Обговорення:Список російських офіцерів, що загинули під час вторгнення в Україну (2022)

Статтю «Список російських офіцерів, що загинули під час вторгнення в Україну (2022)» створено в рамках Місяця інформаційного спротиву російському вторгненню в Україну (1 березня 2022 — 31 березня 2022)

Ця стаття є частиною Проєкту:Спротив російському вторгненню в Україну (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Спротив російському вторгненню в Україну.
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про російсько-українську війну, що триває з 2014 року! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Спротив російському вторгненню в Україну}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Статистика відвідуваності статті «Список російських офіцерів, що загинули під час вторгнення в Україну (2022)»

Критерій включення

Стефанко1982, потрібен якийсь чіткий критерій включення. Якихось старших лейтенантів — командирів рот тут буде мабуть надто багато з однієї сторони, а з іншої — не про всіх буде інформація. Тобто так таблиця буде з однієї сторони роздута, а з іншої — вочевидь неповна.

Пропоную документувати від підполковника. --VoidWanderer (обговорення) 17:55, 20 березня 2022 (UTC)

@VoidWanderer:, привіт! Ви цілком розкрили мій задум статті. Єдине зазначу, що до молодших офіцерів можна вносити нетривіальних осіб. Наприклад, я вніс Гаджимагомедова, оскільки це перший визнаний рашистами загиблий та Героя йому відразу присвоїли... Мабуть варто зазначити в преамбулі таке:

до списку віднесено вищий та старший офіцерський склад, а також молодші офіцери, які нагороджені вищими державними відзнаками

--Стефанко1982 (обговорення) 18:04, 20 березня 2022 (UTC)

Ну добре. Тоді від майора, а також тільки Героїв РФ. --VoidWanderer (обговорення) 18:08, 20 березня 2022 (UTC)

Стефанко1982 VoidWanderer Назву списку потрібно уточнити відповідно до запропонованих вище критеріїв. пропоную перейменувати на Список вищих та старших російських офіцерів, що загинули під час вторгнення в Україну (2022). В інших Вікіпедіях, до речі, обмежилися лише генералами. Якщо включати Героїв РФ, то доведеться включати і Жогу, бо він теж Герой РФ і нетривіальна особа, але полковник ДНР. Його можна винести в окремий розділ для ДНР.--93.72.220.158 00:02, 21 березня 2022 (UTC)

Як б не хотів розширювати назву статті. Вона і так досить велика. Жогу можна додати в окремому розділі.--Стефанко1982 (обговорення) 08:44, 22 березня 2022 (UTC)

Сортування

Виникло питання, щодо сортування. На мою думку, варто сортувати за званнями (починаючи від вищого), а в межах однакових звань - за датою загибелі (починаючи від початку війни).--Стефанко1982 (обговорення) 08:47, 22 березня 2022 (UTC)

Стефанко1982 Цілком підтримую. Саме так і робив. Єдине уточнення: військо-морські звання мають йти після відповідних сухопутних. У разі уточнення дати загибелі (напр., по Глєбову є розбіжності) - пересувати вгору чи вниз. P.S. Можливо, потрібно створювати аналогічний список для полонених старших офіцерів (сьогодні багато ЗМІ повідомили по полоненого рос. підполковника).--93.72.220.158 21:45, 22 березня 2022 (UTC)

Буде трішки більше полонених, тоді можна подумати про створення статті.--Стефанко1982 (обговорення) 22:29, 22 березня 2022 (UTC)

Скорочення таблиць

@Стефанко1982:, @VoidWanderer: - як вам ідея прибрати дату/місце народження? це не завжди відомо та й взагалі не несе додаткової цінності + якщо залишити вік у «Дата загибелі», то цього цілком вистачить. --Fessor (обговорення) 09:39, 23 березня 2022 (UTC)

А ДН Палія додати у стовпчик з примітками, якщо це комусь цікаво. --Fessor (обговорення) 09:42, 23 березня 2022 (UTC)

Так Зроблено --Fessor (обговорення) 10:19, 29 березня 2022 (UTC)

Форматування таблиць

Вітаю Стефанко1982, Fessor. В таблиці «Старші офіцери» потрібно змінити ширину таких стовпчиків: збільшити ширину стовпчика «Посада / підрозділ» (там довгі посад та назв військових частин) за рахунок зменшення ширини стовпчика «Участь в інших війнах» (у багатьох він взагалі порожній через відсутність даних та й назви набагато коротші). Зробіть таку ж ширину стовпчиків, як в таблиці «Вищі офіцери» - вона оптимальна.--93.72.220.158 00:16, 9 квітня 2022 (UTC)

Капітан «Москви»

Джерел на його загибель нема ані тут, ані в статті. Сьогодні з'явилася відео, де якийсь дядько, на нього схожий. Пропоную прибрати зі статті чи знайти надійні джерела. --Brunei (обговорення) 19:46, 16 квітня 2022 (UTC)

Поки вилучив. --Brunei (обговорення) 15:26, 18 квітня 2022 (UTC)

додав посилання на загибель в статтю Купрін Антон Валерійович і повернув в цю разом з посиланнями на "сумнівність" цього відео в стовпчику «Примітки». В Рувікі також вказують на "сумнівність" цього відео див. ru:Гибель крейсера «Москва»#Потери.--93.72.220.158 00:05, 22 травня 2022 (UTC)

Дякую! --Brunei (обговорення) 15:49, 22 травня 2022 (UTC)

Ще офіцери

Отут написано принаймні про 27 підполковників, тоді як у списку лише 17. І це лише ті, що визнані росіянами.--Brunei (обговорення) 13:53, 19 травня 2022 (UTC)

Ага, а тут на 6 травня вже 31 підполковник плюс додатковий капітан 2-го рангу. Цей список стає усе довшим, може героїв рф/днр/лнр уже час відокремити?--Brunei (обговорення) 14:01, 19 травня 2022 (UTC)

Тут список на 12 травня і не всі офіцери від майора і вище з цього списку є в Списку в обговорюваному списку. Потрібно доповнювати список або змінювати узгоджені критерії (див. обговорення вище «Критерій включення»).--93.72.220.158 00:05, 22 травня 2022 (UTC)

Якщо Артем Насбулін не існує, то хто на фото?--ЮеАртеміс (обговорення) 08:44, 13 липня 2022 (UTC)

Генерал-лейтинант Костянтин Кастронов, який командував 22 корпусом протягом 2018-2020 років. (Це фото всі взяли із сайту мін.оборони рф, де сторінка про 22 корпус) А Насбуліну приписують командування цим корпусом зараз, хоча ним керує генерал-майор Аркадій Марзоєв. Детальніше про цей фейк від Цимбалюка (жовтої преси та особи, що не знає нічогісінько, бо це не ГШ) можете прочитати тут https://t.me/DeepStateUA/13387 --Князь Полтавський (обговорення) 10:58, 13 липня 2022 (UTC)

Критерій включення забули

З якого моменту домовлений #Критерій включення перестав вважатися необхідним до виконання? Що у статті роблять звичайні капітани і лейтенанти? Alex-sedlachek, запитання стосується до вас в першу чергу, але й до користувачів, які відмічають версії патрульованими — теж. --VoidWanderer (обговорення) 12:23, 5 червня 2022 (UTC)

Щодо питання поспішності в діях з внесення правок

Князь Полтавський, вітаю! 12 липня 2022‎, о 20:27, Ви як патрульний, видалили доповнення в Таблиці щодо ліквідації Насібуліна. Про даний факт повідомила офіційна особа, а саме представник Одеської обласної воєнної адміністрації (ОВА) Сергій Братчук (прим. - якого я особисто знаю не один рік і довіряю його офіційним повідомленням). Див. за посиланням https://theins.ru/news/253066 тим більше їхній ресурс, або ж тут https://rosinform.press/ukraina-udarila-po-baze-rf-v-novoj-kahovke-pogiblo-do-150-chelovek-vkljuchaya-generala/ (через VPN), є також є й українські джерела. Я гадаю, що ніхто з вищих посадових осіб, як Ви зазначаєте, про цього "героя" окремо не буде повідомляти суспільство, адже їх таких буде в Україні ще не один. Тому, прошу Вас повернути запис в таблицю Розділ "Вищі офіцери"! З повагою, --Easy Wind (обговорення) 14:50, 14 липня 2022 (UTC)

Easy Wind, доброго дня. Першим про ліквідацію генерал-майора Насбуліна (без ім'я) повідомив журналіст Роман Цимбалюк, який і раніше неодноразово помічався у фейках. Потім це повідомлення підхопили ЗМІ і воно розійшлося. Як відомо, телеграм канал Братчука веде не він особисто, а певна особа на яку покладено ці обов'язки (Доводилось з нию спілкуватись, знаю про що кажу). І там в його каналі збірник новин, які десь циркулюють в інтернеті. Офіційні заяви Братчука це його відеозвернення, які там є один-два рази на добу, от оце заяви Братчука. Все інше, це перепост новин з простор інтернету зроблені не особисто Братчуком та без підтверджень. І взагалі, яке відношення речник Одеської ОВА може мати до удару по командному пункту на Херсонщині? Зона відповідальності Одеської ОВА - Одеська область, явно не Херсонщина.

Стосовно Насбуліна, покажіть мені хоч 1 джерело, де згадується цей генерал-майор, до новини від Цимбалюка про його ліквідацію. Немає про нього в інтернеті взагалі нічого, від слова зовсім. Лише після заяви Цимбалюка, всі написали про вбивство. А ще всі використовують ніби-то фото цього Насбуліна. Тільки це фото взято тут https://structure.mil.ru/structure/okruga/details.htm?id=12378@egOrganization (Треба ВПН) і це фото Костянтина Кастронова (зараз генерал-лейтинант) який командував 22 армійським корпусом протягом 2018-2020 років. А як стверджував Цимбалюк, Насбулін до своєї ліквідації керував цим самим 22 корпусом.

А тепер ще одна цікавинка. Насбуліна не існує, жодне джерело до ліквідації не каже, що такий був. Натомість, є полковник Рафаіль НасИбулін. (У прізвище додається буква И) і він був начальником штабу 20-ї дивізії, яка саме приписана до цього ж 22 корпусу. Достатньо вбити в гугл і про нього маса публікацій, остання це 5 травня 2022 він писав якусь статтю для їх пропаганди. Цікавий збіг, чи не так? Наскільки мені відомо, у ході цього нашого удару по командному пункту на Херсонщині, полковник Рафаіль Насибулін був поранений (можливо згодом помер). А з ним також було ліквідовано полковників Горобця, Кенса, Авраменка і т.д. Всього десь 4-6 полковників знищено і це прекрасно. Мені здається логічним зробити висновок, що неіснуючого генерал-майора Насбуліна переплутали з полковником НасИбуліним.--Князь Полтавський (обговорення) 14:44, 14 липня 2022 (UTC)

Князь Полтавський, погоджуюся! Додамо, коли надійде повідомлення, що понесли вперед ногами! А чекати заяв більш поважних посадових осіб..., вони теж тільки те і вміють, що репости і відосіки запускать. Дякую! З повагою, --Easy Wind (обговорення) 16:35, 14 липня 2022 (UTC)

Джерела

Хотів би нагадати дописувачам, які працюють над статтею, що відповідно до ВП:АД соцмережі не є авторитетним джерелом, тобто посилання у Вікіпедії на фб, вк, твіттур, інстаграм, ЖЖ, тіліграм тощо) не можна, особливо, якщо це стосується факту загибелі людей і використовувати для цього вкрай надійні джерела (напр., публікації органів влади та ЗМІ) для підтвердження тверджень щодо смерті як для осіб, що нещодавно померли. Наразі у статті є купа посилань на соцмережі. Прошу дописувачів нарешті навести лад у статті і повилучати факти і твердження, які базуються на соцмережах разом з посиланнями на ці соцмережі. Якщо через це доведеться кого вилучити зі списку чи частину фактів про загиблого московита - нічого не поробиш, такі правила Вікіпедії. Потрібні надійні джерела (як варіант - "Миротворець"). --Kharkivian (обг.) 17:10, 11 грудня 2022 (UTC)

Патрулювання вилученого рядка

@Jbuket, чому ви відпратрулювали вилучений анонімом рядок ред. № 40068300? --VoidWanderer (обговорення) 18:55, 1 серпня 2023 (UTC)

• Ага, це я не догледів. То був дубльований рядок. --VoidWanderer (обговорення) 18:57, 1 серпня 2023 (UTC)

Додати підтвердження

@Alex-sedlachek Ви не проти якщо я додам виділення кольором для старших офіцерів, смерть яких офіційно підтверджено, як у вищих офіцерів зараз? Хочу почати з полковників. І завчасно питання - чи зараховуєте Ви публічні похорони як офіційне підтвердження? --VaderShow (обговорення) 13:50, 31 грудня 2023 (UTC)

• Не проти Alex-sedlachek (обговорення) 15:44, 31 грудня 2023 (UTC)

  Дякую, буду займатися. --VaderShow (обговорення) 19:13, 31 грудня 2023 (UTC)