Обговорення:Велика Вітчизняна війна

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Недоробок[ред. код]

День Перемоги на носі, а стаття не така, як треба. Я поки буду робити картку, а хтось займеться перекладом з російської? — Це написав, але не підписав, користувач Ukr Man (обговореннявнесок).

Знову комуняцька показуха: щось "на носі" — давай роби пришвиденими темпами! Через такий підхід і Чорнобиль вибухнув! Підстав кудись поспішати немає — ця "перемога" нічого гарного не принесла: голод, репресії, подальшу русифікації і вирощування покоління показушних діячів... --202.71.90.139 18:51, 7 травня 2008 (UTC)
«Пишіть статті, а не базікайте!» :-р --Friend Peace symbol.svg 19:14, 7 травня 2008 (UTC)
А це вже розпалювання конфлікту! Хіба так можна казати про героїв-ветеранів??? --₴ Uкr Man ₴ 20:20, 8 травня 2008 (UTC)
Десь була розмова про ветеранів? І чому одразу "героїв"? Воювали звичайні люди, а з них на догоду владі і для задоволення самолюбства їхніх нащадків "героями" поробили. І згадують про цих людей лише коли "на носі" 9 травня. Блюзнірство якесь, чесно-кажучи.--202.71.90.139 20:38, 8 травня 2008 (UTC)

Подивіться на російську Вікіпедію! Яка там стаття. А у нас написана кимось з вузькоспрямованим націоналістичним спрямуванням. Байдуже, яка влада зараз, але тоді прості люди кров’ю захищали Батьківщину (а це поняття у всі часи одинакове). Написати декілька слів і назвати цю Велику Війну "збройним конфліктом", якщо Україна 3 роки палала у вогні і була під гнітом окупантів? --₴ FLAGER ₴ 22:54, 22 червня 2008 (UTC)

Правильно, 3 роки під гнітом німецьких, і 70 під гнітом радянських. --Vasyl` Babych 17:12, 5 травня 2009 (UTC)
Угу, та вісімнадцять років під гнітом незалежності. Стяття потребує значного покращення та доведення до нейтральності. ВВВ — це не "термін, яким окреслюють збройний конфлікт", це назва найбільшої, найкривавішої та найстрашнішої війни, якої знали люди в Росії, Україні та Білорусі -- Gefreiter 12:16, 16 травня 2009 (UTC)
Мені цікаво, і чим же так у часи незалежності загнітило?.. Чи не свободою слова? І не забувайте, що Вікіпедія не українська, а україномовна, за межами СНД це саме термін, яким окреслюють збройний конфлікт. А про решту це не проблеми з {{НТЗ}}, а текст для розділу «Втрати» — NickK 16:56, 16 травня 2009 (UTC)
Ваші особисті інтереси щодо того, чим люди пригнічені у незалежній, слід обговорювати не тут. Що тут не місце таким розмовам, ви, я так розумію, і без мене знаєте, але все одно, чомусь поставили такі питання.
Щодо вживання назви статті: термін збройний конфлікт не є синонімом до терміну війна, а між СРСР та нацистською Німеччиною із її союзниками відбувалась справжня війна. Думаю, з приводу цього ми не будемо сперичатись.
Також ви кажете, що така назва не вживається за межами СНД, але тут же зразу ви говорите, що укровікі ніяк не привязана ні до України, ні до якіх інших держав, а є суту україномовним проектом. Ну а що значить ВВВ в український мові, я вам пояснювати не буду.
Приниження статусу війни, згадування теорії превентивної війни без контраргументів, згадка тільки о втратах Радянського Союзу, загальний негативне враження від статті -- це підстави для постанови НТЗ -- Gefreiter 93.175.15.17 19:46, 16 травня 2009 (UTC)

Це взагалі що за жах??? Стаття повинна бути хоч трохи об’єктивною! А що ми бачимо? Якась націоналістична, якщо не сказати - НАЦИСТична. Та з якого переляку стаття у газеті стала джерелом інформації то головною частиною статті у енциклопедії? Якщо дійсно бажаєте зіпсувати усе, можна додати це як одну з точок зору, але не як головну думку! — Це написав, але не підписав, користувач Vasilek (обговореннявнесок).

Стаття Кульчицького у газеті день. "Велика Вітчизняна війна (походження і суть терміна) // День. - №11, субота, 19 січня 2002." - цілком авторитетне джерело, бо авторитетним є автор історик, д.і.н., професор. --yakudza 12:40, 21 січня 2010 (UTC)

Про термін ВВВ. ВВВ - термін яким коммуністичній пропаганді було вигідно називати частину Другої Світової Війни, в якій СРСР був атакований. При цьому замовчується період, що передував нападу союзника СРСР - Фашистської Німетчини на СРСР, бо саме в той період СРСР виступає в ролі загарбника. Отже виходячи з критерію об`єктивності слід термін "Велика Вітчізняна Війна" вживати на рівні з терміном "Ostfront" - визначенням бойових дій, що вживався іншою стороною, а саме Фашистською Німетчиною. З інцеклопедичної ж точки зору найбільш правильним було б вживання нейтрального терміну, наприклад, "Військові дії між союзниками - СРСР та Німетчиною, в ході Другої Світової Війни". Для виваженності думки слід зазначити можливий термін, для відображення української національної позиції, що до періоду 1941-1945 років. Але виходячи з українськіх націоналістичних настроїв, терміну, що означив би період з 1941 по 1945 рік не може існувати взагалі, бо українські території, що знаходилися під польською владою, було окуповано СРСР ще в 1939-му році, а территорії, що були під владою СРСР було окуповано на протязі 1941-1942 років, в той час як перенесення військових дій за кордони України відбулося в період з 1943-1944 років. Таким чином твердження, що термін "Військові дії між союзниками - СРСР та Німетчиною, в ході Другої Світової Війни", або просто "Конфлікт між СРСР та Німетчиною" має націоналістичне забарвлення є не логічним, та відповідає інтересам коммуністичної ідеології, а тому таке твердження є хибним і заважає встановленню інцеклопедичного визначення періоду 1941-1945 років. --Ipadm 10:23, 23 грудня 2010 (UTC)

Про об`эднання статей про період з 1941-1945 років. Статті про цей період потрібно обїєднати у статтю Друга Світова Війна. --Ipadm 10:23, 23 грудня 2010 (UTC)

Про дату 9 травня 1945 року. Дата капітуляції Німецького командування 8 травня 1945 року. Дату припинення бойових дій фактично встановити наможливо, бо партизанський спротив окремих військових формувань продовжувався ще декілька місяців після капітуляції, а окремі випадки партизанських диверсій зустрічалися протягом 1946 та 1947 років. Дата закінчення стану війни СРСР з Німетчиною 25.01.1955 (відповідно до Указу Президії ВР СРСР від 25.01.1955 "про припинення стану війни між Радянським Союзом і Німеччиною"). Таким чином зазначення 9-го травня 1945 року кінцем війни, тим більше остаточною перемогою над фашизмом взагалі є хибнім. Явище фашизму взагалі у тих чи інших формах (ксенофобії, расизму та інших проявах) існує і сьогодні. Отже як пропозицію можна розглядати визначення дати 8 травня 1945 року, як дати офіційної капітуляції Німетчини у Другій Світовій Війні, або 25 січня 1955 року, як останню дату, що визначена офійцним документом, що до припинення стану війни. І хоч і існує ще незакрита дата конфлікту СРСР з Японією, согодні немає ніяких підстав вважати, що виникненя такого документу фізично можливе, як з причини зникнення СРСР, так і з причини відсутності стану війни у цей час між РФ та Японією. Отже фактично документ 25.01.1955 був останнім. --Ipadm 10:23, 23 грудня 2010 (UTC)

Шановне панство, я можу помилятися, але досі небуло наведено вагомих аргументів проти об’єдняння статей. То ж об’єднуємо чи ні? --Ipadm 09:47, 26 квітня 2011 (UTC)

Аргументів не було і не буде. Бо ВВВ - це пропагандистське кліше. Я зняв "об'єднання", знову поставили, не відомо чому.--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 11:48, 26 квітня 2011 (UTC)

Напевно треба об’єднувати, або перенести до статті про Другу Світову Війну всі наведені факти, а статтю ВВВ повністю призначити тлумаченню пропагандистського кліше. --Ipadm 20:44, 19 липня 2011 (UTC)

Кількість загиблих[ред. код]

Бумага с грифом "Совершенно секретно" пестрела цифрами: "На фронтах Великой Отечественной войны погибло 28 миллионов 540 тысяч бойцов и командиров. Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501342. С кривыми шеями 157565. С разорванными животами 444046. С поврежденными позвоночниками 143241. С ранениями в области таза 630259. С оторванными половыми органами 28 648. Одноруких 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418905. Так называемых "самоваров", безруких и безногих - 85942. Далее Конев И.С читал свой анализ войны: "За три дня, к 25 июня, противник продвинулся вглубь страны на 250 километров. 28 июня взял столицу Белоруссии Минск. Обходным маневром стремительно приближается к Смоленску. К середине июля из 170 советских дивизий 28 оказались в полном окружении, а 70 понесли катастрофические потери. В сентябре этого же 41-го под Вязьмой были окружены 37 дивизий, 9 танковых бригад, 31 артполк Резерва Главного командования и полевые Управления четырех армий. В Брянском котле очутились 27 дивизий, 2 танковые бригады, 19 артполков и полевые Управления трех армий. Всего же в 1941-м в окружение попали и не вышли из него 92 из 170 советских дивизий, 50 артиллерийских полков, 11 танковых бригад и полевые Управления 7 армий. В день нападения фашистской Германии на Советский Союз, 22 июня, Президиум Верховного Совета СССР объявил о мобилизации военнообязанных 13 возрастов - 1905-1918 годов. Мгновенно мобилизовано было свыше 10 миллионов человек. Из 2-х с половиной миллионов добровольцев было сформировано 50 ополченческих дивизий и 200 отдельных стрелковых полков, которые были брошены в бой без обмундирования и практически без надлежащего вооружения. Из двух с половиной миллионов ополченцев в живых осталось немногим более 150 тысяч". Говорилось там и о военнопленных. В частности, о том, что в 1941 году попали в гитлеровский плен: под Гродно-Минском - 300 тысяч советских воинов, в Витебско-Могилёвско-Гомелъском котле - 580 тысяч, в Киевско-Уманьском - 768 тысяч. Под Черниговом и в районе Мариуполя - еще 250 тысяч. В Брянско-Вяземском котле оказались 663 тысячи, и т.д.

Зміст статті[ред. код]

Зміст статті, яка є аналогічною російській статті "Великая Отечественная война", набагато менший. Можна взяти за основу зміст рос. статті.

Статтю взагалі треба об`єднати з Друга Світова Війна --Ipadm 10:33, 23 грудня 2010 (UTC)

Запитання: чи потрібно розписувати всю кампанію німецько-радянської війни чи обмежитися тією її частиною, що стосується України?

Питання несе протиріччя в самому собі. У разі розгляду частини, що стосується України, то період треба брати починаючи з 1939 року, та закінчуючи 1947 роком (знищення національного спротиву). А опис хронології подій є невід`ємним від подій ДСВ--Ipadm 10:33, 23 грудня 2010 (UTC)

Суперечлива фотографія[ред. код]

Фотографія встановлення прапору над Рейхстагом - це завершення Великої Вітчизняної чи Другої світової війни? Більш за все що основна фотографія повинна ілюструвати саме період війни Німеччини з СРСР. А вступ до Берліну -- це вже заслуга як радянської армії, так і військ союзників.

Maksimd04 22:30, 9 травня 2009 (UTC)

Згоден, по ідеї тут мала б бути Батьківщина-мати, або щось подібне --А1 09:51, 16 травня 2009 (UTC)
Шановний, Maksimd04! Друга світова війна закінчилась 2 серпня 1945 року, а Прапор Перемоги був встановлений над Рейхстагом 1 травня напередодні німецької капітуляції. Саме цей прапор став символом перемоги у ВВВ, тому, на мою думку, його замінювати на щось інше не зовсім обовязково -- Gefreiter 13:34, 16 травня 2009 (UTC)
Є фотографії, які символізують епоху, поглянувши на які одразу можешь сказати що, де і коли сталося. Фотографія встановлення прапору над Рейхстагом - це саме той випадок. Категорично проти зміни цього фото на щось інше. Доречі, зображення поштової марки замість фото у картці, як на мене, великий мінус для статті. --Alex79 19:17, 16 травня 2009 (UTC)
По перше те фото є постановочним, та таким, що зображує міф породжений коммуністичним аппаратом. По друге: відповідно до Указу Президії ВР СРСР від 25.01.1955 "про припинення стану війни між Радянським Союзом і Німеччиною" війну закінчено у 1955 році. По третє, захоплення Берліну та капітуляція Німецького командування відбулася в ході об`єднаних масштабних операцій Союзників, а отже штучно створений символ має цілий ряд ідеологічних забарвлень, що не відповідають принципам енциклопедії.--Ipadm 10:38, 23 грудня 2010 (UTC)
Те фото вже двічі вилучали зі Сховища, можна перенести з енВікі під {{Fair use in}} — NickK 19:29, 16 травня 2009 (UTC)

НТЗ?[ред. код]

Чи є власне підстави для НТЗ? Я їх не бачу. Стаття може і не така об'ємна, як хотілося б, але в чому упередженість? --А1 19:08, 16 травня 2009 (UTC)

Відповіді немає більше місяцю, значить шаблон знімаю --А1 19:14, 25 червня 2009 (UTC)

УПА[ред. код]

В який блок вписати УПА? Куди впихнути Армію Крайву?--Geliba 18:45, 16 березня 2010 (UTC)

У той самий, що й весь Рух Опору під час Другої світової. --Friend 18:52, 16 березня 2010 (UTC)
Який "рух опору"? УПА воювала на боці нацистської Німеччини, в цей блок її і потрібно зараховувати. У чому тут питання?--Tabachnik 10:53, 24 вересня 2011 (UTC)

війна чи конфлікт[ред. код]

В енциклопедії Інституту історії України НАН України, дається визначення "ВЕЛИКА ВІТЧИЗНЯНА ВІЙНА РАДЯНСЬКОГО СОЮЗУ", тому пропоную надалі замінити слово "збройний конфлікт" на "війну". "Збойний конфлікт" - загальна назва, а війна - більш специфічна (я думаю не потрібно пояснювати чим саме, е стаття Війна)

Визначення терміну не дають через сам термін: війна - це війна, народ - це народ.--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 22:47, 31 березня 2010 (UTC)
Не зрозумів вас. Загальновживаним є саме "війна" у віднощенні до війни СРСР і Німеччини. Я надав посилання, які це підтверджують. Ваше твердження було би вірним, якби ми давали визначення терміну "війна" а не "велика вітчизняна війна". В нашому випадку, використання терміну "збройний конфлікт" у всьому тексті, дає хибну уяву, нібито в сучасній історіографії, це "збройний конфлікт", а не "війна", принижує значення та масштаб події. Ще надам приклади з укрвікі: Війна у В'єтнамі - визначається як війна, а не збройний конфлікт, Війна в Перській затоці (1990-1991) - точно також. Ви ж не думаєте що війна в Перській затоці більш масштабна та значуща у порівнянні з радянсько-німецькою?--Reverend 07:25, 1 квітня 2010 (UTC)
Вірною може бути дружина, твердження бувають правильними... --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 07:42, 1 квітня 2010 (UTC)
А я от взяв словник і перевірив. Пишуть, що можна і так і так. Але дякую за пораду, що за правило таке де можна про нього почитати?--Reverend 09:53, 1 квітня 2010 (UTC)
Якщо словник нормальний, то має бути очевидно що можна (хоча за деякими не можна), але не бажано. Про це можна почитати наприклад в Антоненка-Давидовича. --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 10:08, 1 квітня 2010 (UTC)
Ще раз дякую, в мене десь була саме ця книжка, ще зі школи. І пробачте всі нам за офтоп--Reverend 10:20, 1 квітня 2010 (UTC)
Я думаю, що не треба робити визначення терміну через цей термін. Уникайте тавтології. Збройний конфлікт і війна це синоніми. «Приниження» — це ваша фантазія.—天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 07:29, 1 квітня 2010 (UTC)
А я думаю — треба. Я аргументував. Чим можете аргументувати ви? Я навів приклади із авторитетних джерел і із інших статей вікіпедії. Armed conflict і war сіноніми тільки в англійскому, але і там між цими поняттями є різниця, а в російській і українскій вікі описано, чим саме вони відрізняються — Збройний конфлікт. Вам достаньо аргументів? І то не мої фантазії щодо приниження, це все одно що назвати Полтавську битву, збройною сутичкою, теж формально сутичка, тільки вплив і масштаби не ті--Reverend 09:53, 1 квітня 2010 (UTC)
Статті вікіпедії — це не аргументи.--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 13:18, 1 квітня 2010 (UTC)
  • Погоджуюсь з необхідністю переформулювати початок статті. Навіть за наведеними статтями виходить, що Велика Вітчизняна була Війною а не Конфліктом. Але слід також навести й інформацію про відмінність позначення цієї частини Другої світової в західній (не радянській) історіографії.--vityok 09:58, 1 квітня 2010 (UTC)
Не кожний Конфлікт — це збройний конфлікт. Натомість «Велика Вітчизняна війна» була збройним конфліктом.--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 13:19, 1 квітня 2010 (UTC)
  • Ну то наведіть АД, в якому б ВВВ була названа «збройним конфліктом», при тому, що існує безліч видань в яких використано саме війна.--vityok 14:22, 1 квітня 2010 (UTC)
  • Наведу вам «аргументи» в стилі вашого союзника Reverend: ru:Вторая мировая война. Ну а якщо серйозніше, то гляньте Бережков В. M. Как я стал переводчиком Сталина. М.: ДЭМ, 1993). «збройний конлікт» — синонім «війни». Давати визначення на зразок «Велика Вітчизняна війна — війна між СРСР і Німеччиною, складова Другої світової війни» звичайно можна. Але тоді матимемо дуже забагато «воєн». В таких випадках люди, які мають нормальну гуманітрну освіту, замінять «війну» у визаначенні на синонімічне «збройний конфлікт» для уникнення тавтологічного визанчення. Тобто, питання, яке підняв Reverend, стосується стилю речення, а не «впливів і масштабів» ВВВ.—天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 03:57, 2 квітня 2010 (UTC)
Збройний конфлікт - не сінонім війни[1]. Мемуари перекладача і журналіста Бережкова - не є авторитетне джерело. Ось вам відповідь на питання, нам вважати "війною" чи чимось іншим від заступника директора по науці Інститута Історії НАН України Генадія Боряка (інтервью Російській Газеті, вибачте що російською):
"Российская газета : Среди историков СНГ идет дискуссия на тему, в какой войне их страны участвовали: во Второй мировой или в Великой Отечественной. На летней школе молодых историков в Ереване аспиранты из Молдавии и Узбекистана вполне серьезно доказывали, что их страны не участвовали в ВОВ. Это отголоски современной политики? В чем, с вашей точки зрения, суть такого отмежевания?
Геннадий Боряк : В "Энциклопедии истории Украины", которую ныне публикует наш институт, употребляется термин "Великая Отечественная война Советского Союза", которая расценивается как составная часть Второй мировой войны. Очевидно, те историки, которые не признают Великую Отечественную войну, считают, что была только одна война - Вторая мировая, и, соответственно, их страны в Великой Отечественной участие не принимали. Для Украины Вторая мировая война началась 17 сентября 1939 года."
Тому пропоную визначити ВВВ як визначено Інститутом Історії України, "– війна СРСР з нацистською Німеччиною та її союзниками."--Reverend 13:33, 2 квітня 2010 (UTC)
А Фінляндія не була союзником Німеччини? Чи СРСР напав на Фінляндію вже після 22.06.1941? Шановні, якже так? --Ipadm 11:10, 23 грудня 2010 (UTC)
Не «сінонім», а «синонім». Це [2] не авторитетне джерело. Включно з газетами, які взагалі не розбирають питання синонімів. Тому я пропоную не змінювати визначення на «масло масляне» і залишити все як є.—天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 13:36, 2 квітня 2010 (UTC)
Енциклопедія Інституту Історії України - авторитетне джерело? Якщо газети вам не авторитетні то приберіть фразу про "міф" і посилання http://www.pravda.com.ua/articles/2009/11/4/4289586/, до речі, це не офіційна позиція українськой науки, а лише точка окремих істориків як кандидат наук В'ятрович, працівник СБУ, нейтральність якого сумнівна (давайте ще спитаємо КДБ і ФСБ). Це ж стосується Кульчицького і газети "День"--Reverend 14:06, 2 квітня 2010 (UTC)
Мова не про АД, а про звичайну стилістику. А «офіційна позиція української науки» — це радянський штамп. --天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 14:19, 2 квітня 2010 (UTC)
Офіційна позиція науки - це не штамп, а встановлений факт, на те вона і наука щоб встановлювати факти. (Ви ж не вважаєте закони тяжіння штампом). Я прошу привести статтю до фактів, до загальноприйнятого визначення що "ВВВ - це війна СРСР з нацистською Німеччиною та її союзниками". Я прошу усунути неоднозначність, бо в такому вигляді як зараз, статтю можно прочитати як про "конфлікт між німеччиною і СРСР, що був помилково названий війною". --Reverend 23:48, 5 квітня 2010 (UTC)
Наука не має національностей: «українська», «німецька» чи ще яка. Наука не має офіційних позицій, бо це не уряд чи держава. В історичній науці завжди є різні точки зору на оцінку тієї чи іншої події, тому «офіційної позиції» в історичній науці (історіографії) не може бути. Закони фізики і оцінки подій в історії речі непорівнювані, як обід з парканом. Тому не пишіть, будь ласка, того, на чому не розумієтесь. І не вигадуйте «неоднозначностей». Вам вже пояснили: «війна» і «збройний конфлікт» синоніми. Питання визначення — це питання стилю, а не «помилки» чи «приниження». —天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 05:21, 6 квітня 2010 (UTC)
Закон тяжіння - це лише припущення про явище природи, яке сформульоване у логічній формі, спираючись на поточні відомості. Взагалі базові визначення науки - лише припущення. Так наприклад ми можему лише припустити, що ми взяли точку як аксиому. На справді досягнути точки неможливо! Як би ми не наближалися у вимірюванні до центру точки чи навіть її кордонів, досягнути її неможливо. А спираючись на це змінюється вся научна теорія світу, та закон тяжіння як його частина. Отже давайте будемо використовувати аксіоми лише як припущення, і будимо розуміти, що ідеологічне забарвлення буде присутнє в історії завжди. А в такому випадку неможна стверджувати про якусь окрему війну підчас війни, що стосуєстья всіх сторін конфлікту. Звичайно можна спиратись на юридичний факт проголошення війни, та на хронологічний факт початку бойових дій. Виходячи з такого підходу юридично уряд СРСР видав документ, що з`явився пізніше ніж факт початку бойових дій. За діючими законами того часу в СРСР - закон не мав зворотньої сили. Отже той указ мав яскраве ідеологічне забарвлення. Прошу звернути увагу на вирішення цього питання в російській Вікі. "Втора́я мирова́я война́ (1 сентября 1939[2] — 2 сентября 1945) — вооружённый конфликт двух мировых военно-политических коалиций". Тобто Війна=Військовий конфлікт. Звичайно це не АД. Але, прошу зважати на яскраву ідеологічну забарвленість статей цієї тематики в російській Вікі, і незважаючи на це, визнання цих визначень як синонімів. Пропоную об`єднання статей про військові дії Коаліціянтів періоду ДСВ в період 1941-1945 в статтю про Другу Світову Війну.--Ipadm 11:11, 23 грудня 2010 (UTC)

Перший абзац[ред. код]

Особиста думка окремої людини, навіть такої поважної як В"ятрович не може бути у визначенні терміну в енциклопедії. Переніс ії у окремий розділ. Перший абзац переписав згідно з принципами НТЗ. Alex Isayenko 18:15, 5 квітня 2011 (UTC)

Велика Вітизняна Війна - конфлікт і переділ влади між суспільствами Європи і Великого Степу[ред. код]

XVI ст. герб Фінляндії на могилі Густава Вази, аллегорично зображено конфлікт між Європою і Степом - лев з прямим римським лицарським європейським мечем топче кривий меч степовиків
XVI ст. герб Карелії на могилі Густава Вази, аллегорично зображено конфлікт між Європою і Степом - рука у римському (європейському) обладунку проти руки у обладунку степовиків

Велика Вітчизняна війна може також розглядатись і розглядалась в часи фашистської Германії як один із масштабних геополітичних збройних конфліктів між макросуспільствами Європи і Великого Степу, які з найдавніших часів час від часу порушують мирне співіснування суспільств Сходу і Заходу: війна стародавньої Римської Імперії з Гуннським каганатом, війна Європи з Ордою (1200), війна Тевтонського Ордену з Московським князівством (1300), війна Великого Князівства Литовського і Речі Посполитої з Золотою Ордою, війна Речі Посполитої з Московським царством (1612), війна Швеції (1705), імперій Наполеона (1812) і потім Німецької імперії (1914) з Російською імперією, війна Рейху з Радянським Союзом.

Воїн золотоординської Русі проти воїна Тевтонського Ордену часів Олександра Невського


На це варто звернути увагу, у контексті також того, що при підготовці війни проти Радянського Союзу у фашистській Німеччині широко використовувались посилання на історичну спадщину німецького народу і зокрема робився акцент на правонаступність з Римською імперією, середньовічною Священною Римською імперією і Тевтонським Орденом та їх колонізаторською політикою просування на Схід, яка трактувалась як цивілізаторська місія по відношенню до народів Степу.

Див. також Невська битва, Монгольська імперія, Золота Орда, Вітчизняна Війна 1812 року

Джерела? Наразі це чисте ОД, особливо в частині того, що Гітлер про радянський історичний термін думав у контексті Великого Степу і Гуннського каганату — NickK 22:45, 9 квітня 2011 (UTC)

Переіменування статті[ред. код]

Пропоную перейменувати статтю на "німецько-радянська війна". Бо для українців це не була Велика Вітчизняна війна, та й "вітчизни" вже нема 20 років. Термін "Велика Вітчизняна війна" - вже застарілий і не притаманний дійсності. Бо "радянського народу" не було ніколи. Приклад: Перша світова війна теж раніше по-різному називалася (Друга Вітчизняна, Імперіалістична, Велика та ін.). Юридична підстава: У червні 2010 року Львівська обласна рада зробила заборону вживати "Велика Вітчизняна".--Ffederal 20:43, 11 вересня 2011 (UTC)

Ви б хоч статтю прочитали. Це стаття про термін, а про війну є Німецько-радянська війнаNickK 20:55, 11 вересня 2011 (UTC)
Я так і не зрозумів, пане Нику, з яких це пір дана стаття про ТЕРМІН? Вона була започаткована 13 травня 2005 року, і яж ніяк не про термін, а про явище — про війну. А от чому це 2 вересня 2010 року пан АлексК дозволив собі замість перенаправлення, яке до того поставив бюрократ та адміністратор пан Якудза, написати ПАРАЛЛЕЛЬНУ статтю ([3]) — от це питання вже виключно у Вашій, як адміністратора, компетенції, я вважаю. Чи може після цього вчинку пана АлексаК терміново пройшло якесь обговорення, і спільнота вирішила, що стаття вересня 2010 року від АлексаК буде про війну, а ця стаття, яка існує з 2005 року, — вже тільки про термін?... Нам потрібні дві статті про одне явище? Якщо ні, то як тоді розцінювати цей вчинок пана АлексаК 2 вересня 2010 року? Може ще про «выварку», їжатця, Берестю паралельні статті напишемо, не заперечуєте? Serg7255 16:35, 25 вересня 2011 (UTC)

О! дякую! Я не помітив. Молодці!--Ffederal 12:48, 12 вересня 2011 (UTC)

Прошу висловлюватися щодо змін у преамбулі та першому розділі[ред. код]

[4] варіант Алекс К

[5] мій варіант

Як можна побачити — єдина різниця у тому, що речення «— термін, яким радянська історіографія та низка істориків країн колишнього СРСР окреслюють радянсько-німецький збройний конфлікт 1941—1945 років у рамках Другої світової війни. Був створений радянською пропагандою за зразком російської «Вітчизняної війни» з французами 1812 року.» я змінив на «— одна з декількох назв війни Союзу Радянських Соціалістичних Республік проти нацистської Німеччини. Ця війна тривала з 22 червня 1941 року по 9 травня 1945 року, вона є складовою частиною Другої світової війни.»

Увесь інший контент цілком перейшов і до мого варіанту. Я просто дещо розклав його за відповідними підрозділами розділу «Термін» — наприклад, висловлювання історика, яке у першому варіанті подавалося просто як факт, я супровів словами - «на думку кандидата наук такого-то...», так як у цій статті «УП» висловлюється саме думка цього історика, а не просто факт «2*2=4».

Так, з приводу заміни двох перших речень, яку я зробив, я готовий шукати консенсус — може, наприклад, декого подразнює сама така довжилезна назва «Союзу Радянських .....»? ОК, можна просто «СРСР та нацистської Німеччини». А от слово «нацистської» я вважаю ключовим та важливим — не просто якийсь там «радянсько-німецький конфлікт», а крупномасштабна, страшна, багаторічна війна — війна СРСР та нацистської Німеччини.

ОК, можна також написати не просто «— одна з назв війни між ...», а «— одна з назв, якою радянська історіографія та частина істориків країн колишнього СРСР окреслюють війну 1941-45 років між СРСР та нацистською Німеччиною». Я готовий до пошуку консенсусу. Так що не розумію, навіщо Вам, пан Алекс К, було просто відкочувати мій варіант без ніякого ПОПЕРЕДНЬОГО обговорення? — [6]? Причому, я-то, практично, видалив з Вашого варіанту тільки два коротких речення (і зараз згодний практично наполовину їх повернути), а Ви, відкочуючи, видалили з мого варіанту декілька підрозділів: «Використання терміну в Україні» — «У шкільних підручниках», «У назвах музеїв», «В офіційних документах Глави Держави та ВР України»; «Суперечки навколо використання терміну в Україні». На мою думку, це є неповагою до колег по проекту.Serg7255 22:22, 28 вересня 2011 (UTC)

А сенс? Алекс від своєї позиції все одно відступиться. Тож «голосуй — не голосуй, …»--Анатолій (обг.) 00:25, 29 вересня 2011 (UTC)
  • Serg7255, ви внесли у контраверсійну статтю правки без ніякого ПОПЕРЕДНЬОГО обговорення. Навмання змінили визначення і зміст. На мою думку, це є неповагою до колег по проекту.--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 00:32, 29 вересня 2011 (UTC)
ВП:БР.--Анатолій (обг.) 00:35, 29 вересня 2011 (UTC)
Аналогічно. Коло замкнулось. --天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 00:36, 29 вересня 2011 (UTC)
Навіщо переобтяжувати вступ словами «одна з декількох назв»? Чим не до вподоби цілком енциклопедичне визначення «ВВВ - термін»? Щодо нацистської: яка ще Німеччина існувала в ті роки, що потрібне таке уточнення; чому не використовується словосполучення комуністичний Радянський Союз? --Alex79 09:58, 30 вересня 2011 (UTC)


1 →→ Вавжаю що змін в преамбулі не варто робити, лише внести косметичні (уточнюючі) корективи:

Велика Вітчизняна війна — термін, яким радянська історіографія та низка істориків країн колишнього СРСР окреслюють збройний конфлікт між Німеччиною та СРСР (1941—1945 років) у рамках Другої світової війни.

Дана термінологія задіяна радянською пропагандою за зразком російської «Вітчизняної війни» з французами 1812 року. Приставка «Велика» додана для підкреслення значущості радянсько-німецького конфлікту для СРСР, масштабів та наслідків цього конфлікту для Європи. Конфлікт, представлений як Велика Вітчизняна війна, став наріжним націотворчим міфом СРСР, що служив основою формування радянської ідентичності, а в перспективі й радянського народу.

Другий абзац необхідний, оскільки це є пояснення терміну, себто, виступає визначенням його (ємнісним поясненням). І викидування його з преамбули - є очевидне маніпулювання та приховування історичних фактів та тодішніх тенденцій.

А ось третій абзац варто таки перемістити, адже чомусь виокремлюється лише одного історики (і з однієї сторони поглядів). А ось замість нього таки варто додати 1-2 речення про сприйняття в українській історіографії та суспільстві цього питання (бо для суспільства це є визначальним і тоді буде окремо "мухи і котлети" - термін і українські реалії)--Когутяк Зенко 10:16, 30 вересня 2011 (UTC) (а політиканське акцентування «нацистська Німеччина і Союз Радянських...» мене потішило - одразу видко "ху їз ху":)
Було добре і правильно. Це справді термін, який використовують радянські історіографи. Вважаю, треба повернути. Щодо перша соціалістична війна - повернути, але не в преамбулі. --Поверхаххапайко 10:23, 30 вересня 2011 (UTC)

Щодо статті ВВВ[ред. код]

(Продубльовано з «Кнайпи (різне)»)

Вітаю, шановні колеги. Дуже прошу вас стати посередниками між мною та нашим адміністратором, бюрократом та арбітром — паном Якудзою.

Мова йде про статтю Велика Вітчизняна війна. Справа у тому, що не далі, як сьогодні, цей поважний пан, в одній з тем на ВП:ЗА, заявив, що

а через деякий час, у цьому ж обговоренні:


Але мене чомусь ці слова пана Якудзи не переконали. По перше, стаття Велика вітчизняна війна була створена ще 13 травня 2005 року. І на ній завжди, з самого початку, стояла інтервікі de:Deutsch-Sowjetischer Krieg.

Стаття ж Німецько-радянська війна була створена значно пізніше, 2 вересня 2010 року, причому, при її створенні пан АлексК проігнорував перенаправлення, яке до того було встановлено паном Якудзою — [7]. Через декілька днів до цієї статті була додана німецька інтервікі — причому зовсім не та, що стояла тоді у статті Велика вітчизняна війна. У цю статтю Німецько-радянська війна, створену паном АлексомК шляхом відвертого ігнорування перенаправлення від пана Якудзи ([8]), була додана інтервікі de:Ostfront (Zweiter Weltkrieg). Але цього спритного пана АлексаК це зовсім не збентежило, і він через 3 дні після створення цієї статті замінив у ній німецьку інтервікі — [9] на ту, що вже 5 років стояла у статті Велика вітчизняна війнаde:Deutsch-Sowjetischer Krieg.

По-друге. Стаття Велика вітчизняна війна завжди була про війну, а не суто про термін. Почитайте.

  • Початкова версія цієї статті, травень 2005 року, — [10].
  • Версія через рік, травень 2006 року — [11].
  • Версія ще через рік, квітень 2007 року — [12]
  • Версія ще через рік, травень 2008 року — [13]
  • Версія ще через рік, травень 2009 року — [14]
  • Версія ще через рік, травень 2010 року — [15].

То про що саме говорить пан Якудза, про яку статтю «суто про термін»?...

Отже, пан АлексК по суті створив 2 вересня 2010 року статтю Німецько-радянська війна, ПАРАЛЕЛЬНУ до Велика вітчизняна війна, з тією самою німецькою інтервікі — de:Deutsch-Sowjetischer Krieg. Як розцінювати створення паралельних статей у укрвікі? Не знаю, нічого доброго у цьому немає, я вважаю.

Але я навіть зовсім не про це. Отже, поясніть мені, будь ласка, колеги, про які саме «багато попередніх обговорень» пише мені пан Якудза, аргументуючи фактом цих обговореннь те, що стаття Велика вітчизняна війна в нас РАПТОМ стала вже суто про термін, а статтею про війну стала стаття Німецько-радянська війна, що була створена 5 з половиною років потому? Тобто, 5 з половиною років стаття «ВВВ» була про війну, і це нікого не бентежило, поки 2 вересня 2010 року не з`явився пан АлексК зі своєю новоствореною статтею «НРВ», і що? І раптом «розкрив усім очі»? І стаття «ВВВ» вже раптом, через 5 років після створення, стала тільки про термін? Чи дійсно були якись обговорення цього питання з цими двома статтями про одне явище? Чи дійсно обговорення-таки було, і спільнота дійсно вирішила, що стаття «ВВВ» — про термін, а про явище — стаття «НРВ»? Serg7255 20:47, 28 вересня 2011 (UTC)

У скількох ще місцях ви плануєте обговорювати цю статтю? Все перенесено до Обговорення:Німецько-радянська війна, чим вас та сторінка не влаштовує? — NickK 20:50, 28 вересня 2011 (UTC)
н так у цієї сторінки аудиторія більша, а про існування тієї статті багато людей не здогадуються.--Анатолій (обг.) 23:49, 28 вересня 2011 (UTC)
По-перше, тому що тут я планую обговорювати не суто статтю Німецько-радянська війна, а взагалі загальну ситуацію з цими двома паралельними статтями — «ВВВ» та «НРВ». І по-друге, так як пан Якудза заявив про якись «численні обговорення» з цього питання, які вже були проведені раніше, то я саме тут, на цьому, все ж такі більш відвідуваному майданчику, ніж СО деякої статті, хочу запитати у спільноти — чи насправді такі обговорення велися, існували? Serg7255 21:09, 28 вересня 2011 (UTC)
Облиште, Serg7255, стародавній та по-радянському заяложений ярлик ВВВ. Згадана "вітчизна" вже 20 років не існує; дозвольте її спокійно відмерти, не робіть спроб воскресити її, поза СРСР ярлик ВВВ ніким у цивілізованому світі не вживався і не вживатиметься — це була самоґлорифікація конаючої імперії радянськими властями і їх пропагандної машини. І на заключення — не робіть як у виразі: «За онучу зняли бучу!» Одним словом: Дайте собі та іншим спокій!--лк 23:43, 28 вересня 2011 (UTC)
Підтримую думку лк. Я створив окрему статтю Німецько-радянська війна, керуючись ВП:Нейтральна точка зору. "Велика вітчизняна війна" — це радянське пропагандистське кліше. Його вживали в СРСР, а зараз в Росії. В українській історіографії однозначного словосполучення для означення війни немає. Саме тому я обрав назву "Німецько-радянська війна" як нейтральну. Зауважу, що ще навіть за Кучми саме німецько-радянську ж війну (або радянсько-німецьку війну) вивчали на історичному факультеті Київського університету Шевченка. P.S Версія 2006 року вже була про термін — гляньте визначення [16]. Обговорення про об'єднання ВВВ і НРВ статей тривали близько року (дивіться обговорення) і закінчилися тим, що обидві статті лишилися окремо. --天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 00:03, 29 вересня 2011 (UTC)
Створюючи цю статтю «НРВ», Ви прекрасно розуміли, що створююте ПАРАЛЕЛЬНУ статтю про явище, стаття про яке на той момент вже 5 років як була на українській Вікіпедії. Вона називається «ВВВ». Справа тут зовсім не в терміні — вибачте, не вводьте в оману. Вам просто заманулося створити ще одну, паралельну статтю про це ж саме явище. І Ви знайшли для цього чудову «зацепку».
Якщо б Вас дійсно так обурювала назва статті про війну СРСР та Німеччини — «ВВВ», то Вам, замість того, щоб створювати паралельну статтю, треба було б просто дати запит на перейменування цієї статті «ВВВ», ось і все. Але Ви цим шляхом чомусь не пійшли, а створили паралельну статтю.
І саме головне — Вам якось вдалося переконати пана Якудзу, що з 2 вереся 2010 року стаття «ВВВ» вже раптом стала суто про термін. З травня 2005 року по вересень 2010 року була про явище, а от, ти бачиш чи ні, раптом з 2 вересня 2010 року вже стала про термін. Пан Алекс, як саме Вам вдалося переконати в цьому пана Анатолія???... Навіювання, нейролінгвістичне программування?...
Отже, маємо таке своєрідне «ноу-хау» від пана Алекса К — якщо тобі не подобається назва якоїсь статті, якщо ти вважаєш, що вона повинна називатися якось інакше, то простіше за все тут, на українській Вікіпедії, створити ще одну статтю про це ж саме явище, і вже з потрібною тобі назвою. І ніхто тобі тут слова не скаже всупереч — головне, щоб ти тут дружив с «потрібними», з «правильними» людьми! Отже, «їжатці» з «німецько-радянськими війнами» в нас (ні, скоріше, в вас, мені ці ваші порядкі не подобаються) «рулят». Хай буде, тіштеся, грайтеся. Ваші «цацкі» все одно мало хто читає. Serg7255 13:28, 29 вересня 2011 (UTC)
Serg7255! Прочитав ваші виводи вгорі — і переконався, що ви простісінький собі «Вікізадирака». Немає у вас духовного спокою, зробіть нам усім ласку: зайдіть у психкабінет, ляжте на кушетку, розслабтеся, виговоріться про все, що залягло на душі та вас турбує, заплатіть спеціалістові належне за те, що вислухав Вас, — а тоді гайда знову до дальших творчих подвигів в укрВікі! Бажаю усього кращого Вам...--лк 18:51, 29 вересня 2011 (UTC)
І що, Ви кажете допомагає? То в Вас просто напевно хороший спеціаліст. Дякую, коли відчую потребу — звернуся до Вас по телефон того Вашого доктора. :) Serg7255 19:08, 29 вересня 2011 (UTC)
І, до речі, прийміть усе написане мною як добру пораду з далекої Канади: так би саме вирішалася ваша справа у цій країні -- і то безкоштовно для вас у державній клініці...--лк 18:59, 29 вересня 2011 (UTC)
І що, Ви саме так знимаєте свої сезонні загострення «весна-осінь, осінь-весна» — невже безкоштовно? :) Serg7255 19:08, 29 вересня 2011 (UTC)
Запевняю Вас, у нас медобслуга в Канаді вповні безкоштовна: не ввесь світ Канада цим відома! І клапани у серці міняють без оплати, та шунти роблять задурно, їй-богу! Правда, лише канадцям, сплачуючим державі податки!!! А решта — хай платять так, як установлено!--лк 19:18, 29 вересня 2011 (UTC)
На офіційному рівні в Україні вживається "ВВВ", тому так і потрібна називатися стаття. "Радянсько-німецька війна" - це не історіографічний термін. Це більше публіцистика в дусі Соколова, Різуна та проч. околонаукових персонажів.--Жизель 19:23, 29 вересня 2011 (UTC)
Соколов, Різун та проч. — це російська історіографія (?). Ознайомтесь з сучасною (1990-2000-ні) українською --MaryankoD 21:52, 3 жовтня 2011 (UTC)
Цілком з Вами згодний. Але там, де «все вирішує більшість», істина подекуди знаходиться на правах падчерки, що ж тут поробиш. :) Serg7255 19:31, 29 вересня 2011 (UTC)
Підтримую думку лк. Я створив окрему статтю Німецько-радянська війна, керуючись ВП:Нейтральна точка зору. "Велика вітчизняна війна" — це радянське пропагандистське кліше. Його вживали в СРСР, а зараз в Росії. В українській історіографії однозначного словосполучення для означення війни немає. Саме тому я обрав назву "Німецько-радянська війна" як нейтральну. Зауважу, що ще навіть за Кучми саме німецько-радянську ж війну (або радянсько-німецьку війну) вивчали на історичному факультеті Київського університету Шевченка. P.S Версія 2006 року вже була про термін — гляньте визначення [17]. Обговорення про об'єднання ВВВ і НРВ статей тривали близько року (дивіться обговорення) і закінчилися тим, що обидві статті лишилися окремо. --天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 00:03, 29 вересня 2011 (UTC)
Ну то де там, пан Алекс К, у версії 2006 року, посилання на яку Ви мені даєте, — [18], стаття суто про термін? (... Німеччина вторглась на територію СРСР 22 червня 1941 р., до кінця 1942 року Червона армія відступала. Союзники СРСР (США та Велика Британія) підтримували Радянський Союз технікою та продуктами харчування через порти Мурманськ і Архангельськ, незважаючи на всі спроби німецького флоту блокувати морські шляхи сполучення та порти. У 1941 р. німецькі війська блокували Ленінград і зробили спробу зайняти Москву. Поступово Червона армія почала витісняти німців з території СРСР, до лютого 1945 р. радянські війська досягли кордонів Німеччини й у квітні 1945 р. ввійшли в Берлін. 8 травня-9 травня 1945 р. війна закінчилася капітуляцією Німеччини.) Те, що перше речення статті звучить «ВВВ — термін, яким ....», зовсім не означає, що вся стаття суто про термін. Це просто хтось дуже дуже довго дивився на це перше речення статті, на це слово «термін» — дивився, дивився, дивився, а потім йому прийшла геніальна думка про те, що якщо перше речення статті звучить «ВВВ — термін, яким ...», то і ВСЯ стаття тільки суто про термін. Висновок, звісно, «геніальний». :) Serg7255 22:09, 3 жовтня 2011 (UTC)
З приводу "публіцистики у дусі Різуна" - термін Німецько-радянська війна використовується у Малому словнику історії України, а це вже, даруйте, Інститут історії України Національної академії наук України.--Alex79 13:39, 4 жовтня 2011 (UTC)
Підтримую думку Alex79. Доречі відноситись до детального вивчення загальновідомих фактів історії. що викладені у творах Різуна як до публіцистики може лише людина що не знайома з історичними дослідженніями Різуна. Лише в його біографічних творах та двох художніх творах можна визначити публіцістичність викладеного матеріалу. Твори ж що стосуються детального вивчення фактів історії мають всі ознаки історичніх дослідів, з відповідним розглядом та полемікою, аналізом та формуванням думки на базі ретельного та всебічного вивчення кожного факту. В його історичних дослідах проводиться причино-наслідковий аналіз кожної гіпотези як затверджених офіційно так і науково-дослідницьких.--Ipadm 17:27, 13 жовтня 2011 (UTC)

Це ідеологічний термін, який використовують радянські історіографи на відміну від нейтрального "радянсько-німецька". --Zheliba 15:35, 4 жовтня 2011 (UTC)

Про підручники[ред. код]

Пану відкочувачу АMY 81-412 і Ahonc

Маємо отже абзац, котрий ви обоє вперто видаляєте, хоча

1. В абзаці існують джерела, що підтверджують ситуацію.

2. Я надав лінк офіційного підручника з 2000 років, котрий рекомендував МОН України, він надрукований в 200 000 примірників і використовувався донедавна в усіх школах України;

Ось цей абзац

Після 1991 р. в шкільних підручниках незалежної України здебільшого вживали термін «Друга світова війна». Після того, як новообраний Президент України Віктор Янукович призначив міністром освіти та науки Дмитра Табачника, 2011 року до нових шкільних підручників повернули старий радянський термін «Велика Вітчизняна війна», що відповідає історіософським концепціям міністра, оприлюдненим свого часу у ЗМІ Росії. Зазначений термін фігурує в назві розділу, який раніше називався «Україна під час Другої світової війни»

І джерела: У підручники історії повернули Велику Вітчизняну, а ОУН урізали // ТСН та В учебники вернули Великую Отечественную, а ОУН урезали // Сегодня.

Тепер які аргументи для видалення, крім нервового тремору в АMY 81-412 і слабенького "брехня написана, воно було в підручниках: я навчався в школі при Кучмі, нам розповідали, що ВВВ — це з 22.06.1941 по 9.05.1945, а ДСВ - з 1.09.1939 по 2.09.1945" в пана Ahonc можна ще надати? До речі нагадаю пану Ahonc (котрий пояснив після надання посилання на підручник свої відкати тим, що цитую: "ну так це лише 11-й клас"), що тема Другої світової війни розглядаєтся в курсі шкільної історії саме в 11 класі. Zmi007 (обговорення) 23:06, 26 липня 2012 (UTC)

Ну ось, самі ж пишете, шо ваш підручник з "ідеологічним терміном НРВ" наразі застарів. Які ще аргументи потрібні? --AMY (обговорення) 23:23, 26 липня 2012 (UTC)
Йдеться не про ідеологічний термін а про сам факт вживання одного терміну в підручниках і раптової заміни на інший після приходу ПР до влади. То ви 3 рази скасовували цей абзац і не розуміли про що йде мова? Zmi007 (обговорення) 23:27, 26 липня 2012 (UTC)
Ну взагалі-то ВВВ вивчають не лише в 11-му класі. Якщо подивитися на тому самому сайті, то можна знайти книгу за 5-й клас, де вживається термін «радянсько-нацистська війна». Але коли я навчався (середина 90-х), ми вчилися по іншому підручнику. Я не пам'ятаю автора, але він був синій і російською мовою, хоча виданий уже в Україні. Отже, обидва ваші твердження є хибними, і про тільки 11-й клас, і про те, що не було ВВВ в підручниках після 1991 року.--Анатолій (обг.) 22:49, 29 липня 2012 (UTC)
Шкільними підручниками наука не обмежується. ВВВ - не термін, як вам хочеться вважати, а велика війна, яка забрала багато життів. До речі, якось двозначно виглядає скалькованез німецькой НРВ, наче Україна воювала тоді на її боці... (Хоч воно й зрозуміло, на той момент до влади дірвалися діти поліцаїв). І те, що цю тупість нарешті прибрали з підручників, є відновленням справедливості --AMY (обговорення) 23:34, 26 липня 2012 (UTC)
Повторюю ще раз, що в даному абзаці йдеться про сам факт зміни терміну в шкільних підручниках (а не про те, чи це було відновлення справедливості чи підхолуйство на догоду певним сусідам). До речі факт, підтверджений джерелами. А своєї думки щодо цієї війни я взагалі ще не висловлював, так що не не треба бавитись тут бабці Ванги. Пропоную повернути абзац. Zmi007 (обговорення)

Поясніть дещо[ред. код]

Стаття в загалі дивна, є десь в "іновікі" її аналог? Де ще крім Німеччини використовуєтся іний термін ніж Great Patriotic War ? Усі твердження на яких базуєтся ця стаття сумнівні. Де авторететні джерела, що в Україні прийнят термін анологічний до Німеччини, а термін Велика Вітчизняна віїна признано радянським і від нього відмовились? --Михаил Фетисов (обговорення) 23:45, 28 березня 2013 (UTC)

Вчіть англійську і прочитайте ті джерела, на які самі вказуєте. [20]--Arkay (обговорення) 10:49, 29 березня 2013 (UTC)
* Ви самі я бачу читали, так чому скасовуєте? І ще, не робіть неєтични зауважень не чипайте особистостей.--Михаил Фетисов (обговорення) 10:57, 29 березня 2013 (UTC)
** Мене цікавять лише відповіді на мої питання, політика мене не цікавить.--Михаил Фетисов (обговорення) 11:00, 29 березня 2013 (UTC)
  • Статтю захищено на три дні через війну редагувань. До Михаил Фетисов - подібні вставки, що до того ж суперечать нейтральним іншомовним статтям Вікіпедії, потрібно підкріплювати авторитетними джерелами. --Microcell (обговорення) 11:01, 29 березня 2013 (UTC)

Велика Вітчизняна Війна[ред. код]

Велика Вітчизняна Війна - термін, який використовується в нормативно-правових актах України. Нагадаємо структуру законодавчих актів: Конституція України, Закони України (Укази Президента України, Міжнародні договори, ратитфіковані ВРУ), підзаконні нормативно-правові акти. В разі, якщо той чи іншиий акт не відповідає Конституції, є рішення судів. Отже, той хто не признає термін "Велика Вітчизняна Війна" - не поважає закони та Конституцію України. Отже, є порушником, не громадянином. Питання теорії та спорів: скільки воювало українців на боці Радянського союзу та УПА? В першому випадку мільйони, в другому - тисячі. В першому випадку мільйони, хай за тоталітаронго режиму, були визнані українцями, в другому - підполягами, підвенграми тощо. Як не назвати, послідовники УПА, скасовуючи термін, хочуть довести: не вони воювали проти українців з Радянській Армії, а так був конфлікт. Тому пропонується: 1. Велика Вітчизняна Війна - термін, який використовується в нормативно-правових актах України. Він є зщаконодавчо визначеним, а отже загальнодержавним. І далі по тексту. 2. Інша точка зору: послідовники УПА хочуть назвати це конфліктом між Німеччиною та Радянським Союзом. Тому що їх попередники воювали на боці Німеччени, яка офіційно хотіла знищити Україну як державу. 2. Копіювати визначення війни інших держав не є правомірним, так як у кожної держави свої закони. Не є правильним все копіювати. Стаття не подобається. Є явна ознака прозахідної політики - автор не посилається на нормативні акти УКРАЇНИ. 80% українців читають цю статтю на російській мові (приблизне співвідношення тих нащадків (80 до 20), хто воював на боці Радянського союзу та Німеччини.

У вас дивна логіка. «Отже, той хто не признає термін "Велика Вітчизняна Війна" - не поважає закони та Конституцію України» — за цією логікою можна сказати, що якщо я не поважаю жителя конкретної країни, то я не поважаю всю країну. Конституція ніяк не регулює це питання, на жаль, а нормативно-правові акти часто містять помилки.
А взагалі, з цим питанням вас слід звертатися на ВП:ПС, але не думаю, що спроба буде успішною, бо питання найменування цієї статті неодноразово обговорювалося спільнотою. І радив би вам висловлювати менше своїх емоцій. Ваші вислови про прозахідну політику й послідовників УПА на цій та іншій сторінці — пряме порушення ВП:НЕТРИБУНА, за що вас і заблоковано. --Acedtalk 21:37, 5 липня 2013 (UTC)

Переписати[ред. код]

Статтю необхідно повністю переписати. Тут треба помістити матеріал про саму війну. --Artificial123 (обговорення) 17:48, 11 серпня 2014 (UTC)

Стаття про саму війну вже є. Див. Німецько-радянська війна. ✍ Green Zero Обг 18:02, 11 серпня 2014 (UTC)
Тоді помістити її зміст сюди, а зміст цієї помістити в статтю "ВВВ (термін)". Наприклад. --Artificial123 (обговорення) 18:13, 11 серпня 2014 (UTC)
Це вже сотню разів обговорювали. ВВв це пропагандистський радянський термін і енциклопедія не може використовувати його для основної назви статті про радянсько-німецький конфлікт 1941-45 років. ✍ Green Zero Обг 18:17, 11 серпня 2014 (UTC)
Це офіційний термін. Читайте акти Верховної Ради і не розказуйте нісенітниць. --Artificial123 (обговорення) 18:20, 11 серпня 2014 (UTC)
Українська вікіпедія це не енциклопедія України, це енциклопедія українською мовою. Жодна офіційна інстанція, в тому числі і держави України, не може впливати на політику укрвікі. ✍ Green Zero Обг 18:29, 11 серпня 2014 (UTC)
Згоден. Але більшість людей, що вносять тут правки - з України і країн близького зарубіжжя. Для цих людей термін ВВВ більш впізнавальний. --Artificial123 (обговорення) 18:39, 11 серпня 2014 (UTC)
Наскільки я Вас зрозумів, при успішній підтримці спільнотою цієї пропозиції у Вас до статті повинні зникнути претензії. (ВВв буде перенаправлятись на Німецько-радянську війну, а цю статтю перейменуємо на Велика Вітчизняна війна (термін)). Долучайтесь. ✍ Green Zero Обг 18:56, 11 серпня 2014 (UTC)
Написав там. --Artificial123 (обговорення) 19:11, 11 серпня 2014 (UTC)

Hasta la Vista ВВВ[ред. код]

Просякнутий радянщиною і ватним мракобіссям термін «Велика Вітчизняна війна» більше не є офіційний в Україні. Слава тобі, Господи. — Green Zero обг 19:05, 9 квітня 2015 (UTC)

Ну ще з тиждень треба почекати (а то й більше), аби закон набув чинності. А ще в різних назвах може лишитися.--Анатолій (обг.) 21:51, 9 квітня 2015 (UTC)

А все ж?[ред. код]

Велика Вітчизняна війна (термін) - чудова назва для цієї статті. Допомагає розрізнити штамп радянської історіографії і реальну історичну подію.-Serj Lewkowitz (обговорення) 15:43, 20 січня 2017 (UTC)

Навіщо уточнення? Уточнення було б потрібне, якби було дві окремі статті. Але яка тут може бути пара статей? Велика Вітчизняна війна (термін) і Велика Вітчизняна війна (війна)? Це ж буде абсурдом. А так читач шукав статтю про війну і зрозумів, що ВВВ є пропагандистський термін — NickK (обг.) 15:56, 20 січня 2017 (UTC)

ДЕ НТЗ?[ред. код]

В статті численні речення не НейтральноїТочкиЗору та без джерел чи з сумнівними джерелами. --Анатолій (обговорення) 14:31, 1 серпня 2019 (UTC)

Обговорення задля правдивого редагування[ред. код]

Подаю до обговорення низку неаргументованих, контроверсійних та взагалі несумісних з правдою речень цієї статті. Деякі з них відкрито не є нейтральними. Є незрозумілі речення без джерел.

1. "Поза межами колишнього СРСР «Велика Вітчизняна війна» практично не використовується."

- А яким державам ще використовувати, коли це був напад саме на ці країни у 1941 р.?

2. "В англомовних країнах її замінює Німецько-радянська війна (англ. German-Soviet war) як складова Східного фронту (англ. Eastern Front); у німецькій історіографії — Німецько-радянська війна (нім. Deutsch-Sowjetischer Krieg), Російський похід (нім. Russlandfeldzug), Східний похід (нім. Ostfeldzug)."

- Причому тут англомовні країни, коли це україномовна вікіпедія? Мало того, що знаходиться у головній частині статті! "Російський похід" - чому не мовою оригіналу, а німецькою?

3. "Конфлікт, представлений як Велика Вітчизняна війна, став наріжним націотворчим міфом СРСР, що служив основою формування радянської ідентичності"

- Який міф? І до чого тут "формування радянської ідентичності"? Війна не може бути міфом, незалежно від того як її назвати.

4. "Як альтернативу терміну «Велика Вітчизняна війна» один із відомих дослідників Другої світової війни Володимир Різун (Суворов) запропонував визначення «Перша Соціалістична Війна», бо, на його думку, бойові дії точилися між двома соціалістичними державами (СРСР та націонал-соціалістичною Німеччиною)"

- Немає джерела.

5. "...до нових шкільних підручників повернули радянський термін «Велика Вітчизняна війна», що відповідає історіософським концепціям міністра..."

- Взагалі ненейтрально, про що було наголошено.

6. Зображення "Плакат «Друга вітчизняна війна» (1914—1918)"

- Що спільного мають роки 1914-1918 з Другою світовою війною?

7. "У 1914—1917 рр. офіційна російська[джерело?][ненейтрально] пропаганда намагалася назвати Першу світову війну з боку Росії великою і вітчизняною. Наприклад, в архівному фонді канцелярії Таврійського губернського комісара Тимчасового уряду зберігається написане архієпископом Димитрієм «Послання до пастви Таврійської».[джерело?] У ньому є такі рядки: (...)

- Видалено як таке що не відповідає темі статті.


Прошу обговорити всі пункти, аби досягти історичної правди. Пам'ятаймо: Вікіпедія - не трибуна! Centurion2020 (обговорення) 14:14, 14 січня 2020 (UTC)

Прохання уважно ознайомитись із консенсусом щодо вживання терміну ВВВ: Вікіпедія:Кнайпа_(пропозиції)/Архів_18#Велика_Вітчизняна_війна_→_Німецько-радянська_війна --yakudza 14:31, 14 січня 2020 (UTC)
Ознайомився. Не можу не прокоментувати це: "Особливо актуально це в межах української Вікіпедії, адже значна кількість українців (близько 200 тисяч за деякими джерелами) у Другій світовій війні воювала в лавах УПА за Батьківщину (Україну), і їх (та їх нащадків) може обурювати назва «Вітчизна» щодо Радянського Союзу. Натомість термін «Німецько-радянська війна» нікого не може обурювати."
- Натомість другий термін обурює решту українців-патріотів, яких значно більше. Прохання не маніпулювати історичними значеннями!!!

Велика Вітчизняна війна - термін, за який воювали всі ветерани ВВВ, чи спиталися ви в них? І чому це так раптом ви згадали про УПА? Іх взагалі треба розглядати як зрадників. І слово "Вітчизна" тут взагалі не зайве. Навіть, я б сказав, об'єднавче. Centurion2020 (обговорення) 15:06, 14 січня 2020 (UTC)

Кого може обурювати слово "Вітчизна"? Хіба що ворога, зрадника тощо. Centurion2020 (обговорення) 15:09, 14 січня 2020 (UTC)