Обговорення:Реставрація Бурбонів

Ця стаття є частиною Проєкту:Історія (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з історією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Історія.
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей на історичну тематику! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Статистика відвідуваності статті «Реставрація Бурбонів»

Ця стаття є частиною Проєкту:Франція (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Францією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Франція.
	Чим допомогти: 1. Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Франція» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних з Францією. 2. Потребують вашої уваги «Категорія:Незавершені статті про Францію»

Статтю «Реставрація Бурбонів» створено в рамках тижня Франції (10 квітня 2011 року — 20 травня 2011 року)

Ця стаття є частиною Проєкту:Франція (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Францією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Франція.
	Чим допомогти: 1. Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Франція» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних з Францією. 2. Потребують вашої уваги «Категорія:Незавершені статті про Францію»

Економічні причини

«Імперія була також виснажена економічно» - якщо вірити Тарле, а йому слід вірити, бо він був істориком який спеціалізувався на історії наполеонівської епохи і особливо на економічній історії, то на момент капітуляції у Французькій казні було повно грошей і навпаки англійці після перемоги ще 40 років виплачували борги, тож економічне виснаження не було причиною поразки наполеонівської імперії. Мальвако 12:42, 18 квітня 2011 (UTC)

Я не знайшов у Тарле згадок про економічне процвітання імперії Наполеона і британський борг Франції [1]. Навпаки, він пише про економічну кризу і майже голод у Франції у 1811 році викликаний континентальною блокадою Англії. До того ж, я би не вірив Тарле. Це радянський історик, у нього що не речення то посилання на Маркса і класову боротьбу, як основного рушія історії. Економічний занепад викликаний континентальною блокадою Англії був одним із чинників занепаду імперії Наполеона, навіть Тарле тут погоджується. Щиро --Гриць 16:15, 18 квітня 2011 (UTC)

Пане, не слід сприймати ситуацію в дихотомії процвітання-занепад. Континентальна блокада так само як і наполеонівські війни взагалі задовбали і вимучили Францію але справа не в тому, що країна була у край виснажена, а в тому, що війна остогидла, що усе менше було французів яким треба була імперія і усе більше тих хто вважав, що імперія треба лише Наполеону. Справа не в тому, що економічна ситуація була нестерпною, а в тому, що час ішов, збитки очевидні, перспектив не видно і заради чого це все? А скарбниця в Наполеона наповнювалася не завдяки процвітаючі економіці, а завдяки тому, що він обдирав усю Європу. Це зараз гарний державний бюджет як аксіома пояснюється станом економіки, а Наполеон діяв за принципом «війна має годувати сама себе».

P.S. «Економічний занепад викликаний континентальною блокадою Англії був одним із чинників занепаду імперії Наполеона, навіть Тарле тут погоджується.» - Тарле не «погоджується», Тарле написав одну з найкращих розвідок наполеонівської континентальної блокади, це власне його головний здобуток як історика. Мальвако 18:48, 18 квітня 2011 (UTC)

У 1813-1814 рр. Наполеон Європу вже не обдирав. За рахунок чого поповнювалася скарбниця? І взагалі, в чому ваші претензії? Імперія не була виснажена економічно? Здається ви самі про це пишете тут вгорі? Що ви пропонуєте, викреслити цю фразу, замінити її на іншу? Яку саме? Економічні негаразди викликані блокадою, втратою населення, нескінченними війнами очевидні. --Гриць 05:21, 19 квітня 2011 (UTC)

«І взагалі, в чому ваші претензії» - дякую за гарне запитання, я власне сама задумалася, а що мене змусило усе це писати і подумавши зрозуміла, що усе зводиться до «падіння імперії та реставрація Бурбонів стали неминучими», усе інше це лише контекст – категоричні твердження, що підтверджують основну думку. Але я з цією думкою не згодна. Мальвако 05:53, 19 квітня 2011 (UTC)

У вас є якісь пропозиції? --Гриць 12:02, 19 квітня 2011 (UTC)

Я пропоную переписати розділ «Причини». Зараз розділ фактично декларує що реставрація була фактично внутрішнім процесом в той час як мені здається, що вона стала результатом перш за все зовнішньої політики – як невгамовної войовничості Наполеона так і монархічних режимів, що панували тоді в Європі. Тому пропоную змінити текст – викласти факти нейтральніше, менше узагальнень на зразок «викликана внутрішньою слабкістю», «нездатність французької армії», «Імперія була також виснажена економічно і морально», «падіння імперії та реставрація Бурбонів стали неминучими». Щодо важливих не названих факторів слід вказати на те, що Наполеон до останнього не погоджувався на мир, аж доки його власне оточення не змусило капітулювати і те, що монархічні режими, а Російська та Австрійська імперія, Прусія і навіть Англія були монархіями в той час як Наполеон при усіх своїх імперських зазіханнях сприймався як дитя жахливої революції.

P.S. Якщо чесно то Наполеоном і його війнами я не цікавлюся, так читала пару книжок і маю друга франкофіла але сперечатися не готова, тож якщо не захочете переписувати розділ то я наполягати не буду. Мальвако 16:57, 20 квітня 2011 (UTC)

Переписуйте. Бажаю творчих успіхів! --Гриць 18:37, 20 квітня 2011 (UTC)