Обговорення:Російське вторгнення в Україну (2022)

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку
Це сторінка обговорень та пропозицій для статті Російське вторгнення в Україну (2022)

Статистика відвідуваності сторінки «Російське вторгнення в Україну (2022)»

Конфлікт редагувань

@Kirotsi:, ви створюєте конфлікт редагувань. Не робіть такого.--reNVoy (обговорення) 08:01, 24 лютого 2022 (UTC)[відповісти]

Renvoy, ще раз перепрошую! --Kirotsi (обговорення) 08:04, 24 лютого 2022 (UTC)[відповісти]

Слава Україні!

Слава Україні! Ми з тобою --Arystanbek (обговорення) 15:43, 24 лютого 2022 (UTC)[відповісти]

Героям Слава! Sofiavilts (обговорення) 20:32, 1 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Продовжуємо роботу

Колеги, я зараз працюю над іншими актуальними статтями. Бачу, тут ви справляєтеся. Успіху! --Віщун (обговорення) 08:24, 26 лютого 2022 (UTC)[відповісти]

Transnistria?

Can you type source on Transnistria (Moldova - Придністров'я)? There are no links on page or in Internet. Saramag (обговорення) 20:12, 27 лютого 2022 (UTC)[відповісти]

For 100% working you can use only it's flag {{flag|Transnistria}}.--Віщун (обговорення) 20:21, 27 лютого 2022 (UTC)[відповісти]
Thanks for u attention - [1] (from page history). Saramag (обговорення) 19:15, 28 лютого 2022 (UTC)[відповісти]
Ah, that source. At first I thought about wiki markup. --Віщун (обговорення) 19:31, 28 лютого 2022 (UTC)[відповісти]

Назва / перейменування

Російське вторгнення в Україну (2022) - так стаття може називатися в ru-wiki; до речі, див. там скільки назв-перенаправлень. Вторгнення - так статтю можна назвати про війну 2014 у Криму та Донбасі (ПіСУАР).
Наразі ми маємо (з 24.02.2022) відкриту повномасштабну окупаційну війну. --De Riban5 (обговорення) 15:53, 26 лютого 2022 (UTC)[відповісти]

Ваша пропозиція правильної назви? Олена Лісовська (обговорення) 09:58, 24 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Статтю треба назвати "Агресивна війна Росії проти України"--Slav (обговорення) 21:28, 28 лютого 2022 (UTC)[відповісти]

Правильна назва статті без євфемізму, який вигідний російській пропаганді

Статтю треба назвати "Агресивна війна Росії проти України".Теперішня назва статті -- це є євфемізм https://archive.is/2d5Sj --Slav (обговорення) 21:35, 28 лютого 2022 (UTC)[відповісти]

А що з 2014 року була не агресивна не війна? А що, в принципі, буває не агресивна війна? Нинішня назва цілком усталена як частина статей на тему російсько-української війни --reNVoy (обговорення) 22:07, 28 лютого 2022 (UTC)[відповісти]
Підтримую думку колеги Renvoy. Можна перейменувати на війну, але просто війна фактично почалася ще з 2014, тому й тут неочевидно. Перейменування краще здійснювати через ВП:ПС. --Andriy.v (обговорення) 22:23, 28 лютого 2022 (UTC)[відповісти]
Треба називати свої речі своїми іменами без пом'якшувальних євфемізмів, які дуже вигідні російській пропаганді, треба, щоб українці знали, чим насправді є це вторгнення. Ви би ще назвали цю агресивну війну "Спеціальною військовою операцією на Донбасі", як її називає російська пропаганда.-Протидіяти російській пропаганді треба на сторінках вікіпедії.Slav (обговорення) 22:35, 28 лютого 2022 (UTC)[відповісти]
@Slav70: Розумію ваше зауваження. Треба зважати на те, що це фаза Російсько-української війни (з 2014). В принципі, назвати Іловайськ, Дебальцеве чи ДАП неагресивними язик не повертається, тож критерієм «агресивна» джерела не користуються, ця назва використовується джерелами хіба як епітет, а не як назва конфлікту. Натомість «російським вторгненням» цей етап війни називають як фахові (АрміяІнформ, Мілітарний), загальні українські (Суспільне, Gazeta.ua, НВ, Галінфо), так і західні (DW, Радіо Свобода, BBC тощо) — NickK (обг.) 23:04, 28 лютого 2022 (UTC)[відповісти]
Я також в інтернеті в ЗМІ знайшов висловлювання "агресія Росії". Цю війну треба відрізняти від анексії Криму та війни на Донбасі, бо вони по суті дуже відрізняються Slav (обговорення) 23:32, 28 лютого 2022 (UTC)[відповісти]
Зараз є консенсус світових ЗМІ називати «Російське вторгнення в Україну». Уточнення лишимо історикам.--Віщун (обговорення) 08:01, 1 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Вважаю, що існуючу назву слід залишити без змін. --MMH (обговорення) 08:43, 1 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Вторгнення - це процес (етап), а стаття має називатися Війна. Всі статті перейменовані (в т. ч. Агресивна війна Росії проти України (2022)) мають залишатися як перенаправлення. --De Riban5 (обговорення) 11:38, 3 березня 2022 (UTC)[відповісти]

В ЗМІ можна знайти інформацію про агресивну війну росії проти України: https://biz.censor.net/news/3323617/zelenskyyi_pidpysav_zakon_pro_prymusove_vyluchennya_rosiyiskogo_mayina_v_ukrayini Slav (обговорення) 15:36, 10 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Додайте легенду до мапи та виділіть окупантів окремим кольором

Мапа поточного етапу війни в Україні
     Україна
     Росія, Білорусь та ПМР
     Українська територія (АР Крим та ОРДЛО), яка була окупована російськими окупаційними корпусами та регулярними військами ЗС РФ до 18 лютого 2015
     Територія України, тимчасово окупована Росією та сателітами РФ з 24 лютого 2022
 Напрямок просування окупаційних військ Росії
 Повітряні та наземні бомбардування об'єктів цивільної та військової інфраструктури
Чомусь розмітка працює не так, як тут. Спробую поставити як окремий розділ.--Віщун (обговорення) 08:11, 25 лютого 2022 (UTC)[відповісти]
Щось в останньому рядку легенди руйнує розмітку. Поки просто його приберу.--Віщун (обговорення) 08:18, 25 лютого 2022 (UTC)[відповісти]
Ймовірно зайві символи ]]--91.210.248.234 11:21, 25 лютого 2022 (UTC)[відповісти]

Мапа

Будь ласка, змініть мапу або її надавача. Російська армія не контролює тили та значну частину територій, по яких просунулись. Приклад правильної мапи за посиланням: https://t.me/ssternenko/3990 Block Baby (обговорення) 17:07, 2 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Мапа з англ. Вікі регулярно оновлюється, а ми так оперативно працювати не можемо.--Віщун (обговорення) 17:19, 2 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Ось ця мапа оновлюється щодня і не є такою маніпулятивною https://twitter.com/Nrg8000/status/1506626994079174657 Олена Лісовська (обговорення) 10:01, 24 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Карта

Наскільки я розумію, карта яка використовується є дуже-дуже подібною до реальної. Можливі декілька варіантів карт, або по днях показати переміщення лінії фронту. Можливо створити спочатку декілька варіантів, а потім вибрати найбільш об'єктивний? {Ольжич Мушинський (обговорення) 20:31, 3 березня 2022 (UTC)}[відповісти]

Карту розмістив у Російське вторгнення в Україну (2022)#Хід війни. --De Riban5 (обговорення) 20:47, 6 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Також в шаблоні-картці (боксі) варто додати фото як у en:2022 Russian invasion of Ukraine. --De Riban5 (обговорення) 15:18, 6 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Див. також https://www.pravda.com.ua/news/2022/03/6/7328960/ --De Riban5 (обговорення) 16:19, 10 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Але-ж, наприклад у Миколаївській обл. пос. Вознесенськ, Нова Одесса, Снігурівка булі звільнені ще 13 березня, а на мапі вони все-одно окуповані.
Або-ж англ.вікі якось тормозить, чи Віталій Кім щось нам не домовлює) --UASOF (обговорення) 22:12, 15 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Див. також ВП:Кнайпа (різне)#Картографічно-інформаційний супровід українського спротиву. --De Riban5 (обговорення) 14:39, 19 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Рекомендую користуватися цією: https://twitter.com/Nrg8000/status/1506626994079174657 Джерело надає оновлені варіанти щодня. Олена Лісовська (обговорення) 10:03, 24 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Картка

Пропоную обговорити, як розміщувати дві ворожі сили. Кого ставимо зліва -- Україну, як пропонує Степан Ігорович, чи агресора, як мені здається є більш правильним. Див. Обговорення користувача:Степан Ігорович#Російське вторгнення в Україну (2022)--Unikalinho (обговорення) 13:55, 3 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Мені здається, що ініціатор міжнаціонального конфлікту все ж має стояти першим--Unikalinho (обговорення) 13:59, 3 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Я теж за колишній порядок, де нападник зліва. Це слідує і з назви "Російське вторгнення в Україну".--Віщун (обговорення) 16:12, 3 березня 2022 (UTC)[відповісти]


Щось мені різанув вираз "Збройна підтримка". У моєму розумінні це означає підтримку збройними силами. Мо варто змінити його на "Постачають зброю"?--Сарапулов (обговорення) 16:51, 20 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Окремі статті напрямів оборонних боїв

Насправді на окремих оперативних напрямках відбувається набагато більше подій, ніж ц може охопити загальна стаття. При цьому статті окремих боїв за міста інколи їх не охоплюють. Напрямки можуть включати боїв за кілька міст. Наразі існують Східна операція, Херсонська операція (2022) та Бої за Київ. Перша і третя - це ОД від ен-вікі, друге - ОД від ру-вікі.

Наразі Генштаб ЗСУ використовує таку термінологію щодо напрямків воєнних дій:

  • Операційні групи: Північна, Східна та Південна, Донецький район (зона ООС)
  • напрями ударів:
    • Слобожанський
    • Таврійський
    • Сіверський
    • Поліський
    • Маріупольський
    • Сєвєродонецький
    • Приморський (Миеолаїв, Одеса)
    • Волинський

Звісно, зі зміною оперативної обстановки змінюються назви напрямків.

Зрештою, пропоную обговорити доцільність створення статей та опису боїв за напрямками: як мінімум Слобожанський, Сіверський, Київський, Таврійський, Донецький (зона ООС). Прошу висловитися з цього приводу, колеги. --Kharkivian (обг.) 16:24, 6 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Не заперечую, тільки хочу спитати, яка тоді доля статей по окремих містах, як Бої за Тростянець, Бої за Бучу і тд.? --d[Користувач:A1|A1]] (обговорення) 16:34, 6 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Перша і третя - це ОД від en-вікі, друге - ОД від ru-вікі — статті можна поліпшити та перетворити на нормальні. За напрямками можна за взірець звернути увагу en:2022 Russian invasion of Ukraine#Invasion (див. зміст).
яка тоді доля статей по окремих містах… — по містах статті розміщувати в по напрямках, але не тут у статті (тут вони можуть бути тільки в шаблоні). А по напрямах — тут у статті, тобто за ієрархією. --De Riban5 (обговорення) 21:19, 6 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Підтримую ідею створення окремих статей по напрямках. --MMH (обговорення) 22:01, 6 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Тоді варто було б повидаляти (?) посилання на wiki-статті по містах з розділів Російське вторгнення в Україну (2022)#Див. також (розділ Російське вторгнення в Україну (2022)#Також з розділу Російське вторгнення в Україну (2022)#Хід війни наразі вже перемістили). --De Riban5 (обговорення) 22:51, 6 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Вважаю, що обласні центри можна залишити, інші міста - видалити. --MMH (обговорення) 23:00, 6 березня 2022 (UTC).[відповісти]
Виключення зробити для Маріуполя («На час військових дій Маріуполь тимчасово було призначено адміністративним центром Донецької області» [2]). --MMH (обговорення) 23:05, 6 березня 2022 (UTC)[відповісти]
  • Хороше обговорення. Добре, що його почали, але погано, що нічим не закінчили. Будь-які рішення про те, як групувати інформацію, треба будувати в першу чергу на основі вторинних джерел. Вторинних незалежних джерел. Буду відвертим, я сам ще не розібрався які джерела добре, аналітично подають обстановку, але у моє поле зору потрапили такі:
Вони подають обстановку по напрямкам, і нам бажано або подавати так само, або сильно на них орієнтуватися.
Щодо назв, то поточна структура в анлійській Вікі доволі непогано корелює із згаданими джерелами:
Пропоную триматися подібного йменування. Ми повинні мати приблизно таку структуру:
--VoidWanderer (обговорення) 19:22, 6 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
  • Щодо аналітичних джерел, Defense Express називають надійними також пару акаунтів — @JustasVitkauskas, @jominiw:
--VoidWanderer (обговорення) 14:05, 15 квітня 2022 (UTC)[відповісти]

Питання щодо воєнних злочинів

В цій статті є розділ щодо воєнних злочинів і вже є окрема стаття з назвою: Воєнні злочини під час війни Росії проти України (2022). В мене питання до всіх редагувальників цієї статті: інформацію про воєнні злочини російських окупантів записувати і у відповідному розділі цієї статті і також в статті з назвою "Воєнні злочини під час війни Росії проти України (2022)" чи тільки в цій статті? Задаю таке питання, бо розділ буде дуже громіздким. Slav (обговорення) 06:50, 8 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Доречно буде описати в розділі характер і масовість злочинів з найбільшими прикладами (які спричинили широку міжнародну реакцію). Решту перенести в окрему статтю--Віщун (обговорення) 06:55, 8 березня 2022 (UTC).[відповісти]
Якщо знайду таку інформацію в ЗМІ, то опишу. Slav (обговорення) 08:19, 8 березня 2022 (UTC)[відповісти]

ВП:Проєкт:Тематичний тиждень спротиву

ru:Обсуждение участника:Seryo93#Копирайт-вандализм (?) (див. відкат/відміну 19:53, 14 марта 2022‎) — долучайтесь хто небайдужий. --Psheno (обговорення) 19:24, 8 березня 2022 (UTC)[відповісти]

@Psheno: Опишіть, будь ласка, хоч коротко, в чому там суть — хто що порушив, як це пов'язано з нашим проєктом, а також що і як можна поправити. --Perohanych (обговорення) 09:27, 12 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Датування втрат

Хто як гадає, чи доречно продовжувати опис втрат Росії та України за числами? Можливо лишити тільки останні дані, а деталі винести в окремі статті? --Віщун (обговорення) 17:19, 15 березня 2022 (UTC)[відповісти]

В такому вигляді однозначно — ні. Краще вважаю наразі створити таблицю, коли таблиця стане дуже великою — перенести до окремої статті. --Andriy.v (обговорення) 17:50, 15 березня 2022 (UTC)[відповісти]
  • Взагалі втрати - це ненадійні дані. Про це прямо пише український Генштаб і неодноразово зауважувала заступниця міністра оборони. Російське МО в своїх зведеннях збило вже більше українських літаків, ніж було в українських ВПС. Варто б давати оціночні дані від обох сторін з відповідними заувагами, а також додати оцінки від незалежних спостерігачів, на кшталт Пентагону та Oryx. --Brunei (обговорення) 13:21, 16 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Загальна стаття та хронологія

Як на мене, потрібно зараз уже більше орієнтуватися на вторинні джерела, описувати більш широкими мазками те, що відбувається, узагальнювати початковий етап війни. А щоденні зведення переносити до статті Хронологія російського вторгнення в Україну (2022). Бо, на жаль, війна затягується, а стаття вже 450 кбайт.--Brunei (обговорення) 19:00, 15 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Такої самої думки. На днях теж хотів відкрити обговорення щодо великого розміру статті. --Andriy.v (обговорення) 19:32, 15 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Тут проблема не стільки в розмірі, скільки в надлишку новинної інформації. Розумію, що статтю читають якраз для свіжих новин, але варто події принаймні 10-денної давнини узагальнювати й скорочувати з перенесенням дрібниць до хронології. --Brunei (обговорення) 19:38, 15 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Symbol support vote.svg Підтримую --reNVoy (обговорення) 13:30, 16 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Symbol support vote.svg Підтримую. --MMH (обговорення) 23:08, 18 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Symbol neutral vote.svg Утримуюсь спочатку варто визначитися, який розмір вічок має бути у ситі.
Також, як уже писав ред.№ 34861671, щодо цієї війни варто створити повноцінний портал типу Вікіпедія:Проєкт:Військова історія --Perohanych (обговорення) 09:05, 20 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Розмір вічок стандартний для Вікіпедії: увага вторинних джерел. Не новини, а аналітика.--Brunei (обговорення) 18:37, 20 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Symbol support vote.svg Підтримую зайшов сюди, щоби підняти якраз це питання, бо дрібне редагування дуже довго зберігалося. Очевидно, що стаття вже занадто велика, треба розділити для зручності користування. Хронологію з поточної видалити повністю, лишити лише кілька речень із загальним описом і перенаправлення на статтю про хронологію.--Piramidion 19:51, 20 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Symbol support vote.svg Підтримую (наскільки розумію для лютого вже щось почали робити) --De Riban5 (обговорення) 12:28, 21 березня 2022 (UTC)[відповісти]
Я вже десь на 100 КБ статтю стиснув, але інші розділи ростуть. Можливо, варто розбити хронологію за тижнями?--Віщун (обговорення) 13:08, 21 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Пропозиції по редагуванню

Загалом бачу підтримку на переробку статті за вторинними джерелами. Пропоную структурувати роботу зі статтею. Купа волонтерів накидує повідомлення з новин (дякую всім за суперпрацю!), тепер треба їх упорядкувати й узагальнити. У підрозділах цієї теми запропоную зміни, прошу давати заперечення чи згоду. Якщо нема заперечень, впроваджуємо; період витримки десь доба. Перші дві мої пропозиції нижче. Закликаю теж додавати пропозиції.--Brunei (обговорення) 18:57, 20 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Ситуація справді складна. Подій щоденно відбувається сотні і тисячі, а стаття не має розростися до розмірів, коли перстане завантажуватися взагалі.
Моя пропозиція така:
  1. Надалі дозволити додання до статті тільки таких матеріалів, що базуються на зведених, аналітичних джерелах.
  2. Ввести мораторій на додавання поодиноких новин. Приклад: ред.№ 34923644
  3. Ввести мораторій на додавання первинних джерел. Приклад: ред.№ 34923814
  4. Поступово розгрібати вже додані первинні джерела і поодинокі джерела, виводячи їх до більш спецфіалізованих на певній темі статей.
Мораторій тут мається на увазі як безумовний дозвіл скасувати подібне додавання без додаткових пояснень. Якщо справді існуватиме потреба додати окрему новину — після погодження на СО.
--VoidWanderer (обговорення) 19:39, 21 березня 2022 (UTC)[відповісти]
безумовний дозвіл скасувати подібне додавання — додавання слід переносити/спрямовувати в Хронологія російського вторгнення в Україну (2022), бо здається стаття (основна) почасти взагалі не оновлюється/ не доповнюється …на відміну від en-wiki та ru-wiki. --De Riban5 (обговорення) 11:06, 23 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Білоруси

Білорусь ввела свої війська на Чернігівщину від 1 березня. Це спростовано. Пропоную перенести до розділу про участь Білорусі в війні разом зі спростуванням.--Brunei (обговорення) 18:57, 20 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Реакція світської влади

Дивний розділ. Виглядає, що в Україні є світська влада й «духовна». Пропоную переробити цей розділ на «реакцію в Україні», де виділити різні організації: громадські, політичні, релігійні тощо. Бо реакція влади - це воєнний стан і тотальна оборона. --Brunei (обговорення) 18:57, 20 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Symbol support vote.svg Підтримую --De Riban5 (обговорення) 12:21, 21 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Воєнні злочини Росії

Пропоную якось привести цей розділ до ладу, бо зараз він виглядає як якесь сміттєзвалище тез, знайдених в інтернеті --Unikalinho (обговорення) 06:03, 21 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Російське вторгнення в Україну (2022)#Злочини російських військових. Можна всю або майже всю інформацію перенести та залишити відповідно
. --De Riban5 (обговорення) 12:19, 21 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Рекомедую до використання

Рекомендую до використання карти цього джерела: https://twitter.com/Nrg8000/status/1506626994079174657 На відміну від використаних вами на сьогодні (24.03.2022) ці карти не є маніпулятивними і не створюють хибне уявлення про окуповані території. Олена Лісовська (обговорення) 09:55, 24 березня 2022 (UTC)[відповісти]

В Вікіпедії використовуються файли (карти), які залиті у Вікісховище. Можливо є сенс запропонувати ваші рекомендації на en:File talk:2022 Russian Invasion of Ukraine animated.gif. --De Riban5 (обговорення) 20:58, 25 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Категорія:Поточні події з березня 2022

Що це за така категорія в статті? Треба замінити на Категорія:Поточні події. --Unikalinho (обговорення) 14:25, 28 березня 2022 (UTC)[відповісти]

Портал спротиву російському вторгненню в Україну

Створив заготовку для Портал:Спротив російському вторгненню в Україну. Запрошую до наповнення. --Perohanych (обговорення) 20:13, 28 березня 2022 (UTC)[відповісти]

А чому б не назвати Портал:Російське вторгнення в Україну? Така назва і коротша, і тему розкриває не гірше, ніж чинна--Unikalinho (обговорення) 20:02, 1 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
З одного боку, спротив є елементом війни, однак з іншого, об'єктивне, засноване на АД висвітлення енциклопедично значущих обставин війни є елементом Спротиву.
Поки триває це вторгнення, ця війна, спротив є найважливішою дією. Як переможемо, перейменуємо. На той час може якась інша назва виникне.
Однак запрошую висловитися інших. --Perohanych (обговорення) 20:18, 1 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Нащо ці портали? Щоб спамити ними у кожній статті? — Alex Khimich 19:47, 21 квітня 2022 (UTC)[відповісти]

Командувачі

У картці командувачами «призначили» Лаврова та Кулебу... До чого це? Вони ж не командують військами. Так можна і всіх вищих чиновників поставити серед командувачів. Думаю, що треба їх забрати звідси.--Стефанко1982 (обговорення) 08:08, 5 квітня 2022 (UTC)[відповісти]

Згода. --Brunei (обговорення) 08:23, 5 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Вважаю доречним залишити лише фігури Президентів, Прем'єр міністрів, Головнокомандувачів ЗС та міністрів оборони. Всіх інших позабирати. --Andriy.v (обговорення) 09:16, 5 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Свого часу я дуже скоротив блок командувачів у статті Російсько-українська війна (з 2014) ред.№ 30767496. Я залишив тільки верховних головнокомандувачів (де-факто, президентів), і головнокомандувачів (ті, хто, власне, командує військами, до певного часу це було тотожно Начальникам ГШ). Можливо, це надто радикально, і варто додати Міністрів оборони, які відповідальні за забезпчення військ. Прем'єр-міністри — то вже надлишкове. Так, вони відповідальні за економіку загалом, але потрібні якісь джерела на те, що загальний стан економіки аж так сильно вплинув на перебіг бойових дій. Тому пропозиція:
  • президенти
  • головнокомандувачі
  • міністри оборони
--VoidWanderer (обговорення) 11:52, 5 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Справді, прем'єр-міністри в напівпрезиденських або президенських республіках мають мале відношення до силових структур, тому погоджуюсь щодо Вашого варіанту. --Andriy.v (обговорення) 14:31, 5 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Так, резонно. --VoidWanderer (обговорення) 12:14, 13 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Henceforth, all the operations in Ukraine are to be run by a single, unified command. That is: the headquarters South OSK, commanded by Army General Aleksandr Dvornikov.
Росія реорганізувала своє військове командування силами в Україні, розповіли ВВС західні чиновники. Тепер за війну відповідатиме 61-літній генерал армії Олександр Дворніков..
генералові Алєксандру Дворнікову — чинному командувачеві Південного військового округу Росії — передано командування російськими силами в Україні.
Вважаю, це достатньо важливий фактор, щоб зазначити його у командувачах. --VoidWanderer (обговорення) 12:20, 13 квітня 2022 (UTC)[відповісти]

Спроби притиснення мовлення

Маємо неприємну ситуацію коли притискається мовлення прямо під час війни: зокрема викинути з мовлення фактично 3 досить рейтингових канали — 5-й, Еспресо, Прямий. Мабуть буде насаджуватись ідеологія, що виграли війну Арестович, Кім чен Хтось та Зеленський і більше ніхто до цього не причетний. Канали зазнавали тиску ідеологічного ще до початку воєнної кампанії: вся шушара і зміною власників, перепродажем, введення санкцій спеціально під окремих людей політиків. А інтер, який боготворив московію зараз бере участь у марафоні…дивно. Фактично, маємо тенденцію як було зроблено з каналом НТВ ще молодим Путіним — насадження і становлення молодого Наполеончика найвеличнішого лідера? Пропоную додати розділ у статтю про притиснення інформаційної діяльності медіа, адже інфовійну ніхто не відміняв і слухати 20-річних жовторотиків-журналістів у марафоні — це не та їжа, яку варто споживати. Мовлення не було заборонено напряму, а викинуто по не прозорому механізму та додавання у марафон вибраних та лояльних до влади каналів. Які в кого є ідеї та міркування? — Alex Khimich 14:02, 5 квітня 2022 (UTC)[відповісти]

Мені більш імпонує причини присутності ахметівського Україна24, який ледь не кожного для звітує про подвиги фонду Ахметова у війні. Якщо повернутися до Вами вказаної проблеми, то я б сказав, що це не потрібно ставити у статті. Потрібно подавати лише сухі об'єктивні факти на зназок "З початку війни марафон проводили канали А, Б, В, Г, Ґ. Пізніше залишилися лише А, Б, Ґ." Стаття і так має вже 500 кБ, потрібно уважніше тепер ставитися до значимості та доречності інформації. --Andriy.v (обговорення) 14:40, 5 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Дякую за думку та що звернули увагу на Ахметовський канал, рідко дивлюсь, але дійсно його там вихваляють. Іде мова про параграф "Внутрішня інформаційна політика" чи щось на кшталт з відгалуженням в окрему статтю. — Alex Khimich 14:54, 5 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Підтримую створення розділу "Внутрішня інформаційна політика" у статті. --MMH (обговорення) 19:03, 5 квітня 2022 (UTC)[відповісти]

Не працюють шаблони

Не прцюють ні навшаблони в кінці статті, ні примітки. Неможливо перевірити жодної інформації за джерелами --Unikalinho (обговорення) 06:54, 20 квітня 2022 (UTC)[відповісти]

Може, стаття стала задовгою, і движок вікіпедії не справляється? --Kammerer55 (обговорення) 07:16, 20 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Саме так. Стаття стала завеликою, тому останні шаблони більше не виконуються. --Andriy.v (обговорення) 07:27, 20 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
В інших мовних розділах стаття ще довша, але там усе працює--Unikalinho (обговорення) 07:51, 20 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Не довші. У нас стаття перевершує 2 МБ (допустимий максимум) якщо брати до уваги увесь контент статті (шаблони, файли, тощо). У рувікі наразі 1.9 МБ, тому там все працює наразі. --Andriy.v (обговорення) 13:09, 20 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Не стаття завелика, а шаблонів забагато. --MMH (обговорення) 16:48, 24 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
В англійській вікіпедії шаблонів у всіх статтях, включаючи цю, ще більше, ніж у нас (гляньте, скільки навшаблонів в англійській інтервікі нашої статті), але там всі вони працюють--Unikalinho (обговорення) 11:35, 1 травня 2022 (UTC)[відповісти]

А не можна подати запит розробникам Вікіпедії, щоб вони збільшили ліміт розміру статей, допустимий для коректної роботи шаблонів? Адже інформації зараз значно більше, ніж було тоді, коли вікіпедія створювалась... статті будуть тільки збільшуватись... тож і оновлювати функціонал треба відповідно--Unikalinho (обговорення) 11:35, 1 травня 2022 (UTC)[відповісти]

Зменшення розмірів статті

Через завеликий розмір інформації (більше 2 МБ), у статті більше не відображаються усі шаблони. Статтю потрібно переробити: вилучити зайву інформацію та перенести у більш специфічні статті усю малозначущу інформацію, яка не є життєво необхідною. Прошу усіх охочих залучитися до цієї задачі.--Andriy.v (обговорення) 19:43, 20 квітня 2022 (UTC)[відповісти]

З більшості приміток, оформлених через {{cite web}}, можна прибрати accessdate. Він потрібен лише в рідкісних випадках, коли джерело оновлюється, а в більшості випадків це інформаційне сміття. Sneeuwschaap (обговорення) 05:51, 21 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
статтю можна ще більше скоротити:
  1. розділи Історичні причини та Прелюдію до війни описати в 5-8 абзацах загалом без води (за стилем повинно бути схоже на англ. варіант).
  2. Реакції теж можна скоротити та перенести до окремої статті (фактично рекомендую не більше 3 абзаців на кожну сторону).
  3. Порушення Росією правил ведення війни - я узагалі не знаю для чого цей розділ, це фактично злочини ж.
  4. Шаблон Російське вторгнення в Україну (2022) необхідно стиснути, Бойові дії оформити не горизонтально, а вертикально за алфавітом з виділенням обл. центрів.
  5. Ну і про сміття в {{cite web}}: в заголовку не повинно такого як Новини Києва, Інформація з тощо, не повинно бути й language=uk (інколи українські джерела позначаються як language=ru, що теж сміття).
  6. Також рекомендую верифікувати факти не більше 3 посиланнями на джерела, більше вже надмірність
--白猫しろ ねこОбг. 08:41, 21 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Наповнення шаблона Російське вторгнення в Україну (2022) не має жодного стосунку до розміру статті. Бо у вікікоді статті ми пишемо тільки {{Російське вторгнення в Україну (2022)}}. А сам шаблон наповнюється автономно. Те саме стосується й інших навігаційних шаблонів, що містяться в статті. Тож якщо ми навіть на 90 відсотків їх очистимо, це анітрохи не зменшить розміру саме статті --Unikalinho (обговорення) 19:15, 22 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
я це знаю, але згадати про компактність думаю варто було --白猫しろ ねこОбг. 19:34, 22 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Бачу Ви не розумієте, як працює розгортання шаблонів у сторінках та їхній вплив на поточну проблему. Але думаю Ви добре пам'ятаєте ситуацію з перезавантаженою ВП:ПС. Наприклад тут сторінка мала лише 5879 байтів розміру, але проблема була та сама (подивіться в кінці сторінки). --Andriy.v (обговорення) 19:41, 22 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Тут шаблони не були навігаційними. Це інша технологія. Натомість подивіться, скільки тут або тут навігаційних шаблонів внизу і якими великими є більшість із них --, але статті працюють нормально. Можете глянути також навшаблони тут і тут -- вони там просто гігантські, але це не впливає на їх працездатність у статтях -- статті не стають від цього завеликими. Якщо чесно, мені дивно, що я мушу Вам, адміністратору (тобто з великим досвідом) ці речі пояснювати--Unikalinho (обговорення) 08:15, 23 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Ви серйозно?? Інша технологія? Де Ви таке прочитали? Ось Вам інша технологія, там навіть на 300 байтів менше тексту у статті, але проблема та сама що й у нас. І це тільки через те, що я продублював навшаблони кілька раз. --Andriy.v (обговорення) 08:35, 23 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Чужі чернетки переглядати і щось там досліджувати -- то дуже невдячна справа, з власного досвіду знаю. Можливо, самого тексту у вікікоді цієї Вашої чернетки забагато. Приклади статей (саме статей, а не чернеток) навів вище. А шаблон {{rename}} не є навігаційним--Unikalinho (обговорення) 08:53, 23 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
користуватись інструментом special:comparepages вмієте? Пора вчитись. --Andriy.v (обговорення) 09:02, 23 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
«Якщо чесно, мені дивно, що я мушу Вам, адміністратору (тобто з великим досвідом) ці речі пояснювати»Emojione 1F602.svgEmojione 1F602.svg --Andriy.v (обговорення) 08:48, 23 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Можна скоротити розділ "Див. також". Зрештою, багато з того, що там є, міститься в навбоксах. Розділ "Див. також" не призначений для того, щоб кидати туди все-все-все що тільки можна, а лише для кількох справді найбільш пов'язаних тематично статей--Unikalinho (обговорення) 19:25, 22 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Така проблема вже зустрічалася:
Її там якось вирішили. Частково, як я пам'ятаю, відмовою від використання шаблонів посилань на джерела.
--MMH (обговорення) 16:57, 24 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Відмова від шаблонів — значна втрата, вона унеможливить нормальну архівацію. Скорочувати потрібно за рахунок малозначних деталей і всякого сміття на зразок зайвого коду, повторів та багатослів'я (всього цього повно в будь-якій великій статті). Багато чого, як вже казали, можна перенести до підстатей, зокрема «Міжнародна реакція на російське вторгнення в Україну 2022 року». Sneeuwschaap (обговорення) 08:18, 25 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Можна використовувати окремі шаблони для посилання на архівні копії. Справа в тому, що складні шаблони посилань на джерела, в процесі своєї роботи, викликають ще безліч інших шаблонів, тому не всі шаблони однакові. Я не буду тут давати порад, тому що не брав участі у вирішені цієї проблеми у вказаних мною статтях, просто зазначив тут, що її вже вирішували. Можна спитати у тих, хто вирішував. --MMH (обговорення) 13:19, 25 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Останнім часом спостерігаю бездумне роздування усіляких шаблонів, без огляду на можливі наслідки такого роздування. Наприклад, шаблону {{Нормативний контроль}}. Запрошую користувача ɪ до дискусії, — він краще від мене знайомий з механізмом роботи шаблонів, може зможе щось порадити, як щодо цієї статті, так і в загальному. --MMH (обговорення) 13:26, 25 квітня 2022 (UTC)[відповісти]

Ось іще за рахунок чого можна зменшити розмір статті. В описі редагування є пояснення. Щоправда, користувач Wise2 знову повернув ці вікіпосилання. Тому виношу це на обговорення сюди--Unikalinho (обговорення) 14:22, 28 квітня 2022 (UTC)[відповісти]

Чому більшість цих вікіпосилань не працює? Wise (обговорення) 17:17, 28 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Якщо ви вважаєте, що вони не потрібні, то заберіть їх. Wise (обговорення) 17:18, 28 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Чудово, заберу. Домовилися--Unikalinho (обговорення) 11:26, 1 травня 2022 (UTC)[відповісти]

Якщо всі дописувачі вважають, що треба скоротити розділ про воєнні злочини, то я його зменшу, я перенесу інформацію з цього розділу в інші статті. Я створив і наповнював цей розділ. Прошу висловити свою думку. Wise (обговорення) 17:57, 28 квітня 2022 (UTC)[відповісти]

Як ви дивитесь на те, щоб забрати розділ "Відомі українці, що загинули"? Ну або сам розділ залишити, але всю інформацію перенести в окрему статтю. Можна створити список чи категорію для цих людей. Просто цей перелік буде тільки збільшуватися. Таких людей колись буде 50... 100... ще більше. І тримати таке в рамках одного розділу і так великої статті не даватиме жодної користі--Unikalinho (обговорення) 11:44, 1 травня 2022 (UTC)[відповісти]

ще би зрозуміти цей список: бо тут є два можливих списки - Цивільні та Військові --白猫しろ ねこОбг. 13:20, 1 травня 2022 (UTC)[відповісти]

yakudza, що стосується цього вашого редагування від 15:49, 29 квітня 2022 [3], то я хочу вас повідомити, що ці вікіпосилання забрали інші користувачі, я їх вернув, мене вище ( див. вище ) згадали, що я вернув ці вікіпосилання, після цього я вирішив сам їх забрати, бо більшість з тих вікіпосилань чомусь не працює. Тепер їх знову забрав користувач Unikalinho. Якщо ці вікіпосилання не працюють, то нема жодного змісту їх там тримати.--Wise (обговорення) 23:05, 1 травня 2022 (UTC)[відповісти]

ОК. yakudza 08:25, 2 травня 2022 (UTC)[відповісти]

бо більшість з тих вікіпосилань чомусь не працює — мабуть треба було спробувати [[#Порушення Росією правил ведення війни|порушує правила ведення війни]]… --De Riban5 (обговорення) 21:44, 4 травня 2022 (UTC)[відповісти]

Нові сторони

Додати нові сторони.

  • Вірменія передала літаки. Має бути у списку сторін, як мінімум, як постачальник зброї.[4][5]
  • Ефіопія, поки під питанням, там вишикувалась черга із тих, хто "хотів висловити солідарність росії", черга у посольство.[6] Рейтер[7] Це участь? — Alex Khimich 19:45, 21 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Вважаю краще зачекати більш достовірних підтверджень від якогось безстороннього джерела щодо дій Вірменії. Уніан посилається на турецьке ЗМІ, яке по відношенню до Вірменії, я б не назвав безстороннім. Щодо Ефіопії, то там однозначно не участь. --Andriy.v (обговорення) 20:20, 21 квітня 2022 (UTC)[відповісти]
Looks reasonable. — Alex Khimich 10:52, 22 квітня 2022 (UTC)[відповісти]

Треба щось робити

Стаття вже настільки велика, що однойменного навбокса внизу нема. Пропоную винести текст у відповідні підстатті. --Fessor (обговорення) 13:36, 12 травня 2022 (UTC)[відповісти]

При тому, що треба ще багато чого дописати того, що є в англовікі, а у нас нема. Треба уважно глянути, що можна просто винести у окремі підстатті, а з чого зробити дайджест в основній. Я трохи пробігся по статті, дещо можна виникути навіть без перенесення, як несуттєве, але такого небагато. --yakudza 14:19, 12 травня 2022 (UTC)[відповісти]
треба всі реакції перенести до іншої статті. А у цій коротко все описати, та збалансовано. Вище я писав як можна скоротити статтю ще. --白猫しろ ねこОбг. 15:57, 12 травня 2022 (UTC)[відповісти]

Китайці та їх позиція

Китайці підтримали, суверенітет і міжнародно визнані цілісні кордони України, а на прохання йухла про воєнну допомогу відморозилися, мовляв «у нас ковід, давайте самі якось», тож пропоную Китай позначити як нейтральну країну. А якщо чесно, то що дракон сидить на березі річки та чекає, поки здохне ведмідь, щоб відірвати свій шмат. Навіть не знаю, як позначити країну, яка цю війну використовує для власної вигоди, при цьому прискорюючи нашу перемогу. Це Китай, США, Фінляндія і Казакстан. Ілля Ілюшенко (обговорення) 01:00, 14 травня 2022 (UTC)[відповісти]