Обговорення:Ленін Володимир Ілліч

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до: навігація, пошук
Чи знаєте ви, що...
21 листопада — 9 грудня 2014 відомості зі статті «Ленін Володимир Ілліч» з'явилися на Головній сторінці в рубриці «Цікавинки». Там подано текст:

«Після Майдану площа у Дніпропетровську, що носила ім'я комуністичного тирана, стала площею борців за демократичне майбутнє України
(автор: Pavlo1)
З іншими цікавинками можна ознайомитися в архіві рубрики.

Wikipedia
На 04.09.2011 , статті " Ленін Володимир Ілліч " не вистачає 1138,7 символ(ів) (приблизно 1480,31 байт(ів)), щоб стати великою статтею в списку 1000 найнеобхідніших . Повний перелік тут. Відбудеться вікітиждень з цієї тематики. Uk.wiki змагається за перше місце в цьому проекті. Зараз Uk.wiki посідає 5-те місце (сходинкою вище - китайська вікі).



Círculos Concéntricos.svg
Стаття «Ленін Володимир Ілліч» входить до спільного для всіх мовних розділів Вікіпедії списку необхідних статей.
Її покращення й доведення до статусу вибраної є важливим напрямком роботи проекту.

Статистика відвідуваності сторінки «Ленін Володимир Ілліч»

Рік Переглядів
2010 59411
2011 24164
2012 36063
2013 49026
2014 61044


Здається, це стаття з "Довідника з історії України". Потрібно перевірити, чи не порушує вона авторських прав. --Камарад Че 12:50, 10 січня 2006 (UTC)

Юрист Ленін зневажає законність[ред. код]

Geohem, хіба не важливо вказати в контексті, що лідер більшовиків був юристом, тобто розумів значення неухильного виконання законів для суспільства, і при цьому зневажливо ставився до виконання законів? Одна справа - Ленін не має юридичної освіти і так висловлюється, і зовсім інша, коли він є юристом і від нього виходять такі слова щодо законності. Відразу у читача виникне риторичне питання: що такий лідер міг конструктивне створити? До речі, таке ленінське висловлювання, якщо задуматись, є відвертим маразмом, бо будь-яка влада повинна хоча б виконувати якийсь мінімум власних законів, котрі необхідні їй хоча б для нормального внутрішнього функціонування, якщо навіть і не розглядати її ставлення до класових ворогів. --Slav (обговорення) 02:11, 11 травня 2013 (UTC)

Це буде вашою оцінкою та контекстом і відповідно ОД. Крім того, такі форми як «тобто був юристом ( ! не підходять під формат енциклопедії.--Geohem 09:47, 11 травня 2013 (UTC)

...Юристом міг бути Ульянов...,але не "Ленін"...А.А.Арутюнов--Любчик Михаил (обговорення) 15:52, 23 червня 2013 (UTC)

Експропоріація власності[ред. код]

Пане Geohem, чому ви вилучили фрагмент щодо експропріації (конфіскації ) власності громадян? Це якраз одна з головних причин громадянської війни. Програма експропріації, оголошена Леніним та реалізована більшовиками, не мала нічого спільного з продрозверсткою. Це дві різні злочинні більшовицькі політики. Комуняки у людей конфісковували приватне майно: квартири, вклади у банках, цінні папери, виробничі цехи і.т.д., не розбираючись та не вникаючи, чи ця приватна власність була здобута чесною власною працею, чи шляхом експлуатації інших людей.--Slav (обговорення) 14:00, 27 листопада 2012 (UTC)

Ви можете дати посилання на те, що конкретно ви маєте на увазі. Другий абзац і в теперішньому стані виглядає, як каша, а з останньою правкою, зовсім масло масляне. Якщо ви дасте посилання, я спробую його переформулювати.--Geohem 14:36, 27 листопада 2012 (UTC)
Я постараюсь знайти відповідне джерело і тоді дам посилання.Щоб речення не виглядало як каша, треба відповідно розставити пунктуацію: коми та крапки з комою.--Slav (обговорення) 18:31, 27 листопада 2012 (UTC)
Ні, це не порятує: такі величезні речення - не читабельні. Слід розділити на декілька, дайте посилання може вдасться узагальнити або спростити.--Geohem 19:49, 27 листопада 2012 (UTC)

Примітки[ред. код]

...пропоную замінити в назві ...псевдонім "Ленін" ...[[Ульянов Володимир Ілліч) на призвіще героя статті-"Ульянов"...

Культ особи Леніна[ред. код]

Ви там в підтемі про культ особи Леніна створюєте хибне враження нібито тільки один Сталін чимось завинив у створенні культу особи Леніна, нібито вся комуністична система без Сталіна не працювала на створення культу особи Леніна. Навіть Ленін , доведу до вашого відома, ще за роки свого життя сам дуже не протестував проти створення власного культу.--Slav (обговорення) 18:44, 4 грудня 2012 (UTC)

  • Це все, через те, що Троцький намагався виставити себе єдиним «справжнім» спадкоємцем "Лєнінізму" і тому комуністичні злочини пов'язані лише з ім'ям Сталіна. Тепер «фанати Троцького» продовжують його справу :). А з теми, культ особистості розпочався, ще з 18 року і сам Троцький до цього немало доклався --Geohem 19:00, 4 грудня 2012 (UTC)
Тому якщо вже і писати про культ особи Леніна в поясненнях Троцького, то треба вказати, що був такий собі комуністичний лідер Троцький який вважав, що ... і т.д. --Slav (обговорення) 02:25, 5 грудня 2012 (UTC)
Останній абзац в підтемі культу Леніна треба переробити, виключивши апологетику ленінізму-комунізму; вказавти, що за Сталіна культ Леніна тільки значно посилився та набрав нового рівня розвитку.--Slav (обговорення) 02:31, 5 грудня 2012 (UTC)

...пропоную Вам писати про Ульянова...тому що "Ленін"...це міф!,...ЛЕГЕНДА!...Вигадка!...казка!...М.Г.Штейн

Сталін тільки продовжив та розвинув вчення Леніна[ред. код]

<<Пане, читайте уважно: Мова про: «фальсифікацію історичних подій, іконізацію В. І. Леніна та канонізацію ленінізму у дусі сталінських уявлень, догматизацію думок та відверту брехню» Ejensyd (обговорення) 00:05, 5 листопада 2012 (UTC)>>

З ваших слів, пане Ejensyd, треба розуміти наче Сталін ревізував погляди Леніна, що насправді є повторенням різновиду комуністичної брехні, націленої на виправдання Леніна та ленінщини. Я вважаю, Сталін тільки розвинув та доповнив Ленінське вчення. Втім, якщо інші модератори з вами погодяться, то нехай це залишається. Я не збираюся витрачати час на боротьбу з вами.
До того ж , це слова Троцького, а Троцькізм - це різновид комуністичної ідеології. Вкажіть у тексті, що мовляв "Троцький вважав, оцінював і т.д."--Slav (обговорення) 02:02, 6 листопада 2012 (UTC)
  • Особисто мені не зрозуміла необхідність знаходження такої разлогої цитати Троцького. Тут все ж таки не Вікіцитати. Якщо ви вважаєте за необхідне донести думку Троцького, то перекажіть її власними словами.--Geohem 09:00, 6 листопада 2012 (UTC)
Тому я її викинув, а Ejensyd знову її повернув на місце. Я також вважаю, що вона зайва.Вона лише повторює одну із численних комуністичних побрехеньок, що буцімто Сталін спотворив погляди Леніна. Я вважаю, сталінізм є лише логічним продовженням та розвитком ленінізму, а не його принциповою ревізією.--Slav (обговорення) 18:35, 6 листопада 2012 (UTC)
    • Хлопці! Де ви знайшли Троцького? Цитата з післямови, написаної анонімним працівником Академії наук СРСР, чи колективом авторів, можливо й за участі представників Інституту марксизму-ленінізму при ЦК КПРС. І мова про визнання ними факту культивування діячами КПРС культу Леніна, а також визнання того, що так звана «історія КПСС» є відверта брехня. Тому я й навів цю цитату. Знайдіть мені, будь ласка, де ще комуністи визнавали це так відверто.Ejensyd (обговорення) 23:20, 6 листопада 2012 (UTC)
      Тоді тим більше слід вилучити, для цитат необхідна вірна атрибуція та значимість, а не припущення про авторство анонімних працівників. А ще краще перекажіть зміст своїми словами (можете навіть вказати, те що тут написали про «культивування діячами КПРС культу Леніна»).--Geohem 14:44, 7 листопада 2012 (UTC)

Ленінські Горки[ред. код]

Що це за "Ленінські Горки"? Чомусь одразу зі зміною залилось червоним кольором.--лк 16:24, 25 серпня 2007 (UTC)
Він помер в Ленінських Горках, а не в місті Нижній Новгород, на яке було посилання. Див:ru:Ленин, Владимир Ильич--Kamelot 16:27, 25 серпня 2007 (UTC)
Таку деталь, до речі, знають краще у вас, ніж у нас у Канаді. Нагадав, що коли читав у абтобіографії про дитинство Горького, то згадано було, що баба Горького була з Нижнього Новгорода. Здається, що англійською передається місто по-простому як Gorky, а як по-нашому — не певен. Як являється воно на картах, хіба не як "Ленінські Горки"? --лк 17:37, 25 серпня 2007 (UTC)
Нині місто Горький — це Нижній Новгород, обласний центр, а Ленінські Горки — це Московська область--Kamelot 17:47, 25 серпня 2007 (UTC)
Спасибі за вияснення! Не дурно ж немає посилання на місто Ґоркий, адже йому повернено первісну назву, подібно як і повертають в Україні назви населеним пунктам. Про Ленінські Горки також не мав поняття. Не треба було мені братися до редагування статті про Леніна, випадково попав на неї, та хотів підчистити деталі біографії — нагадуються шеченкові слова: ..."та кебети немає"... Доповнив ще деталями, щоб фізично вирівняти текст. Де ж шукати в росмовній Вікіпедії про ті Ленінські Горки, щоб мінімально щось подати, щоб зняти червоний колір?--лк 17:58, 25 серпня 2007 (UTC)
Так там же пряме посилання стоїть на ru:Горки Ленинские--Kamelot 18:25, 25 серпня 2007 (UTC)
Thanx!--лк 18:31, 25 серпня 2007 (UTC)
Цей населенний пункт тоді звався просто "Горки".--Wanderer 17:25, 23 квітня 2008 (UTC)

Преамбула статті: «Філософ»[ред. код]

Побажання авторам статті: привести якесь солідне ВП:АД про те, шо його можна числити «філософом» - Філософську Енциклопедію, Словник. Підручники радянського часу - будь ласка не треба. --Wanderer 17:25, 23 квітня 2008 (UTC)

Якщо з когорти самих примітивних філософів - то, звичайно, можна.

Про диктатуру пролетаріату[ред. код]

Ленін вважав, що на зміну старому експлуататорському ладу прийде влада трудящих - диктатура пролетаріату, яку він окреслював наступним чином:

“Диктатура означает — примите это раз навсегда к сведению, господа кадеты, — неограниченную, опирающуюся на силу, а не на закон, власть”[а 1].
“Неограниченная, внезаконная, опирающаяся на силу, в самом прямом смысле слова, власть — это и есть диктатура”[а 2].
“Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть” [а 3].

Примітки[ред. код]

Узаконення терору[ред. код]

Ленін виступав за узаконення терору, за допомогою якого партія більшовиків прийшла до влади:

Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого. [b 1]

Примітки[ред. код]

Ленін як керівник чергової імперії на землях Великого Степу[ред. код]

Серед предків першого керівника Радянського Союзу знаходимо представників багатьох різних народів і культурних традицій Російської імперії або в більш широкому сенсі - Великого Степу в цілому, що не могло не вплинути на його життєвий шлях і самоідентифікацію. Серед його предків бачимо великоросів (православні), німців і шведів (протестанти), євреїв, чувашів (православні і мусульмани) та калмиків (буддисти). Тому не дивно, що Володимир Ілліч називаючи себе россіянином, мало придавав значення національним особливостям у своєму житті, знав багато мов, був космополітом і борцем за щастя людства так як він його трактував і в кінці життя став керівником велетенської держави на землях Великого Євразійського Степу. Багато дослідників відмічають у його світогляді риси характерні саме для людей Степу, а не Європи, тобто того регіону, де пройшло його дитинство і юність і де Володимир Ілліч сформувався як особистість. Разом з тим помітним є те, що практично все своє життя Володимир Ілліч намагався змінити життя людей Великого Степу за європейським зразком.

Джерело? Особливо про те, що все своє життя Володимир Ілліч намагався змінити життя людей Великого Степу за європейським зразком: де він про це заявив? — NickK 15:31, 11 квітня 2011 (UTC)

Иллюстрации[ред. код]

Некузяво смотрятся две иллюстрации вначале статьи. -- AKA MBG 07:28, 28 травня 2011 (UTC)


Продзрозверстка - це передусім конфіскація, грабунок продуктів у селянства[ред. код]

Продзрозверстка - це насамперед конфіскація, грабунок продуктів у селянства, а не просто "примусова заготівля" продуктів. У селян банально силою забирали більшість або майже всі продукти і у більшості випадків за них нічим не платили, що і спричинло масовий голод у 20-х роках та антибільшовицькі селянські повстання. Чому ви ( Geohem і Friend ) вкладаєте в текст вигідний комунякам ефемізм "примусова заготівля", вирізаючи слова "державний грабунок", чим своєю природою була продрозверстка. В тридцятих роках така ж сама "примусова заготівля", а по суті - державний грабунок, конфіскація продуктів спричинили Голoдомор. --Slav (обговорення) 14:32, 8 серпня 2012 (UTC)

  • Відповідно до ВП:НТЗ у вікіпедії не можуть бути необгрунтовані ненейтральні оціночні судження. Визначення Продзрозверстки, як грабунку не є нейтральним, тому прошу надати АД з якого ви взяли це визначення, аби спробувати прийти до прийнятного варіанту. --Geohem 15:18, 8 серпня 2012 (UTC)
  • Радянське, комуністичне визначення продрозверстки, як просто примусової заготівлі продуктів, яке широко використовувалось в радянській історичній науці, також не може вважатись нейтральним. Таке визначення не розкриває злочинної суті політики продрозверстки. Це вигідний комуністам та радянцям ефемізм. Джерело подавалось: ( Улянич, Володимир. Терор голодом і повстанська боротьба проти геноциду українців у 1921–1933 роках.- Київ : МАУП, 2004.-84 с. ). Щоб досягнути нейтральності, можна залишити слова "примусової заготівлі", якось додавши відповідно слова, що це був державний грабунок, конфіскація.--Slav (обговорення) 16:01, 8 серпня 2012 (UTC)
  • На мою думку в статті, про Леніна достатаньо і "примусової заготівлі", а ось її оцінки та значення ліпше розкрити безпосередньо в статті Продрозкладка. Що ви між іншим і зробили, проте не вказали джерело.--Geohem 16:24, 8 серпня 2012 (UTC)

«філософ-матеріаліст»[ред. код]

Це застарілий радянський пропагандисько-ідеологічний фейк.
Чоловік, який за життя прочитав і навіть законспектував аж одну книжку Гегеля! Його «матеріалізм і емпіріокритицизм» мусили вивчати в радянських ВНЗах поряд з «Історією КПРС» та «Науковим комунізмом»
Жодної визнаної філософської праці, жодної думки (крім одного сумнівного та алогічного «визначення матерії»). Політик-практик-публіцист, послідовник Макіавеллі — писав тільки про те як підірвати рос.державу та захопити владу, «а там побачимо».
Ніким і ніде у філософії «філософом» не вважається і як філософ не цитується. С такім же успіхом «філософами» у своїх країнах вважаються Мао, Кім та Фідель
Мабуть в Укр-Вікі на роду написано - бути місцем повтореня та поширення радянських та російських пропагандиських фейків.--77.186.121.0 13:33, 13 серпня 2017 (UTC)

«рос. Таки-да», і в університеті на лекціях, навіть у радянські часи, нам свого часу називали лише одну «філософську» роботу, акцентуючи увагу на її полемічному характері. --Ejensyd (обговорення) 15:50, 13 серпня 2017 (UTC)
вже в порадянський = непідцензурний час читав у когось з істориків, що «м.-емпіріокритицизм» був насправді всього-навсього димовою завісою. А ціль була прагматична - прибрати к рукам закордонний «общак» - спільну партійну касу (в дослідженні приводилася вся хронологія цієї фінансової афери Леніна). Леніну це вдалося і він став користуватися гришіма самовласно. Після такої «філософії» усяка дружба інтелігента А.Богданова-Малиновського з кидалою-Вовою скінчилася. А як гарно вони до цього грали в шахи на Капрі! (див.класичне фото: "Ленін... та інші грають в шахи на Капрі (на задньому плані М.Горький)")--77.186.121.0 16:47, 13 серпня 2017 (UTC)
Ви знаєте, людям, навіть молодим, важко відірватися від історичних міфів, та ще як вони їх почули від своїх батьків. Кому ж тоді вірити? А Володимир Ілліч - не соромився жити по вкраденому для нього паспорту (звідки і прізвище Ленін), не соромився жити на крадені гроші (не лише той епізод, який Ви згадали), не соромився забути свою матір (двічі за 14 років вона до нього приїжджала, а не він до неї) і все таке інше. Хоча, безумовно, був талановитою особою, зміг захопити владу у такій країні. Але знайшлися ще більш обдаровані певними якостями і потіснили його. А міфи й досі жи́ві...--Ejensyd (обговорення) 19:10, 13 серпня 2017 (UTC)