Обговорення:Голова земної кулі

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Відгук: Яка ж це «організація»? Це, скоріше, гра. Джерела додам зараз.Vorkutyanin (обговорення) 07:36, 1 лютого 2018 (UTC)[відповісти]

    • Джерела додани
@Vorkutyanin: Вітаю! Джерела з кілометровими цитатами з росвікі в цю статтю тягнути не бажано. Стаття й так ледве натягує на те шоб бути у вікіпедії (значимість статті під питанням). Додайте дійсно Авторитетні джерела (з поважних видань) на важливі частини статті, які дійсно потребують джерел - всі інші не треба тягнути з росвікі. Надіюсь ми знайдемо конструктивний шлях оновлення цієї статті та приведення її у відповідність до критеріїв Української Вікіпедії.--Piznajko (обговорення) 16:08, 1 лютого 2018 (UTC)[відповісти]
  • @Piznajko: Вітаю й дякую! Згодний — потрібно шукати консенсус. Але джерела є, я їх вказав:

Джерела[ред. код]

Никольская Т. Л. Заместитель Председателя земного шара//Мир Велимира Хлебникова: Статьи. Исследования (1911–1998). М., 2000. 448–455; 823—824.

Никольская, Татьяна Львовна. «Авангард и окрестности». - СПб. : Изд-во Ивана Лимбаха, 2002. ISBN 5-89059-010-3

Издание «Академик». Словари и энциклопедии на Академике

Мозжухин, Анатолий Александрович. Крылья поэта : к 90-летию Леонида Вышеславского / Анатолий Мозжухин. — Киев : Аналдрия, 2004

Мозжухин, Анатолий Александрович. Столетие легенды: к 100-летию Общества Председателей земного шара / Анатолий Мозжухин. - Киев : Друкарский двор О. Федорова, 2016 ISBN 978-617-7380-45-9

Мозжухин, Анатолий Александрович. От "грядущего хама" к Человеку будущего : написано в дни 100-летия создания Велемиром Хлебниковым Общества Председателей Земного Шара, к 80-летию со дня рождения 4-го Председателя, Юрия Каплана / Анатолий Мозжухин. - Киев : Друкарский двор О. Федорова, 2017. ISBN 978-617-7380-65-7

Под знаменем Председателя Земного Шара - к человеку будущего : к 100-летию Леонида Вышеславского : [сборник произведений] / [составитель А. А. Мозжухин]. - Киев : Друкарский двор Олега Федорова, 2014. ISBN 978-966-2441-39-0

У російської "Вики" їх нема (крім першого). Але вони є в бібліотеці ім. Леніна (Москва) і в Історичній бібліотеці (Київ).

Також і мої примітки — не з російської "Вики". Сайти МСПУ й КЛУ, можливо, не мають академічного значення, але з них я брав інформацію, хто кого і як обрав. А чиста інформація — це й є інформація, вважаю, що вона не вимагає академічності. А якщо примітки "кілометрові" — я готовий скоротити. Але — вони не в тексті, а в примітках.

Крім того, вибачте, після Ваших правок, на жаль, потрібні нові правки:

"вигадане звання придумане в 1917 році " — насправді в 1915-16;

"одна з поетичних утопій Велимира Хлєбникова, створена їм в 1917 році" — те ж: насправді в 1915-16. Реалізація ідеї почалася вже в лютому 1916: "В феврале 1916 года Хлебников пригласил вступить в союз и стать одним из 317 членов общества поэта Вячеслава Иванова и получил его согласие. Составитель С.В. Старкина Хронологическая канва жизни и творчества Велимира Хлебникова. — «1916. 29 февраль. Хлебников и Петровский были у Вяч. Иванова (Москва), он дал подпись о вступлении в Председатели земного Шара»" (цього в російської "Вики" теж нема);

"9 квітня 1920 року в Харкові на сцені міського театру з ініціативи Сергія Єсеніна й при участі Анатолія Маріенгофа та інших імажиністів відбулося "карнавально-блазнівське" обрання Хлєбникова Головою земної кулі" — це так. Однак це було ПУБЛІЧНЕ ОБРАННЯ, а Іванов (перший, кого запросив Хлєбников у Голови) і всі інші (наступні) визнали Хлєбникова Головою земної кулі вже в 1916-17.

Можливо, було щось ще, але зараз, вибачте, не пам'ятаю.

Моє прохання: повернути статтю до моєї редакції (14:45, 1 лютого 2018‎), зняти попередження про вилучення і шукати консенсус.

Найголовніше — я буду вдячний за Вашу допомогу, тому що статтю, я вважаю, потрібно зберегти, оскільки вона важлива для сучасного літературного процесу в Україні.

На всі Ваші пропозиції відповім завтра або післязавтра. Дякую!

Вітаю, не думаю що слід повератися до редакції редакції (14:45, 1 лютого 2018‎) - там перенасичення неенциклопедичними реченнями. У статті має бути енциклопедичний стиль і вона має бути чіткою і стислою, у ній не має бути енна кількість неенциклопедичних списків тощо.
Будь ласка оновлюйте неточності в поточній версії (зокерма по рокам тощо - те що ви підкреслили зверху). Також не додавайте параметр |quote у джерела {{cite web}} -> його використовують в особливих випадках, а не в усіх підряд джерелах. У цій статті немає необхідності використовувати |quote для джерел --Piznajko (обговорення) 20:06, 1 лютого 2018 (UTC)[відповісти]
      • @Vorkutyanin: Дякую за оновлення. Щодо розділу "Символіка Голів земної Кулі" - він не потрібен, достатньо згадки символіки у тому розділу як це було раніше. Також на майбутнє вам (як новачку у свторенні вікі статей для української вікіпедії), ось поради гарного стилю вікіпедії:
      • 1) не створюйте послиння штибу Прапора Голів земної кулі і Знака Голови земної кулі. - вікіпедія не особистий вебсайт, тут не прийнято у статті мати посилання на сайти. Оформлюйте посилання як примітки (у цьому конкретному випадку цей весь розділ не потрібен, але на майбутнє так не створюйте посилання у середині тексту
        • 2) всі неукраїномовні джерела позначайте {{ref-ru}} у кінці джерела перед </ref>. В укрвікі за замовчуванням читач очікує що всі джерела будуть україномовними, і якщо це не так - потрібно повідомити читача про іншомовні дежерла. Також по-можливості намагайтеся користуватимя україномовними АД джерелами - це ідеальний варіант. У випадках коли є лише іншомовні джерела не забувайте ставити {{ref-ru}}. Дякую за конструктивну співпрацю!--Piznajko (обговорення) 18:53, 3 лютого 2018 (UTC)[відповісти]

@Piznajko: Дякую! Зроблю все це завтра. Однак не згодний з «обраним першим Головою земної кулі у Харкові у 1920 році» — даю вдруге: «Велимир Хлебников. - М.: Молодая гвардия, 2007. Старкина С.В. Жизнь замечательных людей: „1915. 19, 20 декабрь. «Основано государство времени»; «выбран председатель земного шара»; «1-ый день Кальпы, чтение у Брика — король времени». Запись в дневнике: «был избран королём времени»”: Також вважаю зайвими «В Україні деякі поточні носії цього звання є членами Міжрегіонального союзу письменників та Конгресу літераторів України» та «Деякі носії цього звання мають відношення до Міжрегіонального союзу письменників та Конгресу літераторів України». Vorkutyanin (обговорення) 19:37, 3 лютого 2018 (UTC)[відповісти]

Ок, вилучу речення про Міжрегіонального союзу письменників, якщо воно є нерелевантним.--Piznajko (обговорення) 19:46, 3 лютого 2018 (UTC)[відповісти]
У бібліографії повідомляють що офіційно його обрано члено лише 1920 року. В чому проблема?.--Piznajko (обговорення) 19:48, 3 лютого 2018 (UTC)[відповісти]
  • @Piznajko: Ще уточнення за Вашими рекомендаціями та виправлення граматичних помилок.

Що до «У бібліографії повідомляють що офіційно його обрано лише 1920 року. В чому проблема?» — це помилка:

1. Яке ж це «офіційно», якщо насправді «карнавально-блазнівське»! Ніякого «офіційно» ніколи не було! Це ж більш гра, ніж реальний уряд.

2. Див. С.В. Старкина Хронологическая канва жизни и творчества Велимира Хлебникова. — «1915. 19, 20 декабрь. «Основано государство времени»; «выбран председатель земного шара»; «1-ый день Кальпы, чтение у Брика — король времени». Запись в дневнике: «был избран королём времени» — обрали друзі, а визнали — однодумці. Іванова, Маяковського та інших зовсім ніхто не обирав. Дали підписи — та й все. І дотепер вважаються Головами.

І до речи, хто поставив позначку про вилучення статті? І як її зняти? Vorkutyanin (обговорення) 11:37, 4 лютого 2018 (UTC)[відповісти]

Єдиний спосіб її зняти - знайти по-справжньому Авторитетні україномовні джерела про "Голів Земної Кулі". Ви бачили поточний розділ "Джерела" і "приимітки" - там практично тотально лише російськомовні джерела. В укрвікі серед Авторитетних джерел є свої більш-менш чіткі критерії преференції: 1) Завжди надається префенренція україномовному джерелу рівнозначної інформації перед іншомовним джерелом (ВП:АД#Джерела іноземними мовами) 2) завжди надається преференція визнаним, науковим роботам або відомим виданням;
Тобто у вашому випадку шукайте статті про "Голів Земної Кулі" в україномовних авторитетних джерелах (як наприклад вам вже допоміг інший редактор зі статтею у впливовій газеті День Леонід Вишеславський: «Я останній письменник у письменницькому будинку...»; шукайте щось схоже). Усі україномовні енциклопедії підійшли б як гарні Авторитетні джерела (ЕСУ, ЕІУ тощо тощо). Або україномовні наукові монографії на цю тему (або де ця тема хоча б згадується) --Piznajko (обговорення) 17:39, 7 лютого 2018 (UTC)[відповісти]
Вітаю Vorkutyanin! На скільки я бачу, у статті про Заславську джерелом про голову земної кулі є "Друг читача" - це дуже поважне україномовне літературне видання і я не думаю що в якогось редектора виникнуть питання щодо того чи є Друг читача АД - однозначно є. Перепрошую, якщо неправильно зрузумів запитання.--Piznajko (обговорення) 04:47, 20 лютого 2018 (UTC)[відповісти]
  • @Piznajko: Вітаю, Юхиме Олександровичу! Дякую! Річ у тому, що дійшла до мене інформація, нібито це обрання не можна вважати, так би сказати, правочинним. Хоча „Друг читача” — поважне видання. Та й сама Олена говорить про це серйозно. Начебто це було не справжнє обрання, а балаган та фіглярство. Але моя інформація не має (принаймні зараз) статусу АД. Тому вдячний за відповідь. І дозвольте, будь ласка, ще два слова. Я не згоден, що треба базуватись тільки на українських джерелах (що Ви написали раніше). Російськомовні джерела, вважаю, теж не треба відкидати. Бо „догралися” вже з мовами: тому й маємо зараз Крим та Донбас (вірніше вже не маємо майже). Але, розумію, Вікіпедія — не місце для „політичних” висловлювань. Тому вибачте. З повагою, Vorkutyanin (обговорення) 08:50, 20 лютого 2018 (UTC)[відповісти]
Отримано з https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Обговорення:Голова_земної_кулі&oldid=32708226