
• 19:14, 19 травня 2013 (різн. • історія) . . (0)‎ . . м Будинок Петра I (Київ) ‎ (Yakudza перейменував сторінку з Житловий будинок рубежу XVII–XVIII століть (Київ) на Будинок Петра I (Київ) поверх перенаправлення: повернув ...)
• 19:14, 19 травня 2013 (різн. • історія) . . (+74)‎ . . Н Житловий будинок рубежу XVII–XVIII століть (Київ) ‎ (Yakudza перейменував сторінку з Житловий будинок рубежу XVII–XVIII століть (Київ) на Будинок Петра I (Київ) поверх перенаправлення: повернув ...) (остання)"

До цього у статтю без будь-яких обговорень, аргументів підкріплених АД переіменовували ще два користувача, зокрема адміністратор Нікк. І вже після своїх перейменувань Якудза (третій учасник зміни назв без обговорення) поставив захист від перейменувань. А де ж АД які підтверджують таке перейменування? Посилання на Гугл? Хіба це серйозно - Гугл як АД? А без АД, обговорення - це тривіальна війна редагувань. Ще й з використанням адмінповноважень. Сумно...--Білецький В.С. (обговорення) 17:47, 20 травня 2013 (UTC)

• • А мені не очевидно чому це не нейтральна назва. Ім'я певної людини (з якою асоціюють будинок) річ цілком нейтральна.--ЮеАртеміс (обговорення) 20:28, 19 травня 2013 (UTC)

Пропоную статтю назвати по сучасному факту застосування Будинку: "Музей історії благодійництва у Києві".--Білецький В.С. (обговорення) 18:05, 20 травня 2013 (UTC)

Преамбула

Пропоную початок як у реєстрі пам'яток:
Будинок житловий Биковського («Будинок Петра І») — пам'ятка архітектури рубежу 17 — 18 століть у Києві... і далі по тексту.
Бо, наразі Житловий будинок рубежу XVII–XVIII століть, відомий під фольклорною назвою «Будинок Петра І» — пам'ятка архітектури рубежу 17 — 18 століть у Києві... це масло масляне. --Pavlo1 (обговорення) 13:04, 24 вересня 2013 (UTC)

Підтримую пропозицію перейменувати на будинок Биковського. Цитата з інтерв’ю Оксани Забужко: «Бо будинки в Києві, якщо хто не в курсі, ще на початку минулого століття маркувались (і на поштових адресах значились!) – за ІМЕНАМИ ВЛАСНИКІВ, і аж ніяк не «понаєхавших» квартирантів. Всяк киянин знає, що Шевченко жив на Козинці у домі Житницького (меморіальний музей біля Майдану), а резиденція американського посла міститься на Покровській у домі Стрельбицького. І тільки «домик Петра I» (київського війта Биковського) і «дом Булгакова» радянська влада рішуче й навідріз позбавила їхніх справжніх імен. Просто, взяла й «отжала» у міста – разом із добрячим шматком його, міста, історії» Цей проклятий «квартирный вопрос», 19 червня 2015. Ну, звісно, у вікіпедії теж висить «будинок Петра», а не війта. Maksym Ye. (обговорення) 21:36, 18 червня 2015 (UTC)

Вже було: Вікіпедія:Перейменування статей/Будинок Петра I (Київ) → Житловий будинок рубежу XVII–XVIII століть (Київ) — NickK (обг.) 08:32, 3 липня 2015 (UTC)

Про поширеність назв після 2013 року

Не секрет, що до 2014 року екскурсії України були під повним контролем осіб з радянською ментальністю, а у 2010-2013 взагалі під наглядом Росії. (Це приказка, фон для подальшої аргументації).

Після Революції Гідності та початку відкритої російської агресії проти України поширеність назв зазнала суттєвмх змін.

• 1 110 "будинок Петра I" Київ
• 794 "будинок Петра Першого" Київ
• 1 690 "будинок Петра" Київ, тобто 110 + (1 794 - 1 690) = 214 співпадінь
• 3 (три) "будинок Биковичів"
• 204 "будинок Биковського"
• 1 190 "музей історії благодійництва" у Києві
• 6 (шість) "житловий будинок рубежу XVII–XVIII століть" Київ
• 2 930 "кам‘яниця київського війта"
• 748 "будинок київського війта"

Тому підсумок, у якому написано "Будинок Петра І зустрічається значно частіше", є хибним.

Далі. Офіційна назва музею “Кам‘яниця київського війта”, причому сайт має стару адресу: budynochok-petra-i, а будинок перейменовано! Колись був музей "Будинок Петра Першого".

Після цитованої у підсумку фрази "в усній міській традиції закріпилась назва “Будиночок Петра І”" читаємо: "Головним експонатом Музею є сама середньовічна кам‘яниця". Сполучення "Петр" зустрічається єдиний раз, а "кам‘яниц" - шість разів. Тобто офіційнам назва будівлі лише одна кам‘яниця.

@Кучер Олексій, ZxcvU та Flavius1: за ПЗВ130 я маю бан, і не мав можливості редагувати сторінку перейменування Будинок Петра I (Київ) → Кам‘яниця київського війта. Прошу продовжити обговорення тут, щоб врахувати мої аргументи.

— Yuri V. (о•в) 18:26, 14 вересня 2020 (UTC).

У нас стаття про пам'ятку національного значення, і ця пам'ятка не перейменована. Ознайомтеся, будь ласка, із нормативно-правовими актами, зазначеними в обговоренні. Якщо ви хочете бачити у Вікіпедії окремо статтю про музей Кам‘яниця київського війта, то можете зайнятися написанням цієї статті. --Flavius (обговорення) 18:33, 14 вересня 2020 (UTC)

№ 172 / Інформаційний зведений перелік об'єктів культурної спадщини Подільського району м. Києва. Станом на 01.01.2019. Отже, Міністерство культури України, Наказ 1364 "Про затвердження науково-проектної документації щодо меж і режимів використання зон охорони пам’яток та занесення об’єктів культурної спадщини до Державного реєстру нерухомих пам’яток України". 22 листопада 2012 року, часів Януковича та Азаров. Міністр Кулиняк; віце-прем'єр-міністр України з гуманітарних питань (хто?) Недогледіли, прогавили, досі з 2014 за шість років не внесли зміну! А чи можна побачити Додаток 9, щоб подивитися, куди саме потрібно внести зміни? — Yuri V. (о•в) 19:34, уточнення 19:51, 14 вересня 2020 (UTC).

Це Наказ, а не Постанова. Зараз пошукаю додатки. --Flavius (обговорення) 19:42, 14 вересня 2020 (UTC)

Виправив, Наказ. @A1, Perohanych, Кучер Олексій, ZxcvU та Flavius1: що потрібно зробити, щоб внести зміни, виправити російську та радянську фальсифікацію історії? — Yuri V. (о•в) 19:51, 14 вересня 2020 (UTC).

@Yuri V.: Додаток 9 --Salween (обговорення) 19:53, 14 вересня 2020 (UTC)

Дякую, Salween. — Yuri V. (о•в) 21:03, 14 вересня 2020 (UTC).

Треба принаймні лист від ВМУА з пропозицією та проханням надати відповідь щодо позиції. Підключити інші пам'яткоохоронні, культурологічні організації. А найкраще - знайти осіб, від яких це залежить і особисто їх переконати. Зазвичай це рівень начальника управління. --Perohanych (обговорення) 05:23, 15 вересня 2020 (UTC)