Обговорення:Чорновіл В'ячеслав Максимович

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку
Coat of Arms of Cherkasy Oblast.svg Стаття «Чорновіл В'ячеслав Максимович» є частиною Вікіпроекту «Черкащина», який покликаний покращувати усі статті, що розповідають про Черкаську область. Якщо маєте бажання створювати або покращувати статті про Черкащину, Ви також можете долучитися до проекту. Ласкаво просимо всіх!

Потрібна ваша допомога: Необхідні статтіНезавершені статті
Статистика відвідуваності статті «Чорновіл В'ячеслав Максимович»

Для верхівки:[ред. код]

Вячеслав Чорновіл народився 24 грудня 1937 р. у Звенигородському районі Київської області (нині - Черкаської) в родині сільських вчителів. У 1960 р. з відзнакою закінчив факультет журналістики Київського держуніверситету. Був на журналістській роботі, навчався в аспірантурі Київського педагогічного інституту. У 1965 р. звільнений з роботи за участь у правозахисному русі. На Заході опублікував книжки «Лихо з розуму» (1966), «Правосуддя чи рецидиви терору» (1967). У серпні 1967 р. заарештований і засуджений на 3 роки ув'язнення. Поновив самвидавний «Український вісник». У січні 1972 р. заарештований і засуджений на 6 років ув'язнення і три роки заслання за «антирадянську агітацію та пропаганду». У квітні 1980 знову заарештований і засуджений за сфабрикованим звинуваченням на 5 років ув'язнення. У 1983 р. звільнений достроково. З липня 1987 став одним з робочих секретарів Української Гельсинської спілки. У квітні 1990 р. обраний головою Львівської облради народних депутатів. У 1991 був кандидатом у Президенти України, набрав 23,7% голосів. Лауреат Державної премії України ім. Т.Г.Шевченка. Народний депутат України трьох скликань, голова фракції НРУ у Верховній Раді України.

Будем потроху витягувати статтю до вибраної. ЛЮДИНА, все -таки, не людець.--A l b e d o ® 18:59, 4 грудня 2006 (UTC)

вячеслав - в’ячеслав[ред. код]

Пам'ятники Вячеславу Чорноволу та Атені Пашко. Центральна алея, Байкове кладовище, Київ
Напис на пам'ятнику Вячеславу Чорноволу. Байкове кладовище, Київ

так він Вячеслав чи В’ячеслав? --рівноденник 17:24, 20 листопада 2007 (UTC)

Можна і Вячеслав і В'ячеслав. Помилки не буде. Але Чорновіл завжди підписувався, як Вячеслав.--Бахтін 19:27, 10 червня 2008 (UTC)

Правописна норма - В'ячеслав. Дотична гілка на лінґвофорумі: http://lingvoforum.net/index.php?topic=2086.0 Serhii Riabovil 12:15, 24 листопада 2009 (UTC)
Якщо людина сама підписувалася без апострофа, то чого тут сперечатись?! --Friend 19:37, 24 листопада 2009 (UTC)
Депутатом він записаний як Вячеслав (без апострофа). А от на монеті він В'ячеслав, чи то НБУ неграмотний, чи то сайт ВРУ — NickK 20:28, 24 листопада 2009 (UTC)
Слід розрізняти офіційне (за паспортом), правописне (за нормами мови), та вживане носієм написання. Енциклопедія має подавати саме правописний варіант із можливим зазначенням інших варіантів. — Це написав, але не підписав користувач Serhiy Riabovil (обговореннявнесок) 09:21, 28 листопада 2009. Юрій Дзядик в) 05:39, 1 травня 2015 (UTC).
До висновку
Проект висновку

Слід усунути вказане вище порушення правил Вікіпедії.— Юрій Дзядик в) 05:39, 1 травня 2015 (UTC).

обговорення проекту[ред. код]

Пам'ятник Вячеславу Чорноволу у 2007 році, до поховання Атени Пашко (2012)
  • @Dzyadyk: ІМХО ваші посилання на конвенцію при перейменуванні є хибними. Ми називаємо статті про людей не за повним/офіційним ім'ям, і не за тим, як вона себе писала, а за найвідомішим ім'ям.--Анатолій (обг.) 11:38, 1 травня 2015 (UTC)
    Спробуйте згідно з Вашим твердженням перейменувати в укрвікі статтю про Путіна на найвідоміше серед українців ім'я. Отже, на першому місці правило БЖЛ, яке я тут і застосовую. — Юрій Дзядик в) 13:45, 1 травня 2015 (UTC).
    Так БЖЛ стосується живих людей же.--Анатолій (обг.) 13:54, 1 травня 2015 (UTC)
    «Чорновіл завжди живий» (С). Інше правило забороняє підставляти Вікіпедію під програшні судові справи (злісні порушники довічно блокуються). — Юрій Дзядик в) 14:12, 1 травня 2015 (UTC).
    У такому випадку вас потрібно заблокувати, бо ви використали на цій сторінці фотографії «нофопних» пам'ятників (сподіваюсь, не треба пояснювати, що таке NoFoP), отже дали привід для судового позову авторам пам'ятників…--Анатолій (обг.) 14:23, 1 травня 2015 (UTC)
    Камелота з 2011 року ніхто не ще чіпав. А я лише сьогодні виставив, та й то у форматі біля 20%. — Юрій Дзядик в) 14:39, 1 травня 2015 (UTC).
  • @Dzyadyk: Річ у тім, що написання імені В'ячеслав змінилося у 1990/1993 роках, на що є авторитетне джерело. За старим радянським правописом правильно було писати Вячеслав (тут ще уривок з правописного довідника радянських часів є), з 1990/1993 за новим правописом правильно писати В'ячеслав (лінк). Відповідно, джерела радянських часів цілком заслужено пишуть Вячеслав, а з 1993 року змінилася правописна норма, і правильним стало написання В'ячеслав (що, як я розумію, самому Чорноволу не сподобалося).
Щодо документів, то я бачу приблизно 50/50 з апострофом і без. Зокрема, трапився ось цей документ, за яким Рух висунув у президенти В'ячеслава (з апострофом) Чорновола, а сам Чорновіл написав від руки заяву уже без апострофа. Загалом складається враження, що правильними є обидва написання — Чорноволу подобалося без апострофа, за радянським правописом мало бути без апострофа, а за чинним правописом має бути з апострофом — NickK (обг.) 12:08, 1 травня 2015 (UTC)
--Микола Івкі (обговорення) 12:18, 6 травня 2015 (UTC)
  • Я запитував В'ячеслава Кириленка також про те, коли з'явився апостроф в його власному імені. За його твердженням, він отримував паспорт у 1986 році (Біла Церква), з апострофом у імені, згідно свідоцтву про народження. Народився він 1968 року у смт. Поліське, яке з XII ст. до 1934 мало назву Хабне, а з 1934 по 1957 Кагановичі, це старовинне єврейське містечко, біля якого 1893 року народився Лазар Каганович. Отже, якщо В'ячеслав Анатолійович не помиляється, у Хабному у імені В'ячеслав апостроф поставили ще у 1968 році. У 1993, за Вашим твердженням, розповсюдили на всю Україну. От ми зовсім несподівано прийшли до одного з витоків походження апострофу у імені В'ячеслав. — Юрій Дзядик в) 13:22, 1 травня 2015 (UTC).
    • Тобто якщо в моєму паспорті російською написано Валериевич, то традиція писати це слово через и (за правописом Валерьевич) походить від кіровоградських паспортистів (Кіровоград до 1924 року називався Єлисаветград, заснований в 1754 році, з 1924 по 1934 — Зинов'євськ, у 1943— 1939 — Кірово)?--Анатолій (обг.) 13:54, 1 травня 2015 (UTC)
Наче можна і Валериевич, і Валерьевич. Перевагу має Валериевич. --Микола Івкі (обговорення) 12:18, 6 травня 2015 (UTC)
  • Пане Юрію, здається, ви виходите з хибного припущення, що паспортистки радянських часів знали правопис. Точніше, можливо, вони і знали якийсь правопис, але не української мови — NickK (обг.) 14:24, 1 травня 2015 (UTC)
  • Навпаки. Що там Валериевич / Валерьевич. Паспортисти дуже «вигадливі», до того ж вперті і самовпевнені. Мені он у першому паспорті написали Дзядік. За порадою батьків, я відмовився отримувати, доки не виправили. У другому закордонному вимагали, щоб я погодився на зміну Yuriy Dzyadyk на (здається) Iurii Dziadik. У них була нова інструкція, у мене — право на ім'я (ст. 294 ЦКУ). Моя взяла. — Юрій Дзядик в) 14:32, 1 травня 2015 (UTC).
    То ви не думали, що ті вигадливі і самовпевнені паспортисти в різних частинах країни могли абсолютно по-різному писати одне і те саме ім'я? І що умовний львівський паспортист міг видати паспорт Вячеславу Чорноволу, і того ж дня умовний білоцерківський паспортист міг видати паспорт В'ячеславу Кириленку?
    У будь-якому разі чинний правопис чітко вимагає писати ім'я В'ячеслав з апострофом, і ця норма була запроваджена або в 1990, або в 1993 році. Тому аргументом має бути сучасне написання імені людини — NickK (обг.) 15:11, 1 травня 2015 (UTC)
  • Первинним, базовим аргументом є жива мова, зокрема, міжнародне право носити власне ім'я. Ще Володимир Даль вчив: «Составитель словаря не укащикъ языку, а служитель, рабъ его…» (О рускомъ словарѣ, стор. 16). Словники і правила вторинні. Yuriy Dzyadyk теж суперечить сучасним правилам, я був єдиним на конференції з України, хто зберіг своє власне ім'я супроти натиску міліції. Тарас (див. нижче) у ВР Вячеславович, за одним (тиражованим) винятком. Я йому напишу, — Юрій Дзядик в) 15:53, 1 травня 2015 (UTC).
    То в живій мові зараз безсумнівно В'ячеслав уже останні 20 років. Щодо транслітерацій, то ми зараз говоримо про українську мову, а не про транслітераційні покручі — NickK (обг.) 21:08, 1 травня 2015 (UTC)
А як бути з Тарасом?--Анатолій (обг.) 10:23, 1 травня 2015 (UTC)
  • З Тарасом простіше: Чорновіл Тарас Вячеславович, diff. Боєць, як батько. У Вікіпедії за нього ВП:БЖЛ. Складніше з Андрієм. Він 2004-го року спокусився на цю провокацію: ЧОРНОВІЛ Андрій В’ячеславович. Отримав 0.12%, але дозволив, щоб на сайті ЦВК у нього батьківський брилик поцупили. — Юрій Дзядик в) 13:25, 1 травня 2015 (UTC).
    • Якщо копати глибше, то Тарас був депутатом 4-х скликань, при цьому в III, V і VI скликаннях він писався без апострофа, а в IV — з апострофом (і це при тому, що в нашій країні по батькові змінювати не можна!).--Анатолій (обг.) 14:34, 1 травня 2015 (UTC)
Google, пошук. І "В'ячеслав Чорновіл", і "Чорновіл В'ячеслав" мають явну перевагу. --Микола Івкі (обговорення) 10:47, 5 травня 2015 (UTC)
  • (до Миколи I та Миколи K). Тут питання таке. Якщо автори правила правопису (чи статистична більшість) можуть нав'язати комусь небажане ім'я, то ми (принаймні ментально) знаходимося в умовах принципу демократичного централізму. Ігноруємо закони України та міжнародні конвенції про права людини, залишаємося у такому звичному ленінсько-сталінському суспільстві демсоцу: «меншинство подчиняется большинству, нижестоящие подчиняются вышестоящим». Тоді, як помітив Віктор Черномирдін: «какую бы общественную организацию мы ни создавали — получается КПСС». Або визнаємо права людини, захисту яких Вячеслав Чорновіл присвятив життя, і поклав роки ув'язнення. Чи змінив щось у нашій свідомості Євромайдан? Тоді ми йдемо до європейського принципу верховенства прав людини, і визнаємо захищене українським законом і міжнародною конвенцією право на ім'я. — Юрій Дзядик в) 14:23, 5 травня 2015 (UTC).
Був князь Святослав. Тоді писали Святославъ. Але ж тепер пишуть без ъ ! Тому потрібно писати не Вячеслав, а В'ячеслав (відповідно до чинного правопису і сучасних словників).
Майже цитую. "Нечуй-Левицький писався тільки Левіцький та ще й сварився з тими, хто звав його Левицьким". Нечуй-Левицький чи Нечуй-Левіцький ?? Святослав чи Святославъ ?? --Микола Івкі (обговорення) 10:07, 6 травня 2015 (UTC)
У минулому скликанні Верховної Ради були Калетник, Калєтнік і Калетнік, і вони між собою родичі… За вашою логікою мають писатися однаково?--Анатолій (обг.) 12:11, 6 травня 2015 (UTC)
На сьогодні, на жаль, неоднаково. Правильно, мабуть, Калетник. Цитую: "серед власників подібним чином оформлених документів зустрічаються такі, які потім з фальшивим самовдоволенням заявляють: «А в мене так у паспорті написано!»" (http://litmisto.org.ua/?p=22157). --Микола Івкі (обговорення) 12:33, 6 травня 2015 (UTC)
Зверніть увагу на партійність цих родичів. --Микола Івкі (обговорення) 12:08, 7 травня 2015 (UTC)
Ви не перестаєте дивувати винахідливістю у придумуванні нових аргументів. Що партійність грає роль? Ви думаєте, йому в паспортному столі казали: «Ага, ти комуніст, значить напишемо з помилкою»?--Анатолій (обг.) 12:25, 7 травня 2015 (UTC)
А Колесніченко ? Чому не Колісниченко ? Яка його партійність ? Який його мовний закон ? --Микола Івкі (обговорення) 12:45, 7 травня 2015 (UTC)
А в Огнєвіч теж погана партійність?--Анатолій (обг.) 12:53, 7 травня 2015 (UTC)
Невже вона партійна ?? Позапартійна ?! Бувають і винятки. --Микола Івкі (обговорення) 13:15, 7 травня 2015 (UTC)
  • Наведу два АД.
    1. Новий російсько-український словник-довідник / С. Єрмоленко, В. Єрмоленко, К. Ленець, Л. Пустовіт. – К. : Довіра, 1996. – 797 с. (перевірив Борис Рогоза)
    2. Тарас Шевченко. Єретик // Шевченко Т. Г. Зібрання творів у шести томах. — К., 2003. — Т. 1: Поезія 1837-1847. — Вячеслав: на стор. 293, 721.
    Ми усього лише скромні редактори. Якщо академічні вчені вживають дві форми, з апострофом та без нього, то так і слід писати у Вікіпедії: в українській мові на цей час у академічних АД співіснують дві форми. За двадцять п'ять років стало ясно, що спроба директивно нав'язати академічній спільноті і українському суспільству форму з апострофом як єдину нормативну виявилася невдалою і контрпродуктивною, спробою повернення методів сталінського середньовіччя. Тоді бачили, але не визнавали супутники Юпітера, бо їх не було у визнаних Церквою книгах. Таке свавілля не визнавали Вячеслав Чорновіл та Атена Пашко ("Вячеславові"), не визнають Михайло Косів ("Я знав Вячеслава Чорновола майже 40 років") Тарас Чорновіл, багато інших. — Юрій Дзядик в) 11:21, 15 травня 2015 (UTC).
Вже піднялась. У Шевченка був Кобзарь, а якісь вікіпедисти перейменували у Кобзар. --yakudza 10:11, 14 травня 2015 (UTC)
Шевченко писав "Тарасъ" (http://museumshevchenko.org.ua/element.php?id=137&lang=ru). Тоді - Шевченко Тарасъ ?? --Микола Івкі (обговорення) 11:09, 14 травня 2015 (UTC)
  • Звісно, Шевченко писав різними засобами тогочасної російської орфографії. Я мав на увазі м'яку вимову у Шевченка (Вячеслав) та її відтворення в сучасних (зокрема академічних) виданнях Шевченка. — Юрій Дзядик в) 11:21, 15 травня 2015 (UTC).
  • Щодо тези про те, що Чорновіл виступав за те, щоб його ім'я писалось без апострофа, то яке джерело? Особисто я можу згадати (якщо не зраджує пам'ять), що він вимовляв своє ім'я без пом'якшення і здається навіть наголошував на тому. Принаймні, в мене наявність апострофу у цьому імені завжди асоціювалась із Чорноволом, і це було ще до змін у Правописі 1993 року. --yakudza 10:11, 14 травня 2015 (UTC)

Висновок: Вячеслав[ред. код]

Нині в українській мові, згідно АД, фактично співіснують дві форми імені: Вячеслав та В'ячеслав. Форма В'ячеслав згадана у довіднику. Форму Вячеслав вживав Тарас Шевченко, і вона використовується у сучасних академічних виданнях творів Шевченка, у працях про Кирило-Мефодіївське товариство тощо.

Саме форму імені без апострофу вживав Вячеслав Чорновіл, вживають його послідовники та нащадки. Виходячи з академічних АД, ця форма є граматично вірною. Форма з апострофом суперечить БЖЛ. Розкрию докладніше. Є живі люди, для яких зміна імені Вячеслава Чорновола порушує їх права, що створює певні колізії. Вони захищають форму імені без апострофу: Вячеслав. Повторюю: «Правила Вікіпедії забороняють створювати колізії з правами, які захищені законами та конвенціями. Вони можуть стати предметом розгляду як судів України, так і міжнародних судів з прав людини.» Вказані вище колізії ідентичні тим, уникненню яких запобігають ВП:БЖЛ, Foundation:Resolution:Biographies of living people. 10:30, 16 травня 2015 (UTC).

  1. Перейменувати статтю про Вячеслава Чорновола.
  2. Виправити тексти статей Вікіпедії, де йдеться про особу Вячеслава Чорновола.
  3. Згідно більшості з наведених вище АД, виправити тексти статей Вікіпедії, де йдеться про особу Тараса Чорновола, та перейменувати статтю про нього.
  4. Для перейменування статті Чорновіл Андрій В'ячеславович потрібно навести АД.
  5. Для перейменування статей на зразок вулиця В'ячеслава Чорновола, проспект В'ячеслава Чорновола тощо, у кожному випадку потрібно наводити АД, що така форма (без апострофу) відповідає дійсності.

Юрій Дзядик в) 20:58, 13 травня 2015 (UTC).

  • Юрію. "Згідно більшості" - грамотно ?? Для Вас В*ячеслав Чорновіл - "жива людина" ?? Де Ваша відповідь на моє питання тут за 12:37, 6 травня 2015 (UTC) ?? --Микола Івкі (обговорення) 09:56, 14 травня 2015 (UTC)
"Згідно більшості" - грамотно ?? "Згідно з більшістю" - неграмотно ?? --Микола Івкі (обговорення) 12:20, 17 травня 2015 (UTC)
--Микола Івкі (обговорення) 10:51, 15 травня 2015 (UTC), Микола Івкі (обговорення) 10:06, 17 травня 2015 (UTC)
  • У Празі глухо гомонять,
І цесаря, і В'ячеслава (http://archive.org/stream/kobzarshcv00shevuoft/kobzarshcv00shevuoft_djvu.txt). --Микола Івкі (обговорення) 10:39, 14 травня 2015 (UTC)
  • Пане Юрію, це якось дуже неправильно, коли підсумок підводить та сама людина, що ініціювала обговорення і не звертала уваги на аргументи декількох опонентів. --yakudza 10:12, 14 травня 2015 (UTC)
  • Аргументи, здається, усі були враховані. Цей апостроф, образно говорячи, неначе малесенька голка, у якій криється смерть Кощея Безсмертного. Його публічне видалення має покласти край спробам реанімувати сталінські методи керування мовними процесами. Розумію, складається враження, що настільки важливе питання тут вирішується у колі трьох-чотирьох осіб. Тому маю намір відкрити у Вікіпедії широке обговорення, задля досягнення найширшої консолідації. Можливо, варто на Кнайпі обговорити, де і як саме. Аналогічними доказами у росвікі маю намір довести, що "в Украине" в дійсності має вживатися поряд з "на Украине". Зараз там це питання залито бетоном (ботом), але крізь цей бетон жива трава пробивається усе рясніше. Пушкін та Лев Толстой, автори XIX сторіччя, навіть російські історики до 2004 року включно вживали обидва ці вирази (інколи на одній сторінці), в залежності від того, говорилося про державу (Гетьманщину тощо), чи територію. — Юрій Дзядик в) 13:30, 15 травня 2015 (UTC).
Моя думка: підтримую "в Украине", але росіяни як народ не каються - і пишуть "на Украине". --Микола Івкі (обговорення) 10:33, 17 травня 2015 (UTC)
  • Орфографія Тарасъ змінена на Тарас біля 100 років тому (див. Український правопис). Усталена, загальновизнана, тому що Тарас відповідає народній вимові імені, не нав'язує зміну вимови. — Юрій Дзядик в) 14:11, 19 травня 2015 (UTC).
Чи був Вячеслав Чорновіл нагороджений орденом ? Нагороджували, цитую, "ЧОРНОВОЛА В'ячеслава Максимовича". Чому не виправили "В'ячеслава" на "Вячеслава" ?? --Микола Івкі (обговорення) 12:11, 17 травня 2015 (UTC)
  • Див. нижче про офіційні та замовні джерела. — Юрій Дзядик в) 14:11, 19 травня 2015 (UTC).
Юрію, моїх джерел уже більше, ніж Ваших. --Микола Івкі (обговорення) 13:18, 18 травня 2015 (UTC)
  • Звісно, офіційних та замовних джерел більше. На щастя, Вікіпедія має свої правила, на які спирається висновок, і не є офіційною чи замовною енциклопедією. — Юрій Дзядик в) 13:44, 19 травня 2015 (UTC).

НТЗ під сумнівом[ред. код]

Категорія:Українські вбиті політики — не підтверджена первинними джерелами--Albedo 08:59, 11 лютого 2010 (UTC)

джерела, факти, credentials[ред. код]

подати джерела усіх висловлювань та цитат у статті--Albedo (обговорення) 08:30, 7 серпня 2013 (UTC)

Нотатки[ред. код]

Прокурор Микола Голомша пітвердив, що В. Чорновола добили кількома ударами кастета.--Бучач-Львів (обговорення) 12:37, 11 вересня 2015 (UTC)

А звідки дані? --Goo3 (обговорення) 21:06, 25 березня 2016 (UTC)

Примітка[ред. код]

Див. початок сторінки: В'ячеслав. --Микола Івкі (обговорення) 11:24, 15 червня 2016 (UTC)

У Запоріжжі відкрили меморіальну дошку В'ячеславу Чорноволу[ред. код]

[[2]]. --Микола Івкі (обговорення) 10:53, 25 березня 2018 (UTC)

Зроблено --Андрій Гриценко (обговорення) 12:22, 25 березня 2018 (UTC)