Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Тематичний тиждень/Місячник журналістики

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

@Aced: Пишіть пояснення, чому Ви вважаєте, що ця сторінка не заслуговує на швидке вилучення.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 10:04, 20 червня 2020 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: Я написав в описі редагування: бо вона не відповідає жодному із критеріїв швидкого вилучення. Проблема, про яку ви говорите, не вирішується так; давайте обговоримо її спокійно. --Acedtalk 10:07, 20 червня 2020 (UTC)
@Oleksandr Tahayev: Будь ласка, опишіть детальніше проблему невичитаних перекладів і укажіть, про які саме статті ви говорите. Упевнений, що це можна вирішити: наприклад, прокомунікувати цю проблему авторам статей; якщо проблема буде продовжуватися, вжити санкції до цих конкретних людей. В будь-якому разі, зупинка тематичного тижня через проблеми з окремими статтями не є доцільна. --Acedtalk 10:12, 20 червня 2020 (UTC)
@Aced: Їх дуже багато й Ви це знаєте.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 10:14, 20 червня 2020 (UTC)
@Oleksandr Tahayev: Дуже багато — це скільки? Дякую, що звернули увагу на проблему, але було б значно конструктивніше, якби ви поділилися списком. Можна список статей, можна список користувачів, які заливають невичитані переклади. Звичайно, проблему автоперекладів треба вирішувати, і будемо цим займатися. --Acedtalk 10:21, 20 червня 2020 (UTC)
@Aced: @Oleksandr Tahayev: А яка доцільність конкурсу, якщо користувачі_ки публікують автопереклади невичитані й не редагують і не ставлятить шаблону? Хто їх покращить і коли? Порушують пп. 5-6 Участи. Більшість статей тут: Категорія:Статті,_створені_під_час_місячника_журналістики--Alice Redhotroof (обговорення) 10:28, 20 червня 2020 (UTC)
@Oleksandr Tahayev та Alice Redhotroof: Чи могли б ви допомогти зі створенням списку таких проблематичних статей? --Acedtalk 10:38, 20 червня 2020 (UTC)
@Aced: Майже вся категорія. --Alice Redhotroof (обговорення) 10:55, 20 червня 2020 (UTC)
@Alice Redhotroof: @Oleksandr Tahayev: Ок. Дякую за звернення. Це прекрасно, що Ви так ратуєте за якість, але якщо цю сторінку хто, опублікував, редагує і оновлює, то може й за переклади невичитані візьметься? Наприклад я. Можна про це було просто написати! Це не важко, не довго, і зовсім не складно. --EleNte (обговорення) 10:41, 20 червня 2020 (UTC)
@EleNte: Помиляєтесь. Якісно вичитати машинні переклади (особливо цілу купу) - це важко, довго, і досить складно. --Alice Redhotroof (обговорення) 10:50, 20 червня 2020 (UTC)
@EleNte: прошу вичитати всі статті, створені до місячника користувачем Каріна Ігорівна. --Юрко (обговорення) 11:00, 20 червня 2020 (UTC)
@Юрко Градовський: Дякую! Берусь до роботи =) --EleNte (обговорення) 11:10, 20 червня 2020 (UTC)
@EleNte: А Ви думаєте багато охочих волонтерів знайдеться тратити по пів дня на те, що хтось тут мазнув за п'ять хвилин? Тим більше, що таких статей у Вікіпедії може сто тисяч. Подивіться на виправлення типового перекладу. Хіба таке можна підсовувати читачам?--Oleksandr Tahayev (обговорення) 11:02, 20 червня 2020 (UTC)
@Alice Redhotroof: @Oleksandr Tahayev: З усією повагою до Вас, але якщо я написала про це, значить або маю якийсь досвід, або на щось розраховую. Потім розкритикуєте мене як забажаєте, але я візьмусь за ці речі. З повагою --EleNte (обговорення) 11:06, 20 червня 2020 (UTC)
@EleNte: І ще за всі минулі конкурси візьміть повичитуйте, а то кожного разу хтось обіцяє це зробити і ніколи ніхто не робить.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 11:12, 20 червня 2020 (UTC)
@Oleksandr Tahayev: Ок. Гарний тролінг. Дякую. Стимулює до роботи. --EleNte (обговорення) 11:13, 20 червня 2020 (UTC)

Щодо якости статей[ред. код]

Вітаю товариство. Прошу звернути увагу на вкрай низьку якість статей, створених під егідою місячника журналістики. Про яку якість та кількість переглядів української вікіпедії ми можемо говорити? Дивіться статті - Повільна журналістика, Мобільна журналістика, Кореспондент спільноти тощо. Про що тут? Де джерела? Тобто, зараз вистачить вкинути статтю в транслітератор, разом з джерелами, опублікувати і отримати приз? Але це не статті. Стаття має бути зрозумілою читачеви! Що значать ці терміни? Де джерела? Жах. Я подав вибірково декілька, котрі встиг помітити в стрічці. Автори не реагують на зауваження. Вважаю, що організатори місячника мають на це впливати. --Юрко (обговорення) 10:47, 20 червня 2020 (UTC)

@Aced: @Юрко Градовський: @Oleksandr Tahayev: @EleNte: То який конструктив має бути? Як це вирішити? Пропонуйте — треба щось робити. — Це написала, але не підписала користувачка Alice Redhotroof (обговореннявнесок) 10:58, 20 червня 2020‎.
Якщо негайно, то ПО на створення статей окремим користувачам, потім - зміни до АД. --Юрко (обговорення) 11:01, 20 червня 2020 (UTC)
@Юрко Градовський: Дякую за конструктивний коментар! Намагаюся зв'язатися із авторкою цих трьох статей, які ви навели; попереджу її, що невичитані переклади є порушенням правил Місячника журналістики і що якщо вона буде створювати неякісні статті, можлива дискваліфікація з Місячника й персональне обмеження на створення статей. А загалом організатори, звісно, перевірятимуть й будуть намагатися патрулювати усі створені статті. --Acedtalk 11:35, 20 червня 2020 (UTC)
@Aced:, дякую. Я навів лише три, але виправити треба всі. --Юрко (обговорення) 11:43, 20 червня 2020 (UTC)
@Aced: Давайте так. Якщо через тиждень після завершення місячника залишається хоча би одна недовичитана стаття, то ВМУА більше не проводить жодного конкурсу, місячника, вікіфлешмобу тощо, спрямованого на створення нових статей, а зобов'язується лише поліпшувати вже наявні.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 11:41, 20 червня 2020 (UTC)
@Aced: То як щодо пропозиції?--Oleksandr Tahayev (обговорення) 10:12, 22 червня 2020 (UTC)
@Oleksandr Tahayev: ВМУА не може відповідати за якість кожної *конкретної* статті, створеної в рамках місячника. Ми оперуємо у Вікіпедії із незалежною спільнотою, правилами і процедурами, і ВМУА тут грає роль мотиватора і помічника, а не розпорядника статей. При цьому, звичайно, організатори не знімають із себе відповідальності за *загальну* якість конкурсного внеску, і ми працюємо над його забезпеченням як загалом (конкурси статей зазвичає мають журі, яке перевіряє якість статей, причому деколи якість є єдиним критерієм для виграшу в конкурсі; Вікімарафони мав ініціативу із патрулювання тощо), так і конкретно в цьому випадку (наприклад, EleNte дуже активно займається вичиткою статей місячника; я зв'язався із авторкою, у внеску якої ми знайшли проблеми, тощо). --Acedtalk 20:24, 22 червня 2020 (UTC)
@Aced: Мотиватора і помічника зі створення десятків тисяч невичитаних машинних перекладів?--Oleksandr Tahayev (обговорення) 20:29, 22 червня 2020 (UTC)
@Oleksandr Tahayev: [джерело?] --Acedtalk 20:35, 22 червня 2020 (UTC)
@Aced: Це Вам скаже будь-який доброчесний, досвідчений користувач.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 20:41, 22 червня 2020 (UTC)
@Oleksandr Tahayev: У вікіпедійній статті таке джерело б не прийняли ) Вибачте, але десятки тисяч невичитаних машинних перекладів — це, м'яко кажучи, дуже вільна гіпербола. У шаблону {{Сирий переклад}} 1816 включень, і лише незначна частина автоперекладів є результатом подій ВМУА. Якщо подивитися з іншого боку: у рамках конкурсів ВМУА *всього* створено десь 20 тисяч статей (в районі 30-35 тисяч, якщо порахувати тематичні тижні й Вікімарафони). Навіть якби 5% із цих статей були невичитаними машинними перекладами (думаю, ця цифра значно менша, але для експерименту зупинимося на ній) — виходить максимум 1000-1750 статей. Якщо у вас є докази зворотнього, наводьте чіткі докази, а не голослівні гіперболи. --Acedtalk 21:11, 22 червня 2020 (UTC)
@Aced: Ця цифра значно більша. Так мало позначено, бо всі вже давно махнули рукою на машинні переклади. Машинноперекладачі повибирали собі таких як вони адміністраторів, а ті поробили їх патрульними. І серед них багато членів ВМУА. І вся політика ВМУА спрямована на кількість будь-якою ціною, а не якість. Якби це було не так, то вже б давно припинили робити конкурси на створення статей, а робили б лише на поліпшення. І Ваша ремарка так само заперечується відсутністю АД про високу середню якість статей.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 21:26, 22 червня 2020 (UTC)
@Aced: і який результат? Я не помітив змін тих статей?--Юрко (обговорення) 20:38, 22 червня 2020 (UTC)
  • Проведення конкурсів - це ініціатива організаторів. конкурси дуже потрібні для написання статей. Організатор конкурсів стимулює учасників до написання статей, але не несе відповідальність за якість написання статей. Будь-який учасник може і без конкурсу написати неякісну статтю або зробити машинний переклад. Але організатор конкурсу може вплинути на якість написання статей розробленою системою оцінок статей, написаних в рамках конкурсу. Безглуздо звинувачувати конкурс в тому, що учасники конкурсу пишуть неякісні статті. Дякую всім організаторам конкурсів за їх ініціативи. А тим учасникам, які дбають про якість статей, пропоную або допрацьовувати статті, або проставляти шаблони про необхідність доопрацювання статей, або пропонувати неякісні статті до видалення. --Impro (обговорення) 08:23, 21 червня 2020 (UTC)
  • Мені видається, що рано видаляти зі списків рекомендованих до написання статей ті статті, які вже написані, тому що неякісно написані статті можуть бути видалені і тоді інший учасник зможе написати цю статтю якісно, якщо стаття буде в списку рекомендованих. --Impro (обговорення) 08:23, 21 червня 2020 (UTC)
    Тобто, головним завданням є кількість? Ну добре. Ви можете мені пояснити твердження «сільський кореспондент або державний кореспондент,»? Це зі статті Кореспондент спільноти. Конкурсом передбачена заборона на створення таких статей, якщо Ви читали умови. А головна проблема ось «Відзнаки: П'ять найактивніших учасників отримають сувеніри від організаторів.» --Юрко (обговорення) 08:33, 21 червня 2020 (UTC)
    Якщо Ви вважаєте умови конкурсу недосконалими, то пропонуйте їх зміни. Я за те, щоб умови конкурсу сприяли написанню якісних статей. --Impro (обговорення) 08:45, 21 червня 2020 (UTC)
    Умови досконалі, тільки ніхто не слідкує за їх дотриманням, автори таких статей отримують подяки. --Юрко (обговорення) 08:53, 21 червня 2020 (UTC)
    Тоді потрібно в умови подяки вставити необхідність дотримання цих умов якості конкурсних статей. Повинні бути шановні учасники (журі конкурсу), які оцінюють відповідність статей умов якості і виносять судження про те, чи гідний учасник подяки чи ні. (Наприклад, «Відзнаки: П'ять найактивніших учасників отримають сувеніри від організаторів, якщо статті таких учасників відповідають умовам конкурсу.» - Але можуть бути й інші умови подяки - давайте вирішимо, які.) --Impro (обговорення) 13:12, 21 червня 2020 (UTC)
    Це до організаторів. --Юрко (обговорення) 13:40, 21 червня 2020 (UTC)
    @Impro, слушно, дякую. Додамо формулювання. --Ольга М. (обговорення) 10:02, 22 червня 2020 (UTC)