Обговорення:Колесса Філарет Михайлович

Ця стаття є частиною Проєкту:Музика (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з музикою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Музика.
	Чим допомогти:

Запитання зі сторінки Колесса Філарет Михайлович (20:32, 18 вересня 2020)

Перенесено з Вікіпедія:Кнайпа_(допомога)#Запитання_зі_сторінки_Колесса_Філарет_Михайлович_(20:32,_18_вересня_2020)

--Submajstro (обговорення) 04:49, 19 вересня 2020 (UTC)

Добрий вечір.Прошу допомогти додати до списку дітей Софію Сондей --Flover76543 (обговорення) 20:32, 18 вересня 2020 (UTC)

@Flover76543: вітаю. Чи маєте джерело на це твердження? --Юрко (обговорення) 20:40, 18 вересня 2020 (UTC)

Як відповісти на запитання? --Flover76543 (обговорення) 20:53, 18 вересня 2020 (UTC)

Чому видалено редагування?Я внучка Софії Сондей.Які вам потрібні докази?? --Flover76543 (обговорення) 20:55, 18 вересня 2020 (UTC)

Добрий вечір.Прошу додати до списку дітей Софію Сондей.Я правнучка Філарета Михайловича.У нього було 3 дітей.Наймолодша Софія Сондей,моя бабуся,яка померла на гастролях хору Трембіта в Алма-Аті у 1942 році. --Flover76543 (обговорення) 21:13, 18 вересня 2020 (UTC)

Прошу надати джерело інформації,що у Колесси Філарета Михайловича було лише 2 дітей. --Flover76543 (обговорення) 21:18, 18 вересня 2020 (UTC)

@Flover76543: Не нервуйтесь так, ось надійне джерело Колесса Філарет Михайлович--Юрко (обговорення) 21:40, 18 вересня 2020 (UTC)

У вашому надійному джерелі не знайдено сторінки.Перевірте ,будь ласка інформацію --Flover76543 (обговорення) 21:52, 18 вересня 2020 (UTC)

Якої сторінки? Ось текст: Брат О. Ко­­лесси, батько М. Колесси та Д. Колесси-Залеської, дід Ксе­­нії та Харитини Колессів, прадід Галини та Яреми Колессів, Адріана та Ореста Ґелитовичів. --Юрко (обговорення) 22:41, 18 вересня 2020 (UTC)

@Юрко Градовський:Той що? Чому, на Ваш погляд, це речення суперечить твердженню, що в нього могли бути ЩЕ хоч сто дітей? У енциклопедії зазначено лише те батьком яких саме відомих особистостей, також зазначених у енциклопедії, він був, а не перелічено всіх його дітей. Твердження енциклопедії не суперечить вищезазначеному міркуванню пані195.138.83.24 22:51, 18 вересня 2020 (UTC)

Припиняйте ці комедії - Ви добре розумієте, що йшлося мені про джерела доданої інформації. --Юрко (обговорення) 22:54, 18 вересня 2020 (UTC)

Взагалі то не зрозумів. Абияк, який сенс було писати той (про у зазначених джерелах) Ваш коментар, коли пані попросила допомогти найти джерела й їх вже знайшли?. Ок, просто не встрягатиму у Ваше листування з кимось. Але може самі будете виправляти ВП:Стиль за Вашим співрозмовником у такому разі та пояснювати йому основи? Розділ "Допомога" саме для цього и й покликаний. А Ви тут розводите щось незрозуміле. Комедії... Дійсно.195.138.83.24 23:16, 18 вересня 2020 (UTC)

@Юрко Градовський та Flover76543:Вбачається, що енциклопедія не стільки бреше, скільки НЕ ПИШЕ про дітей, що не стали відомими та не попали до енциклопедії. Так, дійсно, було три дитини. Тут підтвердження ім'я (сторінка 3: "Окрім Миколи, у сім’ї було ще двоє дітей – Софія і Дарія", та навіть про дітей самого Миколи зазначено: сторінка 7: "У 1933 році Микола Колесса одружився з Надією Мирославою Кливак, студенткою музичного інституту ім. М. Лисенка. У подружжя народилося троє дітей: Ксенія, Христина, Соломія."), але нема підтвердження прізвища "Сондей". Чи є в Вас щось, що підтверджує зміну прізвища Софії на Сондей?

Пані Flover76543, просто перейдіть сюди, натисніть "Ред. код." поряд з "Запитання зі сторінки Колесса Філарет Михайлович (20:32, 18 вересня 2020)" та додайте двокрапки, як у на початку останнього абзацу й ще одну, потім пишіть.195.138.83.24 22:00, 18 вересня 2020 (UTC)

Одне з джерел Наталка Самотос-Баєрле"Микола Колесса сто років молодості спогади"Львів 2014 с 25 фото. --Flover76543 (обговорення) 22:03, 18 вересня 2020 (UTC)

Інше джерело Ярема Гоян,Василь Пилип'юк "Микола Колесса Лицар Нації" с 12 Родинне дерево,складене Миколою Колесса. --Flover76543 (обговорення) 22:07, 18 вересня 2020 (UTC)

Й де можна на такі подивитись? Надайте посилання хоч на одне.195.138.83.24 22:08, 18 вересня 2020 (UTC)

Софія Колесса вийшла заміж за Івана Дмитровича Сондей,і поміняла прізвище на Сондей. У них народився син Юрій,мій батько. --Flover76543 (обговорення) 22:18, 18 вересня 2020 (UTC)

Це лише Ваші слова. Надайте посилання на підтвердження цих слів. Окрім родоводів [1] [2], що є самвидавом, а тому не є ВП:АД, я нічого не бачу щодо пані Софії. Надайте посилання на джерело, де зазначено про зміну нею прізвища. Втім, для зазначення у статті ЛИШЕ імені "Софія", як третьої дитини є достатнім вищенаведеного мною джерела. Якщо хочете додати ще й (змінене) прізвище - надайте посилання на підтвердження (бажано онлайн-посилання, але, якщо Ви точно знаєте якусь книгу чи інше друковане джерело, де про це зазначено - надайте назву, рік, автора й, бажано, сторінку де таке зазначено з цитуванням речення з такого джерела)195.138.83.24 22:33, 18 вересня 2020 (UTC)

Тут дочка Софія, а тут внук Юрій Сондей --Submajstro (обговорення) 22:27, 18 вересня 2020 (UTC)

@Submajstro:Але нема підтвердження зміни призвища. За відсутності такої ланки підтверджень - то є ВП:ОД.195.138.83.24 22:37, 18 вересня 2020 (UTC)

@Flover76543 та Submajstro:якщо Ви є родиною, може в Вас десь збереглося свідотство про заміжжя Вашої бабусі? Де б було зазначено про зміну прізвища? Хоча не впевнений, чи то є достатнім джерелом (ВП:АД). Пане Submajstro, не допоможете зрозумІти?195.138.83.24 22:41, 18 вересня 2020 (UTC)

На жаль,свідоцтва не збереглося.Можна пошукати в архіві.Є переписка дідуся з бабусею і фото. --Flover76543 (обговорення) 22:52, 18 вересня 2020 (UTC)

@Flover76543:У такому випадку Ви можете розраховувати лише на її зазначення у статті виключно за прізвищем "Колесса", про що вже зміни у тексті зробив та посилання додав пан user:Юрко Градовський. Може запит до РАГСу де вона виходила заміж, подасте? Щось офіційне, де одночасно записано два її прізвища - дівоче та опісля заміжжя? Чи може джерело (книгу, новину) про таку зміну чи одночасне згадування знайдете?195.138.83.24 23:16, 18 вересня 2020 (UTC)

Переписка не допоможе, оскільки не є ВП:АД, от якщо б якісь журналісти/експерти провели розслідування (у тому числі, наприклад, вивчивши ті рукописи/листування) й написали відповідні статті про відповідність, то так... така стаття була б ВП:АД й прізвище б було зазначено Сандей. До тих пір - це неможливо.195.138.83.24 23:22, 18 вересня 2020 (UTC)

Дякую,що внесли Софію Колессу.Якщо я в архіві знайду свідоцтво про одруження,Ви поміняєте тоді прізвище бабусі на Сондей? --Flover76543 (обговорення) 23:06, 18 вересня 2020 (UTC)

Особисто я - не впевнений, що це допоможе... Про свій погляд на це питання я написав вище. Але може хто інший, тут висловившись, згодиться надати розуміння цього питання.195.138.83.24 23:25, 18 вересня 2020 (UTC)

@Flover76543:Якщо це вона викладала руханку в гімназії ім. Іллі та Іванни Кокорузів, то треба шукати це Приватна дівоча гімназія «Рідної школи» Українського педагогічного товариства імені Іллі та Іванни Кокорудзів у Львові. Видавнича фірма «Відродження», Дрогобич, 1997 . Якщо інформацію брали звідти, то там має бути Софія Колесса-Сондей. --Юрко (обговорення) 23:36, 18 вересня 2020 (UTC)

Pryvatna divocha gimnazii︠a︡ "Ridnoï Shkoly" Ukraïnsʹkoho pedahohichnoho tovarystva imeni Illi ta Ivanny Kokorudziv u Lʹvovi (1997) [3]:

• 79:Колесса-Сондей Софія - руханка

Prat͡s︡i Muzykoznavchoï komisïï (1966) [4]:

• 321:13...Колесса Софія, за чоловіком Сондей (1908-1942) - віолончелістка, спорсменка, артистка хорової капели „ Трембіта “ . 14 . Колесса - Залеська Дарія ( нар . 1906 ) — піаністка і педагог . Автор наукових праць і музичних творів ...

*490:У 1966 родина Х. Колесси переїхала до Оттави, де віолончелістка... (може віолончелистка - то про сестру Софію?)Це не стосується Софії з-за її років життя.

Modest Ment︠s︡ynsʹkyĭ: spohady, materialy, lystuvanni︠a︡(1995)[5]:

• 385: Марія [Яновська? дружина Філарета Колесси?] і діти сердечно дякують за привітання. Нам приємно повідомити Вам, що наша Софія заручилася з судовим радником (він називається Іван Сондей) і що їх весілля відбудеться 23 червня . Сердечні вітання і поцілунки від Марії , дітей і від мене . Філарет [Колесса?] КЛЕРİ MEHЦИНСЬКА ДО ФІЛАРЕТА КОЛЕСТИ...195.138.83.24 23:58, 18 вересня 2020 (UTC) В мене викликає занепокоєння імена наприкінці - це що, лист деякого Філарета КЛЕРİ MEHЦИНСЬКА до ФІЛАРЕТА КОЛЕСТИ? Але у такому випадку, Софія Філаретівна ???, що начебто на час написання листа скоро має взяти прізвище Сандей - то є дитина Філарета Клері Менцинська, у якого, як й у Філарета Колесси, дружина має ім'я Марія? Чи Філарет КЛЕРİ MEHЦИНСЬКА й є Філаретом Колессою? Але хто такий, у такому випадку, Філарет Колеста, до якого цей лист начебто адресовано? Чи я чогось не розумію щодо стилю написання давніх текстів/листування?195.138.83.24 01:41, 19 вересня 2020 (UTC)
  • [6]+[7]: "КЛЕРİ M..." - то текст щодо наступного листа... Це лист невідомій особі, що підписано Філаретом. Чи Колессою - неможливо підвердити без доступу до повного тексту джерела(на початку листа повинно бути зазначене від кого лист й до кого - з датою та повними ПІБ чи хоча б ПІ), щоб цей текст був саме ВП:АД, а не ВП:ОД, хоча інформація й збігається...195.138.83.24 02:19, 19 вересня 2020 (UTC)

Чому про неї Колесса-Сондей Софія(взагаліТьфу... Трохи помилився, то про її [двоюрідну сестру?]/начебто племінницю когось з таким же прізвищем: Prat͡s︡i Muzykoznavchoï komisïï(1996)[[8]]:*490:Про її перший виступ у Львові Б. Барвінський у газеті "Новий час" (1933, №119) писав: "Невловиме щось променює від молодечої ще, а проте так виразної індивідуальності Христі Колесси. І хоч вона ще напівдитина, а проте нема в її грі ні тіні "сенсаційности" - невідлунного атрибуту всяких "вундеркіндів". Там усе таке природне, таке чисте у виразі, як це зустрічається тільки на вершинах мистецтва" "Deutsche algemeine Zeitung" (Берлін, 1936) відзначала: "Христя Ко[лесса]...195.138.83.24 00:14, 19 вересня 2020 (UTC)

Найбанальніше підтвердження, якнайменш, спорідненості прізвища "Сондей" з Філаретом Колессою, що було у всіх перед очима вже, якнайменш, рік:

Гробівець Філарета Колесси

Справа унизу написано: "Христина Сондей *1941+2018", хоча, звісно, це підтверджує спорідненість на тому ж рівні, що посилання вище щодо Юрія Сондея, де у тому числі згадується Христина Сондей, бо [достеменно - з підтвердженням у ВП:АД] невідомо хто є чиїми дітьми.195.138.83.24 03:30, 19 вересня 2020 (UTC)