Обговорення:Річкова тераса
Перейти до навігації
Перейти до пошуку
 |
Ця стаття належить до числа добрих. Див. сторінку обговорення. Статус надано 25 травня 2012 року. |
Крихкий - це рос. хрупкий, а алювіальні відклади - пухкі (рос. рыхлый), незцементовані. --Helgi (обговорення) 19:16, 4 травня 2012 (UTC)
класифікації терас[ред. код]
Розшифруйте, будьте ласкаві, детальніше класифікацію річкових терас за В. Г. Бондарчуком, 1949 р і за структурою (чия вона) --Helgi (обговорення) 10:04, 5 травня 2012 (UTC)
Доброго дня в черговий раз! Дякую за увагу до статей. Класифікаці], згодом, обов"язково розшифрую. Невистачає часу. Щодо "розрізу". Мені здається, що алювій все-таки міститься в гірських породах, а не в розрізі. Розріз - це ж умовна лінія? Domarans. Не зліться!
- Розріз не лінія, а площина. Часто плутають розріз і профіль. В геології розріз - це вертикальна площина, на якій показані умови залягання гірських порід різного віку і складу, форми покладів і зміни їх потужності, геол. структури, різні фації і їх взаємні переходи. А профіль - це лінія на карті (чи плані) вздовж якої цей самий розріз і побудовано. У географів трохи інакше, а у будівельників - ще інакше --Helgi (обговорення) 07:33, 7 травня 2012 (UTC)
Згоден, але сутності предмету суперечки мені здається це не змінює.Domarans
Щодо класифікації терас. Для чого заплутувати визначення інформацією про утворення, корінні породи і т. і. Якщо класифікація "за складом порід" то лише на цьому варто акцентувати увагу. Там все просто. Є тераси складені алювільними відкладами, а є складені іншими породами (кристалічними і осадовими, але не алювіальними). Їхній вік і походження тут не має значення. Тому краще не розбавляти ці визнчення чимось іншим.
- Давайте предметно, бо стаття тягне на добру і після доробки я проголосую за. 1) Ви мусите навести АД для терміну "крихка осадова порода", інакше я його заміню на усталений пухка (або незцементована), згідно МГЕ. Війна правок добром не закінчиться. 2) Ваш текст: цокольні тераси (ерозійно-акумулятивні) — тераси в основі яких містяться кристалічні гірські породи (перекриті осадовими відкладами або вільні від них) — невірний, оскільки пісковики, чи органогенні вапняки, чи мергелі - НЕ кристалічні гірські породи. Кристалічні треба замінити на усталене в четвертинній геології корінні. Давайте так - Ви не будете тут у Вікі займатися ОД з геології. Не впевнені - дивіться АД, спитайте у спеціалістів. Я Вам допоможу, чим зможу, але давайте уникати таких примітивних конфліктних ситуацій. Я не є спец з геоморфології, тому для мене (як геолога) нанорельєф - це бздура, але я не правлю статтю кротовина на свій лад - як є АД - то ніц не вдієш. З надією на плідну співпрацю --Helgi (обговорення) 13:15, 8 травня 2012 (UTC)
- 1) АД ніколи не з"явиться, при небажанні щось змінювати. Але джерело за № 1 має деякі необхідні атрибути (зараз як ніколи жалкую, що я там автор): гриф МОН України як нвчальний посібник для ВНЗ (згоден, слабкий аргумент), рецензенти - д.г.н., проф. Ковальчук І. П., д. г. н., проф. Стецюк В. В., д. г. н., проф. Кривульченко А. І. - здається кращі геоморфологи з нині працюючих. Вони подібних претензій не висували, хоч і доволі прискіпливо рецензували усі матеріали. Але зрештою, на розсуд вікі-громади. 2) Тут взагалі не бачу приводу сперичатися. Якщо тераса має в основі граніти, базальти і.т.п. кристалічні породи - вона цокольна (чим би зверху вона не була перекрита: четвертинними, дочетвертинними); якщо пісковиками чи вапняками (тобто не кристалічними і не алювіальними) - ерозійна; якщо алювієм - акумулятивна. Згідно АД коли говорять про цоколь, мають на увазі саме міціні кристалічні породи. То чому нам ламати списи? Якщо я не правий, наперед перепрошую. І не очікую на відповідь. Я теж заморився від цих дебатів. Поскільки не знаю що таке ОД з геології, мабуть буду займатися цим і далі;-). Бувайте!--Domarans (обговорення) 19:52, 8 травня 2012 (UTC)
- 1) Справа не у рецензії спецами Вашої книжки, а у тому, що є визначення таких гірських порід у МГЕ, яка є безсумнівним авторитетом серед інших АД в цій царині. + Академічний тлумачний словник цитата: "Пухкі породи — гірські породи, часточки в яких не зв'язані або слабко зв'язані одна з одною. При вивітрюванні тверді породи перетворюються в пухкі: пісок і глину" 2) Цоколь - НЕ ОБОВ'ЯЗКОВО кристалічні породи 1цитата: "ТЕРРАСА СМЕШАННАЯ — характеризующаяся двухярусным строением склона, расположенного ниже площадки террасы. Верхний ярус образован отл. того же генезиса, как и терраса (речными, озерными, морскими), нижний — представлен цоколем из коренных пород или того же генезиса, как и терраса, но более древних. Син.: терраса цокольная." (Геологический словарь / ред. Паффенгольц. М.:1973.- С.311). 2цитата: "У эрозионно-аккумулятивных террас хорошо развиты все фации аллювия, поверхность цоколя горизонтальная. Цоколь террас может быть скрытым, когда она находится ниже меженного уровня, и открытым, когда лежит выше межени и в подмываемых берегах выходит на дневную поверхность (см. рис. 85). Он может быть сложен дочетвертичными породами (часто их называют коренными), различными (не аллювиальными) генетическими типами четвертичных отложений и, наконец, аллювием более древних террас." (Г.И.Рычагов Общая геоморфология. М.: МГУ.- 2006.- С.198 перший абзац зверху). 3) ОД 4) пропоную спочатку узгодити всі моменти і розбіжності тут, на сторінці обговорення, а вже потім, після досягнення консенсусу - вносити правки в саму статтю --Helgi (обговорення) 14:24, 10 травня 2012 (UTC)
- ОК. Але мені нічого додати. --Domarans (обговорення) 18:06, 10 травня 2012 (UTC)
- В такому разі я змінюю «крихкі» на «пухкі» і «кристалічні» на «корінні». Будемо вважати консенсус знайдено. Хотів Вас спитати щодо нумерації терас - англійці з амириканцями нумерують зверху донизу, а не так як у нас. Можете про це розписати детальніше в розділі? Вдячний за співпрацю --Helgi (обговорення) 09:35, 11 травня 2012 (UTC)
- ОК. Але мені нічого додати. --Domarans (обговорення) 18:06, 10 травня 2012 (UTC)
- 1) Справа не у рецензії спецами Вашої книжки, а у тому, що є визначення таких гірських порід у МГЕ, яка є безсумнівним авторитетом серед інших АД в цій царині. + Академічний тлумачний словник цитата: "Пухкі породи — гірські породи, часточки в яких не зв'язані або слабко зв'язані одна з одною. При вивітрюванні тверді породи перетворюються в пухкі: пісок і глину" 2) Цоколь - НЕ ОБОВ'ЯЗКОВО кристалічні породи 1цитата: "ТЕРРАСА СМЕШАННАЯ — характеризующаяся двухярусным строением склона, расположенного ниже площадки террасы. Верхний ярус образован отл. того же генезиса, как и терраса (речными, озерными, морскими), нижний — представлен цоколем из коренных пород или того же генезиса, как и терраса, но более древних. Син.: терраса цокольная." (Геологический словарь / ред. Паффенгольц. М.:1973.- С.311). 2цитата: "У эрозионно-аккумулятивных террас хорошо развиты все фации аллювия, поверхность цоколя горизонтальная. Цоколь террас может быть скрытым, когда она находится ниже меженного уровня, и открытым, когда лежит выше межени и в подмываемых берегах выходит на дневную поверхность (см. рис. 85). Он может быть сложен дочетвертичными породами (часто их называют коренными), различными (не аллювиальными) генетическими типами четвертичных отложений и, наконец, аллювием более древних террас." (Г.И.Рычагов Общая геоморфология. М.: МГУ.- 2006.- С.198 перший абзац зверху). 3) ОД 4) пропоную спочатку узгодити всі моменти і розбіжності тут, на сторінці обговорення, а вже потім, після досягнення консенсусу - вносити правки в саму статтю --Helgi (обговорення) 14:24, 10 травня 2012 (UTC)
- 1) АД ніколи не з"явиться, при небажанні щось змінювати. Але джерело за № 1 має деякі необхідні атрибути (зараз як ніколи жалкую, що я там автор): гриф МОН України як нвчальний посібник для ВНЗ (згоден, слабкий аргумент), рецензенти - д.г.н., проф. Ковальчук І. П., д. г. н., проф. Стецюк В. В., д. г. н., проф. Кривульченко А. І. - здається кращі геоморфологи з нині працюючих. Вони подібних претензій не висували, хоч і доволі прискіпливо рецензували усі матеріали. Але зрештою, на розсуд вікі-громади. 2) Тут взагалі не бачу приводу сперичатися. Якщо тераса має в основі граніти, базальти і.т.п. кристалічні породи - вона цокольна (чим би зверху вона не була перекрита: четвертинними, дочетвертинними); якщо пісковиками чи вапняками (тобто не кристалічними і не алювіальними) - ерозійна; якщо алювієм - акумулятивна. Згідно АД коли говорять про цоколь, мають на увазі саме міціні кристалічні породи. То чому нам ламати списи? Якщо я не правий, наперед перепрошую. І не очікую на відповідь. Я теж заморився від цих дебатів. Поскільки не знаю що таке ОД з геології, мабуть буду займатися цим і далі;-). Бувайте!--Domarans (обговорення) 19:52, 8 травня 2012 (UTC)