Обговорення:Кендо

Ця стаття є частиною Проєкту:Японія (рівень: Вибрана стаття)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Японією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Японія має рівень «повна стаття: вибрана».
	Чим допомогти: Статті до створення та доопрацювання

	Ця стаття належала до вибраних статей. Див. сторінку обговорення. Вибрана 18 листопада 2006 року. Після подальшого обговорення стаття була позбавлена статусу.
Обговорення номінації: Пропонує:--Alex K 19:18, 16 жовтня 2006 (UTC) Стаття зі спортивної теми. Підтримують:  За І з всього, що на сьогодні представлено на вибрану статтю на мій погдяд ця краща--Kamelot 09:22, 11 листопада 2006 (UTC)  За--A1 20:38, 11 листопада 2006 (UTC)  За--Oleksii0 22:43, 11 листопада 2006 (UTC)  За Алекс жжот ! Вичитав. --Movses 14:18, 14 листопада 2006 (UTC) # За — Гарна стаття, і давно вже не було нічого японського на першій сторінці. --Голос без підпису  За--Гриць 00:59, 15 листопада 2006 (UTC)  ЗаYakudza -พูดคุย 18:31, 14 листопада 2006 (UTC)  За Давно був за, проте мовчав:) --A l b e d o ® 20:02, 15 листопада 2006 (UTC)  ЗаТільки тепер з моїм голосом 9-0:)).Хтось помилився--Sfajrat 05:42, 16 листопада 2006 (UTC)  За--Gutsul 08:17, 17 листопада 2006 (UTC) Рішення: Пропозиція отримала максимальну кілкість голосів на день вибору--A l b e d o ® |
Обговорення номінації на позбавлення статусу:

Ієрогліфи

В статті Дан (ступінь) не вистачає японських ієрогліфов. А в мене Віндоус не підтримає ієрогліфи (в мене просто квадрати). Будь ласка, змінить та додайте японське написання.Дякую--Sfajrat 00:14, 7 листопада 2006 (UTC)

Аматорські організації

Чому назви київських організацій набрано транслітом? Вас не бентежить те, що ви паплюжите українську мову? Наскільки я знаю це особиста образа пана редактора? Негарно переносити образи в нейтральну Вікіпедію. Якщо вже робити щось, то давайте уніфіковано:

або так:

• Олл Джапан Кендо Федерейшн (яп.)
• Інтернешенл Кендо Федерейшн (англ.)
• Зе хісторі оф кендо (англ.)
• Ката японського імперського кендо (відео)
• Ката в кендо (відео)

• Кієвская фєдєрация кєндо (рос.)
• Харьковская обласная фєдєрация кєндо, іайдо, дзьодо
• Фєдєрація айкідо і будо "Кайдзєнкі" (рос.)

або так:

• Всеяпонська Федерація Кендо (яп.)
• Міжнародна Федерація Кендо (англ.)
• Історія кендо (англ.)
• Ката японського імперського кендо (відео)
• Ката в кендо (відео)

• Київська федерація кендо (рос.)
• Харківська обласна федерація кендо, іайдо, дзьодо
• Федерація айкідо та будо "Кайдзенкі" (рос.)

Визначтесь або обґрунтуйте поточне написання. Дякую за увагу. --graywolf 20:57, 3 лютого 2008 (UTC)

Ніяких образ. Було б на кого ;). Люди просто в штики сприймають все українське в тих організаціях. То думаю згадка про них в україномовній вікіпедії зайва. Якщо б це були б якість професійні організації — можна було б виправити, а так клуби любителів. То ж якщо ви хочете, що б я визначився, зроблю це — приберу цей дитсадок. Коли у тих "товарищей" з'являться україномовні сторінки і хоча б якись рівень у кендо — будемо говорити. А поки — Вікіпедія не сховище посилань.-- Alex K 23:05, 3 лютого 2008 (UTC)

Зрозуміло. Що ж, рештою лінки дописувались просто для того, щоб люди, які бажають займатись кендо в Україні знали куди податися. Тому якщо це принципово, то можна і прибирати - зрештою і Гугл добре знаходить :) Якщо не виникне ускладнень, то в цьому році буде офіційно створено Українську федерацію і на офіційному сайті в якості однієї з мов, само собою, буде представлена і українська. Принаймні я це сам чув від людини, яка "в штики сприймає все українське" :) --graywolf 19:45, 4 лютого 2008 (UTC)

Поживем — побачимо. -- Alex K 22:53, 4 лютого 2008 (UTC)

Використання зброї

Шановний/шановна 202.71.90.139, дуже дякую Вам за виправлення моїх помилок. Віднесення створення Кендо до людини, яка жила задовго до офіційного заснування цього мистецтва, дійсно виглядає не зовсім коректним (хоча таку інформацію наведено в англійській Вікіпедії). Я згоден, що відповідний рядок треба було видалити.

Стосовно ж зброї — я готую шаблон, де бойові мистецтва буде розбито на чотири групи за спеціалізацією:

1. Удари (маються на увазі удари частинами людського тіла).
2. Захоплення(захвати)/зчеплення (до речі, теж питання, згідно тлумачних словників найбільше підходить слово захоплення, як Ви вважаєте?).
3. Використання зброї.
4. Змішані/гібридні бойові мистецтва.

Подібне ділення існує в анлійській Вікіпедії, де виглядає доволі простим і зручним. Якщо Ви не вважаєте бамбукові мечі зброєю, тоді до якої групи Ви б вважали коректним віднести кендо? Можливо, Ви могли б запропонувати іншу систему ділення бойових мистецтв (крім ділення за країнами походження — таке буде зроблене окремо).

Був би дуже Вам вдячний за Ваші підказки та поради, а також поради інших дописувачів, зацікавлених у статті кендо.--Giorgio  15:23, 7 травня 2008 (UTC)

На мою думку бамбукові мечі відносяться до [[Категорія:Спортивна зброя]] --Tigga 22:24, 11 червня 2008 (UTC)

Дякую. Замість описаного вище підрозділу бойових мистецтв, що стосується «Використання зброї», було створено підрозділ «Використання зброї та спеціального обладнання». Вказані підрозділи є внутрішньою класифікацію бойових мистецтв у вже створеному шаблоні {{Бойові мистецтва}}. Як Ви вважаєте, що можна змінити в цій класифікації або додати до неї? З повагою, Giorgio  00:11, 12 червня 2008 (UTC)

Кендо в Україні

Я вже кілька днів спостерігаю за редагуванням інформації щодо кендо в Україні і я не можу зрозуміти чому не може бути додана інформація щодо існування Федерації кендо, іайдо і дзьодо України? Така федерація існує і активно діє, це факт, тому не згадувати цього не можна. Вважаю, що цю інформацію важливо додати в розділ "Кендо в Україні".

Alex_K, Yakudza та IP. 91.202.72.146 прокоментуйте будь ласка.

• Інформацію треба нормально нормально написати і оформити у стилі вікіпедії. Анонімний користувач просто скидає неупорядковані відомості "про все на світі". Стаття ж називається "Кендо", а не "Кендо в Україні". Хай розбереться з пріоритетами, текстом і стилем оформлення.--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 13:42, 28 лютого 2011 (UTC)

Чекайте, але ж розділ називаєтся "Кендо в Україні" і саме до цього розділу були правки. Факт існування іншої федерації заперечувати не можна. Тим більше, що у Вікіпедії діє правило нейтральної точки зору. Якщо анонімний користувач на Вашу думку виклав інформацію не по-вікіпедівські, то Ви можете викласти ці факти самостійно. А взагалі, на мою думку, стиль викладу в цьому розділі не дуже відрізняєтся від тексту анонімного користувача. Це ж вільна енциклопедія?

• Вікіпедія - це вільна енциклопедія, і саме тому, коли хтось додає якесь інформаційне сміття, я маю вільне право його відкидати, а не прибирати за ним, "викладаючи ці факти самостійно". Повторюю: хай людина розбереться з пріоритетами, текстом і стилем оформлення. Стаття не про Україну, а кендо. У світі кендо роль України ДУЖЕ мала. Я проти того, щоби з мухи робили слона. Це не місце для піару.--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 23:02, 28 лютого 2011 (UTC)

При чому тут сміття чи ні. Ви не маєте права заперечувати існування іншої федерації. Вона існує. Я дивилась сайт. Там займаються люди. Відбувається багато заходів. Не вам вирішувати. Вікіпедія - це дійсно вільна енциклопецдія. І якщо ви хоч трохи відповідаєте за свої слова - поверніть назад інформацію і перестаньте вести себе як в дитсадку. Бавитесь, як ображене хлопча (чи дівчина, ІМХО)

• Ви уважно читаєте, що я пишу? Я не заперечую проти існування федерації. Мені вона до стелі, як і та, що зараз у статті. Я заперечую проти: (1) додавання зайвої (занадто деталізованої) інформації про Україну у статтю кендо, бо це не стаття Кендо в Україні; (2) поганого оформлення статті. Запропонуйте тут, в обговоренні, ваш нормально написаний і відформатований текст. Обговоримо. Не хочете — ваші проблеми...--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 15:34, 4 березня 2011 (UTC)

До речі. Особисто у мене, виникло таке питання. Якщо, як Ви кажете, Вам "до стелі", всі федерації, то чому Ви видаляєте посилання на сайт однієї з федерацій коментуючи цю дію: "достатньо 1-єї всеукраїнської організації" ? На якій підставі особисто Ви це вирішили? Чому особисто Ви вирішили виключити посилання на федерацію яка так само об'єднує клуби кендо в Україні?

З боку це не виглядає як поведінка людини якої "до стелі", та, вибачте, може ставить під сумнів Вашу об'єктивність у даному питанні.

Будь ласка прокоментуйте це.

Я не бачу другої всеукраїнської федерації. Перечитайте моє попереднє повідомлення. Не хочете працювати над розділом - не треба. Баба з возу й вівці цілі...--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 04:10, 9 березня 2011 (UTC)

• Добре, я згоден що поки, всі попередні повідомлення не нагадують конструктивну дискусію. Хоча Ви так само не відповіли на моє запитання, щодо коментаря з яким ви прибрали посилання на другу федерацію. У якому Ви чітко вказали "достатньо 1-єї всеукраїнської організації". Тобто на цей момент у Вас була саме ця точка зору і відтак саме вона повинна задавати тон дискусії, без врахування попередніх повідомлень на які Ви посилаєтеся. Добре. Спробуємо дискутувати. Я вніс інформацію про другу федерацію.--YanF 06:42, 9 березня 2011 (UTC)

• Добре, тільки де там власне "федерація кендо". Здається це федерація "всіх, всіх, всіх", а не власне "кендо".--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 06:54, 9 березня 2011 (UTC)

Ви явно перебільшуєте.

Якщо зайти до сайту, то можна побачити, що основна мета федерації розвиток і популяризація кендо в Україні, при цьому вона паралельно об'єднує і підтримує напрямки в розвитку іайдо та дзьодо в Україні.

Додати це в опис? Чи у Вас претензії до назви федерації? --YanF 07:39, 9 березня 2011 (UTC)

• Так, претензія до назви. Бо через місяць з'явиться ще якась федерація — "федерація кендо, айкідо і карате", скажімо, і її представники так само стануть вимагати додати їх до статті. А оскільки в Україні кожен тренер сам собі федерація, то перспективи додавання організацій з подібними довгими назвами не райдужні. Мене ж хвилює лише розмір розділу в статті, ясність написаного (без фанфар - провідна, найкраща, визнана...) і правильність оформлення. --天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 08:01, 9 березня 2011 (UTC)

Ви знову перебільшуєте. Всеяпонська федерація кендо, так само включає в себе розвиток іайдо та дзьодо. Таким чином демонструючи єднання цих суміжних дисциплін.

Виходячи з цього, якщо з'явиться федерація карате, дзюдо і кендо України, вони, по перше теж будуть у праві відстоювати свою точку зору, а по-друге будуть змушені більше обгрунтовувати свою присутність на сторінці присвяченій Кендо в частині розвитку в Україні.

Що стосується "кожен тренер федерація", це Ваша особиста думка. Федерація об'єднує декілька сенсеїв досить високого рівня, до того ж з федерацією співпрацює і надає підтримку посольство Японії в Україні. Будуть ще зауваження? --YanF 08:25, 9 березня 2011 (UTC)

• "Кожен тренер федерація" — це про українських тренерів. Така ситуація була в айкідо і карате - існували десятки всеукраїнських федерацій з одного й того стилю лише тому, що "там тренер не подабається" або "той тренер обладнання краде". В кендо було теж саме. І я це особисто пам'ятаю, коли ще займався в Україні. Втім, вами здається Хірокі керує — мусить бути менше проблем. Давно з ним не фехтував. Передавайте йому вітання.--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 10:55, 9 березня 2011 (UTC)

Дякую. Обов'язково передам, особливо якщо Ви якось себе ідентифікуєте. Згоден про складну ситуацію з кендо в Україні. Проте, вважаю, обговорення цієї ситуації вже виходить за рамки статті. Але я вважаю, якщо вже є розділ про Україну слід відзначити і другу федерацію. Втім, я радий що ми зрозуміли один одного. --YanF 11:11, 9 березня 2011 (UTC)