Обговорення Вікіпедії:Проект:Залізниця

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до: навігація, пошук

Фотографии[ред. код]

Есть у кого желание добавить фотографии к некоторым станциям Юго-Западной железной дороги? Либо рассказать, как это правильно делается. Располагаю небольшим архивом собственных фотографий более, чем 100 станций. --Lion.ua (обговорення) 19:29, 18 жовтня 2013 (UTC)

Проблема в загрузке файлов или добавлении их в статьи?--Анатолій (обг.) 20:39, 18 жовтня 2013 (UTC)

Загальні питання[ред. код]

Шановні друзі, учасники проекту. В мене існує кілька думок щодо реалізації проекту:

  1. необхідно покращити оформлення, його структурувати, оформлення зробити подібним до порталу (варто це обговорити: плюс перенести поки що неструктуровану інформацію на окремі підсторінки)
  2. необіхдно розробити шаблони: Вікіпроект:Залізниці та для учасників. Необхідно проставити шаблони на сторінках обговорення
  3. взяти на озброєння щодо залізниць не тільки загальні, але й вущькоколійні, в т. ч. дитячі. Можливо, на певний час взяти під крило метрополітени (до виокремлення окремого проекту - Метро чи міський транспорт).
  4. виробити загальну концепцію проекту, координацію дій

З повагою, --Kharkivian 16:28, 10 вересня 2011 (UTC)

Оформлення будемо покращувати,коли буде якась інформація. Зараз це лише стаб проекту (накиди). Зараз, я думаю, слід для початку визначитися з тим, як мають бути оформлені статті, і де брати інформацію (наприклад, коли була створена станція, чи коли електрифікована дільниця).--Анатолій (обг.) 17:14, 10 вересня 2011 (UTC)

Дата відкриття станції[ред. код]

У мене є відсканована книга

  • А.С. Архангельский, В.А. Архангельский Железнодорожные станции СССР: Справочник. В двух книгах. — Москва : Транспорт, 1981. — 100 000 прим.(рос.)

Там є інформація про всі станції СРСР (крім неіменних платформ), відповідно на 1981 рік. Всі дати відкриття станції є. Кому потрібно, скажіть електронку, надішлю.--Tttaaannne 18:11, 10 вересня 2011 (UTC)

Електрифікація Південної залізниці я додав до відповідної статті. Взагалі отут майже вся історія Південної залізниці: [1]--Tttaaannne 18:13, 10 вересня 2011 (UTC)
Этот справочник есть на букинисте ([2], [3]). Спасибо за наводку. Кстати, сделал шаблон для ссылок на этот справочник {{Станції СРСР}} --AMY 20:01, 10 вересня 2011 (UTC)

Категорії та шаблони[ред. код]

Створив Категорія:Проект:Залізниця, Категорія:Учасники проекту:Залізниця та Шаблон:Учасник проекту Залізниця. Конструктивна критика вітається) --Rektorat-icon.svg Андрюс 18:14, 10 вересня 2011 (UTC)

Гарні шаблони. Тепер, власне, справа за малим: створити шаблон Вікіпроекту, і проставити його на відповідні сторінки. --Kharkivian 18:33, 10 вересня 2011 (UTC)

Наразі мене більше хвилюють шаблони {{Станція}} і {{Залізнична станція}}. Другий ніби як спеціалізований, тобто саме для залізничних станцій, але перший, на мою думку, виглядає краще (там букви менші, розміщення краще і параметри більш зрозумілі), а з другим я так і не розібрався толком. Треба другий зробити за зразком першого або взагалі від нього відмовитися і використовувати перший (якщо не вистачає якихось параметрів, можна додати).--Анатолій (обг.) 18:43, 10 вересня 2011 (UTC)

У першому невистачає параметру послуг (туалет, каси, транспорт тощо)--Tttaaannne 18:46, 10 вересня 2011 (UTC)
Як не вистачає? Отут використано перший і є послуги.--Анатолій (обг.) 18:50, 10 вересня 2011 (UTC)
Вибачаюся, не звернув уваги, у другому у шаблоні у прикладі в документації одразу видно. Вибачаюся--Tttaaannne 19:01, 10 вересня 2011 (UTC)
Параметри | транспортні_послуги = і | супутні_послуги = є, а там у документації ще й всі шаблони послуг наведені — NickK 18:59, 10 вересня 2011 (UTC)
Послуги і там, і там є. Але 2-й варіант, як на мене краще (саме залізнична станція). Тобто у нас два рівнозначні шаблони, які відрізняються лише оформленням. --Kharkivian 18:52, 10 вересня 2011 (UTC)
Водночас, перший варіант дозволяє зробити окрем кольорову гамму дьля кожної залізниці. Напр., можна використати перший варіант для станцій України (6 залізниць - 6 кольорів), а другий - для всіх інших. --Kharkivian 18:54, 10 вересня 2011 (UTC)
Вони відрізняються передусім параметрами. А кольори — то другорядне, формально і Залізнична станція має кольори... — NickK 18:59, 10 вересня 2011 (UTC)
Я взагалі думав розділити кольори не по залізницях, а по дирекціях (в Україні їх 26, якщо не помиляюся): наприклад, Київська дирекція — оранжевий (чи світло-коричневий), Козятинська — синій, Жмеринська — червоний, коростенська — темно-зелений і т.д. (такими кольорами вони позначені на картах, хоча вони там можуть повторюватися для несусідніх дирекцій).--Анатолій (обг.) 19:01, 10 вересня 2011 (UTC)
А які ще можуть бути станції, окрім залізничних, де можна використати шаблон «Станція»? (якщо вважати, що для станцій метро у нас є окремий шаблон, його ж можна і для трамвайних станцій використати)--Анатолій (обг.) 19:07, 10 вересня 2011 (UTC)
Автовокзал ТіетеNickK 19:14, 10 вересня 2011 (UTC)
Потрібно зробити Категорія:Шаблони:Українські залізниці оці шаблони. Гарно їх робить користувач ALP, але мало. Мабуть часу мало у нього. Тому можливо, хто має доступ до гарних мап залізниць та добре володіє мистецтвом створення шаблонів, закінчить це діло. Ліній на порядок менше за станції, тому гадаю це буде не так довго.--Tttaaannne 20:43, 10 вересня 2011 (UTC)
Загалом, маючи атлас залізниць, їх створити не важко. Єдине питання в розв'язках: де там міст, де поворот — то може знати тільки той, хто там їздив. А взагалі, в мене виникла така думка: може ті шаблони зробити горизонтальними, а не вертикальними? Бо коли вони вертикальні, а в статті мало інформації, то з розгорнутим шаблоном виходить дуже довга сторінка.--Анатолій (обг.) 12:23, 11 вересня 2011 (UTC)
Якщо робити їх горизонтальними, то сторінку буде розтягнуто на довжину лінії — горизонтальний скролінг менш зручний, ніж вертикальний--Rektorat-icon.svg Андрюс 13:02, 11 вересня 2011 (UTC)
Шаблоны можно делать «нормально свернутыми». Тогда они занимают мало места на странице --AMY 07:42, 12 вересня 2011 (UTC)

Вікіпедія:Проект:Залізниця/Оцінки[ред. код]

Створено сторінку та шаблон оцінки статей проекту

Проект:Залізниця     (рівень 2, важливість «найвища»)
Tren.svg Стаття «Проект:Залізниця» є частиною вікіпроекту «Залізниця», метою якого є створення та розвиток статей, присвячених залізниці і пов'язаних з нею тем. Ви можете допомогти проекту, якщо приєднаєтесь до нього, поліпшите чи створите необхідні статті.

Ви можете також додати на свою сторінку користувача юзербокс {{Учасник проекту Залізниця}} .

II
(розвинута)
Ця стаття по шкалі оцінок статей проекту «Залізниця» має рівень 2.

Найвища

Важливість цієї статті для проекту «Залізниця»: найвища.


А яким чином визначати важливість? То якось я боюсь проставляти цей шаблон, бо взагалі не уявляю шкалу. Зрозуміло, що Київ-Пасажирський і якусь платформу у селі годі й порівнювати, але ж всеодно критерії якісь повинні бути. Прошу автора винести їх на обговорення.--Tttaaannne 09:07, 11 вересня 2011 (UTC)
Гадаю, що моєї компетенції недостатньо, щоб оцінювати важливість тих чи інших статей) Я можу лише запропонувати до узгодження критеріїв оцінювання не ставити ступінь важливості статті--Rektorat-icon.svg Андрюс 09:21, 11 вересня 2011 (UTC)
А можна ступінь якості теж поки не ставити? Як на мене, було б добре визначитися, яка стаття відповідає якому рівню, перед тим, як проставляти цей шаблон, а не в процесі? — NickK 10:13, 11 вересня 2011 (UTC)
Добре, не проблема) --Rektorat-icon.svg Андрюс 10:32, 11 вересня 2011 (UTC)
Щодо станцій, то на мою думку 11 найбільших пасажирських станцій, а також більшість сортувальних мають найбільшу важливість. Дільничі, вантажні, вузлові станції — наступний рівень. Лінійні станції і деякі з.п. — 3-й, більшість з.п. — 4-й. А взагалі зараз у нас не так багато статей, щоб їх оцінювати.--Анатолій (обг.) 12:19, 11 вересня 2011 (UTC)

Шаблони залізничних дільниць[ред. код]

Тільки но розсортував шаблони по залізницям. Тепер постало питання, чи потрібно аби всі шаблони містилися в одній категорії Категорія:Шаблони:Українські залізниці--Tttaaannne 19:43, 12 вересня 2011 (UTC)

Іменування статей[ред. код]

Відділок залізниці[ред. код]

Хтось зможе дати прив'язку номерного позначення відділку залізниці до назв дирекцій. Ось наприклад на Південній залізниці є три з.п. 13 км. До яких дирекцій вони належать? --AMY 09:07, 13 вересня 2011 (UTC)

Див. 13 км (зупиночний пункт).--Анатолій (обг.) 10:03, 13 вересня 2011 (UTC)
Это я видел. А как привязать код станции к дирекции? --AMY 10:15, 13 вересня 2011 (UTC)
Я добавил НОДы в Шаблон:Південна залізниця (и для других ЖД тоже). А в той таблице у нас есть колонка НОД. Вот там можно нужно исправить число на соответствующее слово (то есть, напр. 05 для ЮЗ на Куп'янська).--Анатолій (обг.) 10:26, 13 вересня 2011 (UTC)
А в попаснянську дільницю у Донецькій залізниці коли розформували?--Tttaaannne 20:31, 15 вересня 2011 (UTC)
Не знаю, вам видніше :) Ви ж з Харкова, вам ближче . Ось знайшов, там є відділення і дирекції: [4]--Анатолій (обг.) 20:40, 15 вересня 2011 (UTC)
Та я і отут бачив [5], але скільки пам'ятаю вона завжди була, зараз подивився в атласі за 2008 рік, там вона є. Значить прибрали між 2008 та сьогоденням. Дивно, не чув :(--Tttaaannne 20:42, 15 вересня 2011 (UTC)
Ось іще[6]. Хоча там іще пишуть про гайворонську Одеської та Іловайську Донецької.--Анатолій (обг.) 20:45, 15 вересня 2011 (UTC)
За Ілловайську не чув, але знаю. що була у 90-ті дуже важливою. В нас куча народу на ростов і Таганрог їздила торгувати, відповідно з пересадкою в Ілловайську, звідки електрички на Таганрог ходили--Tttaaannne 20:50, 15 вересня 2011 (UTC)
Ну так станція Іловайськ нікуди не поділася. Просто об'єднали кілька дирекцій залізниць.--Анатолій (обг.) 21:46, 15 вересня 2011 (UTC)
Я розумію, просто човників стало на порядок менше ніж на початку 90-их було :)--Tttaaannne 21:54, 15 вересня 2011 (UTC)

Дільниці залізниць[ред. код]

Недавно знайшов у російській Вікіпедії статтю про одну з дільниць Південної залізниці. Вирішив, що можна написати і в українській Вікіпедії про дільниці. При цьому можна зробити набагато кращу статтю. Ось зробив статтю про одну з дільниць ПЗЗ. Туди ще можна додати розділ «Історія», також про інтенсивність руху, кількість поїздів тощо. Але мене більше цікавлять зауваження і пропозиції щодо таблиці. Потім на основі цієї статті можна буде зробити схожі для інших дільниць. P.S. За фото дякуємо користувачеві ALP.--Анатолій (обг.) 11:10, 17 вересня 2011 (UTC)

То як правильно Дільниця, Ділянка чи можливо Гілка? А взагалі список гарний - шаблон Київ-Фастів у розрізі. І ще таке запитання, чому список починається зі станції Київ-Волинський, можливо слід продовжити до тієї ж Дарниці, і в шаблоні теж. --Сіверян 07:18, 18 вересня 2011 (UTC)
У залізничній термінології пишуть «дільниця», і станції відповідно дільничні. А починається з Києва-Волинського, бо береться між вузловими станціями. А від Києва-Волинського до Дарниці — то буде в статті Київський залізничний вузол.--Анатолій (обг.) 10:33, 18 вересня 2011 (UTC)
Я б не сказав, що це дільниця. Дільниця на залізниці і напрямок руху електропоїздів - це різні речі. Тому є 2 пропозиції:
  1. Зробити запит до ПЗЗ, ПЗ, ОЗ, ДЗ, ЛЗ, ПДЗ щодо меж дільниць (згідно ЗУ "Про доступ до публічної інформації"
  2. Створити статтю не змінюючи її назви.
    З повагою, --Kharkivian 11:41, 18 вересня 2011 (UTC)
P.S. Краще назвати статтю Фастівський напрямок ПЗЗ. З повагою, --Kharkivian 11:44, 18 вересня 2011 (UTC)
До речі, пане Ahonc, ваша ідея щодо статтей напрямків руху виконана набагато краще, аніж у ру-вікі! З повагою, --Kharkivian 11:49, 18 вересня 2011 (UTC)
Навіщо все аж так офіційно? :) Я так розумію, дільницею можна назвати і перегін між двома лінійними станціями, і лінію між двома вузловими. Я беру в якості дільниці дорогу між двома транзитними пунктами (список ТП можна взяти з Тарифного керівництва 4). А «Фастівський напрямок», на мою думку назва невдала, бо як тоді назвати дільницю, наприклад, Миронівка—Фастів-1? Миронівський? Але миронівський — то Київ-Московський—Миронівка. А дільниці Житомир—Бердичів чи Житомир—Коростень. Першу не назвеш Бердичівським напрямком, бо ще є Козятин-1—Бердичів, а другу не назвеш Коростенським, бо є ще Київ—Волинський—Коростень, який теж може бути Коростенським. А так назва Київ-Волиснький — Фастів-1 однозначно ідентифікує дільницю.--Анатолій (обг.) 12:14, 18 вересня 2011 (UTC)
Ну тоді можна назвати, як ви пропонуєте — Дільниця Київ-Волинський — Фастів-1, але зробити дизамбінг Фастівський напрямок із поясненнями (напр., з Києва, Житомира, Козятина, Миронівки). Що думаєте щодо цього? --Kharkivian 12:12, 18 вересня 2011 (UTC)
Можна і так.--Анатолій (обг.) 12:15, 18 вересня 2011 (UTC)

Вокзали, станції і вузли[ред. код]

Наразі у нас є статті:

Чи варто розділяти станції і вокзали? Може варто писати про вокзали у статті про станцію (власне станція без вокзалу можлива, вокзал без станції — ні, при цьому станції може бути кілька вокзалів: наприклад у станції Київ-Пас. вокзали Центральний, Південний і приміський)?--Анатолій (обг.) 22:01, 24 вересня 2011 (UTC)

Аналогічне питання із залізничними вузлами: коли створювати окрему статтю про вузол, а коли — ні? Так до київського вузла входить понад 10 станцій, а також кілька депо, але статті про нього нема (а може я просто не знайшов?). Тоді як до Фастівського вузла входять 2 станції (з натяжкою можна ще дві віднести) і два депо, але про нього є окрема статті і статті про станції (поки не про всі).--Анатолій (обг.) 22:01, 24 вересня 2011 (UTC)

Щодо станцій, то я б виділяв до окремих статей або в разі значної архітектурної цінності, коли є що писати про саму будівлю (що явно не підходить ні для Білої Церкви, ні для Кременчука, де багато що в статті стосується станції), або в разі наявності кількох різних вокзалів однієї станції. Наприклад, у Києві центральний і приміський вокзали відділяє рівно один паркан, і часом навіть поїзди далекого сполучення подають на приміський. У Львові ж центральний і приміський вокзали розділяє 700 метрів, переїзд потягів з одного вокзалу на інший повністю виключений, повністю окрема робота обох вокзалів, які тим не менш входять до складу однієї станції Львів. У Львові різниця між вокзалами більша, ніж між Києвом-Пасажирським і Північними платформами чи Видубичами і Видубичами-Трипільськими, тож я не знаю, як можна їх описати в одній статті — NickK 22:46, 24 вересня 2011 (UTC)
У статті Львів (станція) зробити підрозділи «Головний вокзал», «Приміський вокзал» і «Чернівецький вокзал».--Анатолій (обг.) 22:57, 24 вересня 2011 (UTC)
На мій погляд э слушною думка НікаК, що окремої статті вокзал заслуговує коли він представляє окрему значимість як пам'ятка архітектури або ж певна станція має ситуацію а-ля Львів. Я не знаю, але видається, випадок Львова унікальний в Україні. Можливо, і помиляюсь. Що ж до станції Львів, то варто зробити витримки зі статтец про вокзали у запропонованих Агонком розділах, подавши посилання на головну статтю (відповідний вокзал). А ті 2 статті про Білу Церкву та Кременчук треба об'єднати, пояснивши авторам причину об'єднання. З повагою, --Kharkivian 00:39, 26 вересня 2011 (UTC)


Також наразі маємо ...

Ясинувата-Пасажирська та Ясинувата (станція) мають один код, не розумію, чому їх не об'єднано. А от Ясинувата Гірка має інший код, це сусідня, але окрема станція — NickK (обг.) 17:18, 17 серпня 2016 (UTC)

Автоматична заливка статей[ред. код]

Чи є десь база даних для автоматичної заливки статей про залізничні станції України чи інших країн світу? Може можна буде організувати якусь автоматичну заливку як із селами України? --MaryankoD 08:58, 27 вересня 2011 (UTC)

Ну такі статті, як я створюю (типу Сорочий Брід), де вказано відстані до сусідніх станцій, до вузлів, код і т.п. можна зробити, користуючись атласом залізниць і тарифним керівництвом (Тарифное руководство № 4(рос.)), одна ТК4 російською мовою і за 2001 рік (новіших версій не бачив, я купа телеграм, які вносять зміни до ТК, а власне ТК зі змінами в Інтернеті не знаходив). Дата відкриття станції береться з довідника зал. станцій (Архангельский А. С., Архангельский В. А. Железнодорожные станции СССР: Справочник. В двух книгах. — М. : Транспорт, 1981. (рос.)), він у форматі djv, тут доведеться вручну ставити. Ще є сайт railwayz.info, звідки можна взяти коди станцій (див. посилання у тій же статті Сорочий Брід). Також є довідник станцій країн СНД і Балтії, де є коди, залізниця і дирекція. І інформація там актуальна (ну принаймні на липень-серпень цього року). Єдине, що користуватися ним непросто. Координати станцій я беру з Вікімапії, можна також із OSM чи Яндекс.Расписаний, але вони там не дуже точні.--Анатолій (обг.) 09:31, 27 вересня 2011 (UTC)
Хм.. То на основі цих всіх джерел боти змогли б генерувати статті? --MaryankoD 09:42, 27 вересня 2011 (UTC)
Не знаю, я ботами не заливаю, тобі відніше. Я думаю, для українських можна, для інших треба хоча б спочатку з російської перекласти.--Анатолій (обг.) 09:58, 27 вересня 2011 (UTC)
Мені здається, що в базах даних бракує як мінімум одного суттєвого значення: розташування станції. Звісно, цікаво, скільки кілометрів від станції до Києва та найближчого вузла, але читачів цікавитиме принаймні де знаходиться станція, в якому місті чи селі. А який інакше сенс від статей про станцію Комунарськ або станцію Злочів, яких читач на карті-то і знайти не зможе? Враховуючи, що джерел і без того чимало (мінімум три), то, мабуть, вручну швидше — NickK 17:49, 27 вересня 2011 (UTC)
Географічні координати однозначно ідентифікують розташування станції.--Анатолій (обг.) 22:51, 27 вересня 2011 (UTC)
Я про ботозаливку. Звідки бот візьме координати (де він знайде, як він зчитає їх на Вікімапії або що він робитиме, якщо на Вікімапії станція не підписана) і як він за ними знайде місто, де знаходиться станція? — NickK 23:19, 27 вересня 2011 (UTC)
Ну якось же ж отримали координати для тисяч українських НП. Для станцій можна взяти з OSM'а ([7]). А боти в нас розумні, он для французьких муніципалітетів за координатами визначають відстані між НП, тож для станції визначити відстань до НП вони теж зможуть.--Анатолій (обг.) 23:25, 27 вересня 2011 (UTC)
Той бот спокійно бере координати з французької Вікіпедії. А запропонуй-но відповідний алгоритм для пошуку відстані між станціями і НП. Вихідні дані відсутні, бот може залізти в OSM і намагатися знайти станцію там (неочевидне заняття, коди станцій в OSM непередбачувані), залізти у Вікімапію і намагатися знайти станцію там (аналогічно), може залізти в статтю про будь-яке українське село і зчитати його координати. До того ж у статтях подаються координати центру НП, і бот точно відправить з.п. Новобіличі в смт Коцюбинське, бо до Майдану Незалежності йому значно далі. От тому мені й цікаво, який алгоритм можливий у такому випадку. Я думаю, що людині це зробити простіше — NickK 23:34, 27 вересня 2011 (UTC)
Чого це коди непередбачувані? Там іде чітко по коду ЄМР в URL'і [8], крім того можна перейти на попередню і наступну станцію на дільниці.--Анатолій (обг.) 23:43, 27 вересня 2011 (UTC)
Не знаю, що то за база даних, але вона дуже неповна. Тут ще зрозуміло, чому порожньо. Але з віддаленням від цивілізації виходить отак. А ще далі від Києва і зі станціями поганоNickK 23:50, 27 вересня 2011 (UTC)
О, в них навіть коди Експрес для зуп. пунктів вказані. Ніку, а чого ти цим переймаєшся? Хіба твій бот заливає такі статті? Перед ботовласниками поставили задачу, вони хай і ламають голови, як її виконати, а ти йди спати.--Анатолій (обг.) 23:56, 27 вересня 2011 (UTC)
Можна трохи модифікувати алгоритм пошуку імовірного НП в якому знаходиться станція. Треба врахувати площу кількох сусідніх НП, і, якщо (для прикладу, не перевіряв) Новобіличі (зупиночний пункт) є на відстані 0,8 середнього радіуса Києва від центру, а для Коцюбинського вийде 0,9, то приписати до Києва. Це зменшить кількість помилок, але не усуне всіх. Можна просто подавати найближчі НП (з врахуванням радіуса). --Rar 08:19, 28 вересня 2011 (UTC)
Для польських залізничних станцій є база даних www.kolej.one.pl. Наскільки би вона згодилася для заливки ботами? --MaryankoD 09:38, 27 вересня 2011 (UTC)
Цю базу можна читати в автоматичному режимі (можна ботом прочитати html-код сторінки, код однотипний, можна віднайти потрібні характеристики), але є 2 питання: 1) (С): Powielanie materiałów zamieszczonych na stronie dozwolone tylko za zgodą autorów; 2) Наскільки це авторитетне джерело - це не офіційна сторінка залізниці, а справа любителів. Якщо б хтось брався за цю роботу, то можу допомогти з автоматичною транскрипцією (буде кілька процентів неточностей). Я зараз на цю заливку не матиму часу, десь за місяць збираюся взятися за польські гміни (~1600), можливо також села.--Rar 07:57, 28 вересня 2011 (UTC)

204+57=319[ред. код]

Отака залізнична математика. За тарифним керівництвом ([9]) відстань від Жмеринки до Фастова I 204 км, від Фастова I до Києва-Волинського — 57 км, а разом від Жмеринки до Києва-Волинського — 319 км. Від Жмеринки до Козятина — 111 км, від Козятина до К.-Вол. — 150 км, а від Жмеринки до Києва-Волинського — 319 км. Як воно так виходить?--Анатолій (обг.) 20:47, 3 жовтня 2011 (UTC)

Може по місцевості, а не по магістралі? --Baseобговореннявнесок 17:06, 23 січня 2012 (UTC)
При чому тут місцевість? Вони просто рахують не по найкоротшій дорозі.--Анатолій (обг.) 17:08, 23 січня 2012 (UTC)
Ой... Не звернув увагу на те що сума більша, а не менша... А поїзди їдуть саме через ті пункти, що Ви назвали? --Baseобговореннявнесок 17:05, 24 січня 2012 (UTC)

Зупиночний пункт[ред. код]

Перенесено з Обговорення користувача:Ahonc

Яке обґрунтування? --AS 15:40, 29 листопада 2011 (UTC)

Див. зупиночний пункт. Там є джерела. Якщо не влаштовує, можна написати запит до УЗ (див. тему нижче).--Анатолій (обг.) 15:41, 29 листопада 2011 (UTC)
Там нема джерел. „Інформація щодо розкладу‟, „Атлас залізниць‟ і „Словник законодавчих термінів‟ не є фаховими джерелами з транспортної термінології (тим паче, що перші два пропонують такий вульгарний русизм, як „зупиночний‟). Таким можна вважати Російсько-український словник технічної термінології. Якщо ж цей словник вважати застарілим і неавторитетним, то доведеться використовувати просто „зупинка‟. Наскільки я розумію, якби словникового відповідника поняттю „зупинка‟ не існувало, то тільки тоді можна би посилатись на „Інформацію щодо розкладу‟. --AS 16:23, 29 листопада 2011 (UTC)
O_O. Зу́пинка? Я б не вважав такий словник авторитетним. Тим більше він 1928 року.--Анатолій (обг.) 16:41, 29 листопада 2011 (UTC)
Угу. Однозначно. Правопис 1928 дуже відрізняється від чинного правопису. -- AMY 09:27, 1 грудня 2011 (UTC)
Значить, лишається варіянт „зупинка‟ --AS 18:09, 29 листопада 2011 (UTC)
Так зу́пинка (як у наведеному словнику) чи зупи́нка? Зупинка — це трохи інше поняття. Більш загальне. Станції і роз'їзди теж можна вважати зупинками, бо там зупиняються поїзди. Знайшов іще один варіант: зупинний пункт (Політехнічний російсько-український словник 2005 року у пакеті Lingvo X3).--Анатолій (обг.) 22:56, 29 листопада 2011 (UTC)
Значить, „зупинний пункт‟, дуже добре --AS 09:20, 1 грудня 2011 (UTC)
Залишилося донести це до залізничників та картографів.  :) -- AMY 09:27, 1 грудня 2011 (UTC)
Якщо не забуду, сьогодні перейменую на "зупинні пункти". Не будеш відкочувати?.. --AS 23:24, 16 грудня 2011 (UTC)
Так минулого разу AMY першим почав відкочувати.--Анатолій (обг.) 23:27, 16 грудня 2011 (UTC)
Не згоден. Хіба картографи та залізничники вже почали використовувати "зупинні"? Що змінилося за два тижні? --AMY 11:17, 17 грудня 2011 (UTC)
Нічого не змінилося. Ми далі пишемо енциклопедію, яка в термінології ґрунтується перш за все на авторитетних словниках, а не жаргоні залізничників (якраз в тому наша місія, щоб залізничників і картографів освічувати) --AS 11:24, 17 грудня 2011 (UTC)
Добре, приймається. Ось тут ще знайшлося "зупинний" [10] [11] --AMY 13:51, 17 грудня 2011 (UTC)

Поперейменовував --AS 15:40, 19 грудня 2011 (UTC)

А чи не змова це?[ред. код]

Знаєте як показує історія усі обмеження, які ставали тотальними починались з малого. Як на мене немає бути НІЯКИХ критеріїв, це суттєве обмеження, яке загальмує розвиток проекту та приведе до хвилі видалень статей над якими користувачі старались та витрачали час. Тягне на тоталітрну змову, про яку я почав задумуватись після закриття EX.ua, знаєте жадібні інтелектуали скреготять зубами на Вікі, так як їхні книги не беруть, через існування Вікіпедії, тому якщо не буде вжито якихось кримінальних заходів, то поле діяльності буде значно обмежено. Не допустимо пострадянську хвору бюрократію у вільний проект. Шануймося друзі, свободу не спинити!!!--AlexusUkr 18:54, 1 лютого 2012 (UTC)

А причому тут залізниці?--Анатолій (обг.) 20:23, 1 лютого 2012 (UTC)
Вікіпедія - вільна енциклопедія, заснована на принципі конкуренції - є по статті джерела, добре висвітлена у друкованих ресурсах - повинна існувати, немає - не пройшла конкурентної боротьби - вилучити. Критерії - це регрес для даної конкуренції.--AlexusUkr 09:11, 2 лютого 2012 (UTC)
Усе одно не бачу зв'язку між вільною енциклопедією, ex.ua і залізницею.--Анатолій (обг.) 09:54, 2 лютого 2012 (UTC)
Ці критерії це явний наступ влади на вітчизняний веб-простір, Ex.ua тупо закрили - пірати все таке, з Вікіпедією складніше, тут спробують нав'язати критерії поступово, спочатку значимості, потім уже ветуватимуть написання статей на якісь особливі теми. Залізниці -це просто пробний запуск, завжди треба починати з чогось, що не пов'язане з демократією. Але ці бюрократичні обмеження звужують можливості користувачів писати нові статті, порушується принцип конкуренції,яка власне й зробила Вікіпедію популярною, так як йде боротьба за якість деяких статей, бажання зберегти статтю з інтенсивним пошуком АД для неї, це ставить Вікі у авангард енциклопедичних проектів. Критерії - по суті монополізація тем написання нових статей. Можливо Харків'ян хоче зробити Вікі схожою на книжку, де не буде всякої, на його думку зайвої дурні, але саме ця дурня робить сайт привабливим. Наприклад, я вчора написав статтю про вибух житлового будинку у 2002 році, це стаття локального інтересу, у звичайній книжці про це й не згадають, але це позбавляє права багатьох людей читати наукові статті про те що затронуло їх, проте не мало загальнодержавний масштаб.--AlexusUkr 13:32, 2 лютого 2012 (UTC)
А що ви можете запропонувати замість критеріїв значимості? --Microcell 13:35, 2 лютого 2012 (UTC)
По моєму механізм діяв і без цих критеріїв? Завжди ставились сторінки на вилучення з реальними претензіями, тепер претензіх уніфікували - невідповідність критеріям. Це спрощує роботу тим хто багато видаляє, бо знімає з них необхідність обгрунтовувати щось.--AlexusUkr 16:24, 2 лютого 2012 (UTC)

Прохання![ред. код]

Шановні учасники проекту! Звертаю Вашу увагу, що в картках населених пунктів є така позиція як станція і відстань до неї. Тому я був би дуже вдячний, якби Ви не тільки створювали статті про станції, але і не забували регулярно робити вікіфікацію станцій у відповідних населених пунктах. А то поки виходить, що станції собі живуть окремо, а населені пункти окремо (а чи створена стаття про станцію, в картці НП цього не видно). --ДмитрОст 12:48, 22 лютого 2012 (UTC)

Увага! Етеншен! Ахтунг! Атонсьйон![ред. код]

Шановані панство спільнота цього проекту! Говорять, що нібито у проектах існує поняття: сказав А, то й кажи Б. Я обожнюю ваші статті про якісь станції, бо вони ніде не розташовані, вони часто ізольовані. Візьміть за правило: створили статтю — обов'язково її прив'яжіть до якогось населеного пункту. Вона ж не в степу чи не в горах із пустелями розташована… --ДмитрОст 20:12, 13 лютого 2015 (UTC)

Я зазвичай так і пишу. Для більшості станцій і з.п. також і координати вказую. Наприклад Тетірка (зупинний пункт). Але питання в тому як міряти. Якщо писати 1,5 км від села, то треба від околиці міряти чи від центру села (я міряю від околиці і округлюю)? І те саме щодо станції. Вона може простягатися на кілька км. Від якого кінця станції міряти відстань?--Анатолій (обг.) 20:20, 13 лютого 2015 (UTC)
Агнонку, та ну припини займатися марнослівством. Якщо у статті Запоріжжя хтось лише сьогодні проставив посилання на головну станцію, то я мовчу про блочки, обгінні пункти тощо. Бо, як на мене, користувачі, що тут справляються, діють, певно, безтолково. А про твоє можна написать, як я написав про 47-й--ДмитрОст 20:30, 13 лютого 2015 (UTC)

Ізюмський напрямок[ред. код]

У статтях зустрічаю подібні словосполученя. Дуже нагадує кримський шлях з кінофільму Іван Васильович змінює професію. Це не енциклопедично. Виправляйте будь-ласка на дільниці між тарифними пунктами, тобто замість Ізюмського напрямку (тощо) вставте на лініі xxx — yyy.
p.s. До речі, так і нема стандарту щодо лінія — дільниця — ділянка) --Avatar6 (обговорення) 12:47, 13 січня 2016 (UTC)

Дільниця — це лінія, що з'єднує дільничні станції. Слово ділянка не має відношення до залізниці. В перекладі на російську — делянка або участок (тобто клаптик землі), звідси і плутанина. --Lyubeckiy yav (обговорення) 17:23, 13 січня 2016 (UTC)

Укрзалізниця в англовікі[ред. код]

Звертаю увагу шановних учасників проекту на жалюгідний стан статей про Українські залізниці у головній світовій вікіпедії, а також своєрідний "гумор" деяких учасників проекту на сторінках англовікі. Якщо буде натхнення - прилучайтеся, правдиво повідомте світу про наші залізниці!--Avatar6 (обговорення) 12:08, 15 січня 2016 (UTC)

Як запобігти тому, щоб проект не вважався власністю найстаріших учасників проекту залізниця[ред. код]

Стосовно diff=17469803 . Хочете обговорення - давайте побазікаємо! Але нашо втихаря видаляти те, як люди вже роблять?--Avatar6 (обговорення) 19:21, 23 січня 2016 (UTC)

А втихаря додавати теж не можна. Правила іменування затверджувалися обговоренням, тож і змінюватися мають в результаті обговорення.--Анатолій (обг.) 19:29, 23 січня 2016 (UTC)
Хочете - обговорюйте. Як на мене тут і обговорювати нічого. дирекції можуть змінити як заманеться, а населений пункт нікуди не подінеться. А в вашому обговоренні таких випадків не обговорювалося.--46.133.211.185 04:11, 24 січня 2016 (UTC)
І скільки разів змінювалися дирекції за останні, скажімо, 20 років? Ідея в тому, що в залізничних статтях ми прив'язуємося до залізничного поділу, а не до адміністративного. А багато зупинних пунктів можуть знаходитися посеред поля в жодному населеному пункті.--Анатолій (обг.) 09:26, 24 січня 2016 (UTC)
та ви почули, чи ні? редагування, що ви відкинули, стосувалось як раз випадків, коли поділ зал. нодів (дирекцій) не спроміжний ідентифікувати зал. пункти, оскільки однойменні належать тотожній дирекції, Який здоровий глузд здатний знайти щось більш відповідне, ніж прив'язувати до геооб'єктів ?--Avatar6 (обговорення) 16:36, 27 січня 2016 (UTC)

Про Донецьку залізницю[ред. код]

Надіслав запити на інформацію щодо передачі станцій Донецької залізниці до Південної і Придніпровської. Південна залізниця повідомила, що на теперішній час передача не відбувалася.[12]--Анатолій (обг.) 19:49, 26 січня 2016 (UTC)

Як фактично з нуля створюється регіональна філія «Донецька залізниця»?
— Не секрет, що розглядався варіант, при якому вона розподілялася б між філіями «Південна залізниця» та «Придніпровська залізниця». Проте було вирішено зберегти її, сподіваючись, що рано чи пізно вона возз’єднається з тою частиною, яка поки що не підконтрольна українській владі. Загалом процес її утворення ведеться в робочому порядку: у Красному Лимані формується управлінський апарат. (Два місяці реформи) Lyubeckiy yav (обговорення) 14:12, 27 січня 2016 (UTC)
Але ж Прем'єр таки підписав передачу багатьох майнових одиниць до ПвдЗ та ПрЗ: станційні комплекси, рейкові ділянки, будинки відпочинку тощо ... Antonyahu (обг.) 30 січня 2016 (UTC)
Ну але підписання розпорядження не означає, що воно буде обов'язково виконане.--Анатолій (обг.) 21:18, 30 січня 2016 (UTC)
Тобто саботують? Саботаж в УкрКабМіні?! ... Взагалі якийсь дуалізм з цим всім .. майно передано, але зупинки ні ?! .. не здивуюсь, як що електро/тепловози досі приписані до депо, які під окупацією. Antonyahu (обг.) 31 січня 2016 (UTC)
Ну ви читали лінк вище (статтю в «Магістралі»)? Там же написано, шо вирішили створили нове підприємство — філію «Донецька залізниця» в Красному Лимані, тому і потреба в передачі відпала.--Анатолій (обг.) 23:21, 30 січня 2016 (UTC)
Вирішили то вирішили ... а з часу підпису Яценюка до створення нової філії в Лимані, воно все чиє? - Нечиє?! —— Зависло у понятті неоднозначності. ;-) Взагалі, то, вона тоді вже не Донецька чыгунка буде а СівероДонецька, - третє пришестя :-) .. --Antonyahu(обг.) 2016 (UTC)
Ще дві новини стосовно регіональної філії «Донецька залізниця» (ЄДРПОУ 40150216) та державного підприємства «Донецька залізниця» (ЄДРПОУ 01074957)
Управление Донецкой ЖД основательно обосновалось в Лимане
В региональном филиале «Донецкая дорога» работает более 21 тысячи человек
...С 1 декабря в Лимане начал свою деятельность региональный филиал «Донецкая железная дорога». Донецкая, Львовская, Одесская, Южная, Юго-Западная и Приднепровская дороги в результате реформирования стали региональными филиалами, а руководство Донецкой дорогой на подконтрольной Киеву территории теперь осуществляется напрямую из Лимана.
Донецкая железная дорога полностью переходит на баланс группировки «ДНР»
...С марта 2016 года Украина включила оккупированные предприятия и ДонЖД в список блокируемых, а также отрезала банковские счета, которыми пользовались боевики «в правовом поле Украины» Lyubeckiy yav (обговорення) 14:01, 6 березня 2016 (UTC)
Це все в відповідні статті тре додавати... "нет стабильности в мире" :).--Avatar6 (обговорення) 06:10, 19 березня 2016 (UTC)
Кажу ж .. знов маємо дві Донецькі .. одна слобожанська Північно-Донецька (на підконтрольній Києву тер.), інша донбаська Південно-Донецька, ... як ~80 років тому. --Antonyahu(обг.) 2016 (UTC)
як і зазначав, за можливістю, раніше (нажаль без оф док-ів-посилань) — господарство УЗ на підконтрольній нам теріторії керується з Краснолиманської дирекції. На жаль відомчі акти і не шукав (через неможливість шукати), але де факто від місцевих працівників, вже ~2 роки як ст Авдіївка працює під керівництвом, "хм. т.зв. чи як там" "Донецької залізниці", тобто керівництва Донецької залізниці, яке контролює дільниці підконтрольні Українському законодавству... і підконтрольні Україні тому, хоча контактні мережі порізані — місцевими суками!..--Avatar6 (обговорення) 18:41, 4 березня 2017 (UTC)

Дізамбіги зупинних пунктів[ред. код]

До ваших зауважень і уточнень чекають сторінки 12 км, 13 км, 14 км--Avatar6 (обговорення) 19:17, 11 лютого 2016 (UTC)

Уточнив.--Анатолій (обг.) 20:38, 11 лютого 2016 (UTC)
Дякую. Агонку, а чому б нам не уточнювати населенні пункти за КОАТУУ чи ФІАСС ? Це ж усім зрозуміло,одноманітно, відкидає усі неоднозначності і займає менше місця у назві?--Avatar6 (обговорення) 14:15, 12 лютого 2016 (UTC)
В Україні тільки два таких населених пункти, які не можна уточнити за районом чи сільрадою, див. Шаблон:Близнюківський район.--Анатолій (обг.) 19:36, 12 лютого 2016 (UTC)
А зупинних пунктів, які не можна уточнити за населенним пунктом, скільки?--Avatar6 (обговорення) 04:32, 4 березня 2016 (UTC)

Назви статей про паровози, зокрема радянські[ред. код]

Є статті Паровоз ІС (про паровоз рос. ИС), Е (паровоз) (про паровоз рос. Э), але є також паровози рос. Е, рос. Ы, рос. И та рос. І !!! То може до біса перекладати літери російського алфавіту щоб не творити плутанини і називати статті саме так, як накреслено на пузі паровозів?--Avatar6 (обговорення) 04:32, 4 березня 2016 (UTC)

Типи, класи, характер роботи станцій[ред. код]

@Fessor, ДмитрОст, Avatar6, Олекса-Київ, Wladoff та AMY 81-412: та інші, хто пише про залізницю.

Більшість із нас не є залізничниками, тому пишуть про роздільні і зупинні пункти те, що знають, іноді, можливо, не задумуючись про те, що написали, знайшовши інформацію в Інтернеті чи інших джерелах. Однією з проблем є класифікація роздільних пунктів за типами, класами, характером роботи. Із того, що мені вдалося знайти, є кілька нормативних актів, де вказаний тип роздільного пункту. Зокрема це Тарифне керівництво № 4 (ТК4), де є відстані між транзитними, роздільними, зупинними пунктами, на основі якого створено Довідник станцій УЗ (на основі якого в свою чергу у ВП створено Список залізничних станцій і роз'їздів України), а також техніко-розпорядчі акти станцій (ТРА) [13]. Якщо ТК4 ще можна знайти в Інтернеті, то ТРА є внутрішніми документами УЗ і в мережі мені їх знайти не вдалося, проте нещодавно знайшов схеми станцій з ТРА: [14], [15], [16]. Тут особливо цінне, як на мене, третє посилання, там в PDF є переліки роздільних пунктів по дирекціях. Але найбільша проблема в тому, що для деяких роздільних пунктів в ТК4 і ТРА відрізняються типи (категорії). Так в ТК4 є станції Жмеринка-Подільська, Ясинувата-Пасажирська, Пост-Ворскла, тоді як за ТРА таких станцій немає, вони є окремими парками сусідніх станцій, відповідно Жмеринки, Ясинуватої і Полтави-Південної; буває і навпаки Бистра і Семиходи в ТК4 є зупинними пунктами, а в ТРА — станції. Щодо деяких рп надсилав запити до УЗ, вони повідомили, що Бистра і Семиходи є зп, а Жмеринка-Подільська і Пост-Ворскла — рп [17], [18], тобто такі самі, як у ТК4. Щодо рп з кодами 343634, 348068, 340068 в УЗ спочатку повідомили, що це з.п. 8 км, станції Вершниця і Пост Жлобинський (тобто як у ТРА), а потім уточнили, що це два роз'їзди і пост [19] (як у ТК4). Тому пропоную у разі розбіжностей типів у статтях подавати обидва варіанти — і за ТК4, і за ТРА, але проблема в тому, що ТРА підтвердити джерелами важко. Форуми не є АД, а інших джерел щодо ТРА я не знайшов (наскільки я розумію, це внутрішні документи УЗ і відкрито вони не викладаються).

Також у переліку рп за ТРА є клас і характер роботи станцій. Класи в нас вказані дуже рідко, бо їх знову ж таки важко знайти, а характер роботи у нас вказується часто «зі стелі», тобто якщо там зупиняються пасажирські поїзди, то пишуть «проміжна пасажирська станція» чи «проміжна вантажно-пасажирська станція», насправді ж проміжна, пасажирська і вантажна це три різних характери роботи станцій, ще є також сортувальні і дільничні. І далеко не всі станції, де зупиняються пасажирські поїзди, є пасажирськими за характером роботи, так на Південно-Західній залізниці лише одна пасажирська станція, на Львівській — дві. І навіть якщо в назві станції є Пасажирська чи Сортувальна, то вона не обов'язково така за характером роботи, зокрема Бахмач-Пас., Роздільна-Сорт., Харків-Сорт. є дільничними станціями. Тож прохання писати у статтях правильний характер роботи (або його взагалі не вказувати, якщо невідомий). Також можна додати клас і характер роботи в шаблон {{Станція}}.

Також за схемами (дивись посилання на форум залізничників вище) можна порахувати кількість колій і платформ, але для великих станцій це важко зробити, бо є основні колії, допоміжні колії, під'їзні колії, може бути кілька парків станцій тощо.--Анатолій (обг.) 13:21, 4 березня 2017 (UTC)

@Ahonc: Дякую за інфу. Характер роботи не пишу, щодо класу, то, справді, не завжди на Рейлвейз.інфо вказують клас... --ДмитрОст 13:29, 4 березня 2017 (UTC)
Дякую за інформацію! Дуже корисні відомості! --Олекса-Київ 23:29, 5 березня 2017 (UTC)

Фотографії tokatema[ред. код]

tokatema з сайту Фотолінії дозволила використовувати її фотографії на умовах CC-BY-SA 3.0 (про що вказано внизу на її сайті). Фотографії вантажити до Вікісховища з шаблоном tokatema, вказуючи посилання на сторінку з фото на її сайті, наприклад як тут.--Анатолій (обг.) 20:35, 8 червня 2017 (UTC)

Проект-стаб[ред. код]

Оскільки проект назавжди буде стабом : створити окремий тематичний загальний шаблон стаба для загальних статей про укрзалізницю; шляхи. (колії; дільниці): {{rw-ukr-stub}}[en] (і·о·д·р··#). 3500 (стопятсот стабів — самі розгрібати вперед нездатні! бззз)--Avatar6 (обговорення) 20:08, 21 червня 2017 (UTC)

А сенс?--Анатолій (обг.) 21:59, 21 червня 2017 (UTC)


Wikidata[ред. код]

Мапа сгенерована за допомогою даних на Wikidata - Станції України в Wikidata - для багатьох станцій в Україні відрутні координати на інформація о суміжних станціях. Буду вдячний якщо хтось з вас має бажання додати цю інформацію до Wikidata. Як приклад, могу привести дані для станції Київ-Пассажирський

Як можете бачити я додав інформацію на деяких напрямках з Києва (координати станцій, суміжні станції або зупиночні пункти, дата відкриття та код станції).

--Maxim75 (обговорення) 06:09, 12 жовтня 2017 (UTC)