Обговорення:Московсько-литовська війна (1487—1494)

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Казимир IV не смирился с потерей своих доходов. Обе стороны начали готовиться к войне. Казимир вступил в союз с большеордынским ханом Ахматом, а Иван III c крымским ханом Менгли-Гиреем. Первым выступил хан Ахмат летом 1480 г.

Базилевич К. В. Внешняя политика русского централизованного государства (вторая половина XV века) — С. 116, 148—151.

Московсько-руська — литовсько-руська війна[ред. код]

Вобще-то в исторической науке войны называются русско-литовскими, т.к. Великое княжество Московское к этому моменту стало центром возродившегося Русского централизованного государства, объединившего большую часть русских земель - Псковская земля, Новгодская земля, великое княжество Владимирское, Великое княжество Рязанское, Великое княжество Тверское и пр.94.75.139.163 22:30, 11 лютого 2012 (UTC)


Ваш Костомаров:

« Назва Русь, яка закріпилась за нинішнім південно-руським народом, згодом перешла і до іноземців. Всі стали називати Руссю не всю сукупність словянський племен нинішньої Росії, а власне тільки південний-захід Росії, заселений тільки тією частиною словянського племені, за яким сьогодні закріплюється назва південно-руського, або малоросійського.[1]
Оригінальний текст(рос.)
Названіе Руси за нынѢшнимъ южнорусскимъ народомъ перешло и къ иностранцамъ, и всѢ стали называть Русью не всю совокупность славянскихъ племенъ материка нынешней Россіи, а собственно юго-западъ Россіи, населенный тѢмь отдѢломь славянскаго племени, за которымъ теперь усвоивается названіе южнорусскаго или малороссійскаго.
»
Battista Agnese, PORTOLAN ATLAS (Italy ca. 1550) 2.jpg


Портолан Агнессе приблизно того ж часу. Надіюсь розберете де там Русь позначена?


Іще одне... Не затівайте тут непідтверджених дискусій. В Україні вийшли десятки книг по цій темі... Ви буквально потонете в океані фактів. Катерина таки брехала. І нічого образливого для росіян тут немає. --Petriot333 13:22, 12 лютого 2012 (UTC)

Он такой же наш как и ваш:

Мико́ла Іва́нович Костома́ров (* 16 (4) травня 1817, Юрасівка Острогозького повіту Воронезької губернії на Подонні; † 19 (7) квітня) 1885 р., Петербург) — видатний український і російський історик, поет-романтик, мислитель, громадський діяч.

Хочу заметить историческая наука не на одном "романтике" Костомарове клином сходится и шагнула далеко вперёд.

По поводу карты - а где и кем она была составлена? Русские её состовляли? А то у меня полно карт где в полне чётко обозначается местоположение Руси и проживание русских. Ну вот, например, английская карта http://s017.radikal.ru/i422/1202/90/3bd1de155a67.jpg / Map of Jenkinson, published in Amsterdam in 1598 /, англичане как известно имели куда лучшее представление с кем торгуют и устанавливают посольские отношения, чем католическая Италия в лице Папы, имевшая весьма тесные связи и союзнические отношения с Польшей, которая проводила культурно-религиозную экспансию на южных и западных землях Руси 94.75.139.163 17:38, 12 лютого 2012 (UTC)

Ні,)) НУ ви хоч розумієте що ви пишете??? В той час ВКЛ ОФІЦІЙНО мало назву Велике князівство Литовське, Руське і Жемайтійське, по вашому виходить що воно само з собою воювало? Відкат вандалізму. --Petriot333 19:15, 12 лютого 2012 (UTC)

БІльш того Катерининське Русский, це не Руський. Не ліпіть околесицю. Спростувань наведених фактів незнайшов, окрім карти з Радікал Ру --Petriot333 19:22, 12 лютого 2012 (UTC)

Більш того в Енциклопедії Історію України - вказано КОНКРЕТНО - ЛИТОВСЬКО - МОСКОВСЬКІ ВІЙНИ. Не деформуйте статтю.--Petriot333 19:22, 12 лютого 2012 (UTC)

Оно могло иметь какую угодно назву, но на Руси её называли Литвой, даже Черниговщина в 17 веке фигурировала как литовская: Следующий случай касался походов севских служилых людей «самодурью» в соседний Новгород-Северский уезд, среди которых «отметились» и даточные казаки. В ноябре-месяце 1633 года севские ратные люди совместно с детьми боярскими из Болхова и Карачева, временно служившими в Комарицкой волости, повадились ходить за «литовский рубеж» с целью легкой «поживы». Так в одном из случаев были разграблены порубежные с Севским уездом деревни Порохонь (оно же Нешковичи) и Страчево. http://uspenie.info/index.php/donate/318-2010-05-10-19-13-22.html

В "ЕІУ" может быть сказано что угодно, мало имеющее к реальности отношения, как твои перлы Катерининське Русский, це не Руський. Нет, дорогой, количество С и наличие мягкого знака - это лишь варианты написания одного и того же понятия, писалось вариатативно. Ну вот для примера:

1448 року: Князь же Дмитрей Юрьевич Шемяка, убояся, начал мира просити и крест на том целовати, и грамоты проклятые на себя дал, что по та места не хотети ему никоего лиха князю великому и его детем, и отчине его. ’’А преступлю сию грамоту, что в ней написано, и не буди мне милость Божья и Пречистыя Матери Божьи и Сергея чюдотворца, тако не буди мне благословенья всех епископ Руские земли’’ (ПСРЛ, Т.33, с. 109)

А по-поводу Руси, будь добр не занимайся вандализмом ибо 1440 року: Великому князю Ивану Васильевичу родись сын князь Иван Васильевич, государь всеа Руси, а крести его троицкой игумен Зиновий, родись генваря в 21 день. При сем бысть тишина велика по всей Русии (ПСРЛ, Т.37, с. 43) Таким образом он был Государем Руси/Русии.94.75.139.163 19:40, 12 лютого 2012 (UTC)


Ага, а тепер підіть у статтю ВКЛ та приберіть там назву "Руське", щоб не було нерозбирихи. :) Це так любила робити імперська влада, да так постаралась що майже жодного оригіналу руських літописів "не вберегла". :) --Petriot333 20:37, 12 лютого 2012 (UTC)

Зачем мне это делать? То что полное название было я прекрасно знаю. Комментировать свидомый бред смысла нет, ибо бесполезно спорить с умалишённым. Редактиование статьи заблокированно, но ничего, я подожду, я упрямый, отстаивая Правду. 94.75.139.163 21:09, 12 лютого 2012 (UTC)

Зменьште свій шовіністичний імперський пил. І для початку майте повагу до дописувачів української Вікі - пишить свої коментарі українською. --Nesamovytyj (обговорення) 11:36, 26 червня 2012 (UTC)

Перейменування[ред. код]

Вищенаведене сперечання яйця виїденого не варте. Назва хибна в такому написанні однозначно. Не через «франшизу» «Русь», вона така ж литовська, московська, українська, білоруська, як і монголо-татарська, бо саме останні видавали ярлики на князювання тими землями. Це така хоруговь східноєвропейська, як і «Рим» загальноєвропейська. Назва вводить в оману іншим — тристоронністю конфлікту (московити, литовці, руські). Але якщо є й інші заперечення, то потрібно попервах обговорити їх, а потім замінювати дефіс на тире, чи ще що додавати, замінювати, стирати.--Dim Grits 08:09, 13 лютого 2012 (UTC)

Примітки[ред. код]