Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Тематичний тиждень/Місячник журналістики

@Aced: Пишіть пояснення, чому Ви вважаєте, що ця сторінка не заслуговує на швидке вилучення.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 10:04, 20 червня 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: Я написав в описі редагування: бо вона не відповідає жодному із критеріїв швидкого вилучення. Проблема, про яку ви говорите, не вирішується так; давайте обговоримо її спокійно. --Aced^talk 10:07, 20 червня 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: Будь ласка, опишіть детальніше проблему невичитаних перекладів і укажіть, про які саме статті ви говорите. Упевнений, що це можна вирішити: наприклад, прокомунікувати цю проблему авторам статей; якщо проблема буде продовжуватися, вжити санкції до цих конкретних людей. В будь-якому разі, зупинка тематичного тижня через проблеми з окремими статтями не є доцільна. --Aced^talk 10:12, 20 червня 2020 (UTC)

@Aced: Їх дуже багато й Ви це знаєте.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 10:14, 20 червня 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: Дуже багато — це скільки? Дякую, що звернули увагу на проблему, але було б значно конструктивніше, якби ви поділилися списком. Можна список статей, можна список користувачів, які заливають невичитані переклади. Звичайно, проблему автоперекладів треба вирішувати, і будемо цим займатися. --Aced^talk 10:21, 20 червня 2020 (UTC)

@Aced: @Oleksandr Tahayev: А яка доцільність конкурсу, якщо користувачі_ки публікують автопереклади невичитані й не редагують і не ставлятить шаблону? Хто їх покращить і коли? Порушують пп. 5-6 Участи. Більшість статей тут: Категорія:Статті,_створені_під_час_місячника_журналістики--Alice Redhotroof (обговорення) 10:28, 20 червня 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev та Alice Redhotroof: Чи могли б ви допомогти зі створенням списку таких проблематичних статей? --Aced^talk 10:38, 20 червня 2020 (UTC)

@Aced: Майже вся категорія. --Alice Redhotroof (обговорення) 10:55, 20 червня 2020 (UTC)

@Alice Redhotroof: @Oleksandr Tahayev: Ок. Дякую за звернення. Це прекрасно, що Ви так ратуєте за якість, але якщо цю сторінку хто, опублікував, редагує і оновлює, то може й за переклади невичитані візьметься? Наприклад я. Можна про це було просто написати! Це не важко, не довго, і зовсім не складно. --EleNte (обговорення) 10:41, 20 червня 2020 (UTC)

@EleNte: Помиляєтесь. Якісно вичитати машинні переклади (особливо цілу купу) - це важко, довго, і досить складно. --Alice Redhotroof (обговорення) 10:50, 20 червня 2020 (UTC)

@EleNte: прошу вичитати всі статті, створені до місячника користувачем Каріна Ігорівна. --Юрко (обговорення) 11:00, 20 червня 2020 (UTC)

@Юрко Градовський: Дякую! Берусь до роботи =) --EleNte (обговорення) 11:10, 20 червня 2020 (UTC)

@EleNte: А Ви думаєте багато охочих волонтерів знайдеться тратити по пів дня на те, що хтось тут мазнув за п'ять хвилин? Тим більше, що таких статей у Вікіпедії може сто тисяч. Подивіться на виправлення типового перекладу. Хіба таке можна підсовувати читачам?--Oleksandr Tahayev (обговорення) 11:02, 20 червня 2020 (UTC)

@Alice Redhotroof: @Oleksandr Tahayev: З усією повагою до Вас, але якщо я написала про це, значить або маю якийсь досвід, або на щось розраховую. Потім розкритикуєте мене як забажаєте, але я візьмусь за ці речі. З повагою --EleNte (обговорення) 11:06, 20 червня 2020 (UTC)

@EleNte: І ще за всі минулі конкурси візьміть повичитуйте, а то кожного разу хтось обіцяє це зробити і ніколи ніхто не робить.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 11:12, 20 червня 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: Ок. Гарний тролінг. Дякую. Стимулює до роботи. --EleNte (обговорення) 11:13, 20 червня 2020 (UTC)

Щодо якости статей

Вітаю товариство. Прошу звернути увагу на вкрай низьку якість статей, створених під егідою місячника журналістики. Про яку якість та кількість переглядів української вікіпедії ми можемо говорити? Дивіться статті - Повільна журналістика, Мобільна журналістика, Кореспондент спільноти тощо. Про що тут? Де джерела? Тобто, зараз вистачить вкинути статтю в транслітератор, разом з джерелами, опублікувати і отримати приз? Але це не статті. Стаття має бути зрозумілою читачеви! Що значать ці терміни? Де джерела? Жах. Я подав вибірково декілька, котрі встиг помітити в стрічці. Автори не реагують на зауваження. Вважаю, що організатори місячника мають на це впливати. --Юрко (обговорення) 10:47, 20 червня 2020 (UTC)

@Aced: @Юрко Градовський: @Oleksandr Tahayev: @EleNte: То який конструктив має бути? Як це вирішити? Пропонуйте — треба щось робити. — Це написала, але не підписала користувачка Alice Redhotroof (обговорення • внесок) 10:58, 20 червня 2020‎.

Якщо негайно, то ПО на створення статей окремим користувачам, потім - зміни до АД. --Юрко (обговорення) 11:01, 20 червня 2020 (UTC)

@Юрко Градовський: Дякую за конструктивний коментар! Намагаюся зв'язатися із авторкою цих трьох статей, які ви навели; попереджу її, що невичитані переклади є порушенням правил Місячника журналістики і що якщо вона буде створювати неякісні статті, можлива дискваліфікація з Місячника й персональне обмеження на створення статей. А загалом організатори, звісно, перевірятимуть й будуть намагатися патрулювати усі створені статті. --Aced^talk 11:35, 20 червня 2020 (UTC)

@Aced:, дякую. Я навів лише три, але виправити треба всі. --Юрко (обговорення) 11:43, 20 червня 2020 (UTC)

@Aced: Давайте так. Якщо через тиждень після завершення місячника залишається хоча би одна недовичитана стаття, то ВМУА більше не проводить жодного конкурсу, місячника, вікіфлешмобу тощо, спрямованого на створення нових статей, а зобов'язується лише поліпшувати вже наявні.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 11:41, 20 червня 2020 (UTC)

@Aced: То як щодо пропозиції?--Oleksandr Tahayev (обговорення) 10:12, 22 червня 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: ВМУА не може відповідати за якість кожної *конкретної* статті, створеної в рамках місячника. Ми оперуємо у Вікіпедії із незалежною спільнотою, правилами і процедурами, і ВМУА тут грає роль мотиватора і помічника, а не розпорядника статей. При цьому, звичайно, організатори не знімають із себе відповідальності за *загальну* якість конкурсного внеску, і ми працюємо над його забезпеченням як загалом (конкурси статей зазвичає мають журі, яке перевіряє якість статей, причому деколи якість є єдиним критерієм для виграшу в конкурсі; Вікімарафони мав ініціативу із патрулювання тощо), так і конкретно в цьому випадку (наприклад, EleNte дуже активно займається вичиткою статей місячника; я зв'язався із авторкою, у внеску якої ми знайшли проблеми, тощо). --Aced^talk 20:24, 22 червня 2020 (UTC)

@Aced: Мотиватора і помічника зі створення десятків тисяч невичитаних машинних перекладів?--Oleksandr Tahayev (обговорення) 20:29, 22 червня 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: ^{[джерело?]} --Aced^talk 20:35, 22 червня 2020 (UTC)

@Aced: Це Вам скаже будь-який доброчесний, досвідчений користувач.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 20:41, 22 червня 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: У вікіпедійній статті таке джерело б не прийняли Вибачте, але десятки тисяч невичитаних машинних перекладів — це, м'яко кажучи, дуже вільна гіпербола. У шаблону {{Сирий переклад}} 1816 включень, і лише незначна частина автоперекладів є результатом подій ВМУА. Якщо подивитися з іншого боку: у рамках конкурсів ВМУА *всього* створено десь 20 тисяч статей (в районі 30-35 тисяч, якщо порахувати тематичні тижні й Вікімарафони). Навіть якби 5% із цих статей були невичитаними машинними перекладами (думаю, ця цифра значно менша, але для експерименту зупинимося на ній) — виходить максимум 1000-1750 статей. Якщо у вас є докази зворотнього, наводьте чіткі докази, а не голослівні гіперболи. --Aced^talk 21:11, 22 червня 2020 (UTC)

@Aced: Ця цифра значно більша. Так мало позначено, бо всі вже давно махнули рукою на машинні переклади. Машинноперекладачі повибирали собі таких як вони адміністраторів, а ті поробили їх патрульними. І серед них багато членів ВМУА. І вся політика ВМУА спрямована на кількість будь-якою ціною, а не якість. Якби це було не так, то вже б давно припинили робити конкурси на створення статей, а робили б лише на поліпшення. І Ваша ремарка так само заперечується відсутністю АД про високу середню якість статей.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 21:26, 22 червня 2020 (UTC)

@Aced: і який результат? Я не помітив змін тих статей?--Юрко (обговорення) 20:38, 22 червня 2020 (UTC)

• Проведення конкурсів - це ініціатива організаторів. конкурси дуже потрібні для написання статей. Організатор конкурсів стимулює учасників до написання статей, але не несе відповідальність за якість написання статей. Будь-який учасник може і без конкурсу написати неякісну статтю або зробити машинний переклад. Але організатор конкурсу може вплинути на якість написання статей розробленою системою оцінок статей, написаних в рамках конкурсу. Безглуздо звинувачувати конкурс в тому, що учасники конкурсу пишуть неякісні статті. Дякую всім організаторам конкурсів за їх ініціативи. А тим учасникам, які дбають про якість статей, пропоную або допрацьовувати статті, або проставляти шаблони про необхідність доопрацювання статей, або пропонувати неякісні статті до видалення. --Impro (обговорення) 08:23, 21 червня 2020 (UTC)
• Мені видається, що рано видаляти зі списків рекомендованих до написання статей ті статті, які вже написані, тому що неякісно написані статті можуть бути видалені і тоді інший учасник зможе написати цю статтю якісно, якщо стаття буде в списку рекомендованих. --Impro (обговорення) 08:23, 21 червня 2020 (UTC)

  Тобто, головним завданням є кількість? Ну добре. Ви можете мені пояснити твердження «сільський кореспондент або державний кореспондент,»? Це зі статті Кореспондент спільноти. Конкурсом передбачена заборона на створення таких статей, якщо Ви читали умови. А головна проблема ось «Відзнаки: П'ять найактивніших учасників отримають сувеніри від організаторів.» --Юрко (обговорення) 08:33, 21 червня 2020 (UTC)

  Якщо Ви вважаєте умови конкурсу недосконалими, то пропонуйте їх зміни. Я за те, щоб умови конкурсу сприяли написанню якісних статей. --Impro (обговорення) 08:45, 21 червня 2020 (UTC)

  Умови досконалі, тільки ніхто не слідкує за їх дотриманням, автори таких статей отримують подяки. --Юрко (обговорення) 08:53, 21 червня 2020 (UTC)

  Тоді потрібно в умови подяки вставити необхідність дотримання цих умов якості конкурсних статей. Повинні бути шановні учасники (журі конкурсу), які оцінюють відповідність статей умов якості і виносять судження про те, чи гідний учасник подяки чи ні. (Наприклад, «Відзнаки: П'ять найактивніших учасників отримають сувеніри від організаторів, якщо статті таких учасників відповідають умовам конкурсу.» - Але можуть бути й інші умови подяки - давайте вирішимо, які.) --Impro (обговорення) 13:12, 21 червня 2020 (UTC)

  Це до організаторів. --Юрко (обговорення) 13:40, 21 червня 2020 (UTC)

  @Impro, слушно, дякую. Додамо формулювання. --Ольга М. (обговорення) 10:02, 22 червня 2020 (UTC)