Обговорення:Закон про забезпечення державного суверенітету України над тимчасово окупованими територіями в Донецькій та Луганській областях

Оформлення реакцій

Пане Dgho, оформлюючи реакції, я керувався такою логікою, що Росія коментувала закон, а Україна відповіла вже на російський коментар. Саме в такому ключі й був оформлений ненумерований список:

• російська реакція на закон
  • українська реакція на російську реакцію
• реакція іншої організації на закон

Подібне оформлення було використане у Авіаудар по будівлі Луганської ОДА. --VoidWanderer (обговорення) 22:36, 20 лютого 2018 (UTC)

Ні, це неправильно. Українська і російська сторони рівноправні в коментарях. ХПГ в Україні, тому їх реакцію можна поставити другорядною.--Dgho (обговорення) 08:33, 21 лютого 2018 (UTC)

До чого тут рівноправність? Тут мова йде про те, що Геращенко коментувала не закон, а російську реакцію. Ви приклад в іншій статті переглянули? --VoidWanderer (обговорення) 10:15, 21 лютого 2018 (UTC)

Ми подаємо не реакцію на реакцію, а дві реакції на один і той самий предмет. "Рівноправність" чисто лінгвістична, логічна.--Dgho (обговорення) 11:55, 21 лютого 2018 (UTC)

Геращенко реагувала саме на заяву РФ. Про це мова. Чи ви маєте якісь інші дані? --VoidWanderer (обговорення) 12:23, 21 лютого 2018 (UTC)

Я б сказав, що приведений фрагмент відображає реакцію на весь Закон. Принаймні, так має бути. У нас із вами просто різні логічні підходи.--Dgho (обговорення) 13:53, 21 лютого 2018 (UTC)

Ви хочете сказати, що коментар Ірини Геращенко не мав жодного відношення до реакції РФ, і вона виголошує у пустоту про «спроби перекласти з хворої голови на здорову»? --VoidWanderer (обговорення) 15:32, 21 лютого 2018 (UTC)

Я хочу сказати, що для Вікіпедії мають значення реакції на предмет статті, а не суперечки політиків.--Dgho (обговорення) 15:37, 21 лютого 2018 (UTC)

Розділ «Реакція» у будь-якій статті про подію практично завжди і є набором висловлень, коментарів від різних сторін. Цей розділ істотно відрізняється від «Наслідки» чи подібного. Тому і оформлення, яке я пропонував — це опис реакції різних сторін, і (якщо є) спростування чи коментарі другого рівня які лунають у відповідь до озвучених реакцій. --VoidWanderer (обговорення) 15:49, 21 лютого 2018 (UTC)

Так у тому-то і справа, щоб подавати нашу реакцію як самодостатню, а не похідну від російської!--Dgho (обговорення) 16:27, 21 лютого 2018 (UTC)

Зі сторони України була як незалежна реакція (ХПГ), так і реакція, як і є похідною від російської — тому позбавленим сенсу є подавати її як таку, що була незалежною. Причинно-наслідковий зв'язок, і нічого більше. --VoidWanderer (обговорення) 16:30, 21 лютого 2018 (UTC)

Господи, та це ж не є самодостатньою реакцією! Це — реакція на реакцію. Росіяни кажуть: «закон зриває Мінськ». Геращенко відповідає: «ні, закон не зриває Мінськ». Вона коментує не закон, а коментарі росіян. --ivasykus (обговорення) 16:31, 21 лютого 2018 (UTC)

Трошки переформулював. Сподіваюся, ми розібралися з цим питанням. --VoidWanderer (обговорення) 16:43, 21 лютого 2018 (UTC)

Я втомився від вас--Dgho (обговорення) 19:02, 21 лютого 2018 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Dgho, дискусія — це ніколи не просто. Просто поясніть у чому сенс подавати якийсь блок інформації як самодостатній, якщо він таким не є — тобто не є достатнім сам по собі, а зовсім навпаки — залежить від іншого блоку.

Вказання реакції від Ірини Геращенко (яка, до речі, голосувала за цей закон) як нібито самостійної є абсурдним. В цих умовах подібне оформлення виглядає як «я проголосувала за закон — і от вам ще моя реакція!». Я міг би ще зрозуміти якби у якості незалежної реакції була наведена репліка від нардепа, який голосував проти — це ще вписувалося б у якусь логіку. --VoidWanderer (обговорення) 19:27, 21 лютого 2018 (UTC)

VoidWanderer, Вас влаштовує сучасний стан? Я не змінював тексту. Тут - оригінальні слова Геращенко. Там немає про реакцію Росії. Думаю, її репліка - це відповідь на "словоблуддя" перед ухваленням закону, а не після.--Dgho (обговорення) 19:47, 21 лютого 2018 (UTC)

Її заява сталася більш ніж через добу після ухвалення закону Радою. І якраз через кілька годин після російської реакції. Маю величезні сумніви, що йшлося про словоблуддя внутрішньоукраїнське. Втім, про відповідь для Росії приберу. --VoidWanderer (обговорення) 20:19, 21 лютого 2018 (UTC)