Обговорення користувача:𐌰𐌹𐍂𐌼𐌹𐌽𐌰𐍂𐌴𐌹𐌺𐍃

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Ласкаво просимо!

   RedPillar.svg Основні засади Вікіпедії   
Flag of Ukraine.svg
Ласкаво просимо до україномовної Вікіпедії, 𐌰𐌹𐍂𐌼𐌹𐌽𐌰𐍂𐌴𐌹𐌺𐍃!
   Nuvola apps kmessedwords.png Для чого ми розвиваємо Вікіпедію

Вітаємо Вас як нового учасника україномовного розділу Вікіпедії. Сподіваємось на плідну співпрацю з Вами над спільним відкритим проектом.

Зверніть увагу на наріжні принципи участі: сміливо редагуйте, а в конфліктних ситуаціях, якщо такі виникнуть, завжди розраховуйте на добрі наміри опонента.

Можете скористатися шпаргалкою, якщо Ви ще не знайомі з основами вікірозмітки.

Якщо виникли запитання щодо проекту або потрібні якісь підказки, пошукайте відповідь на сторінці Довідки. Якщо відповіді на Ваше питання там немає, поставте його у нашій Кнайпі чи комусь із постійних дописувачів.

Кнопка вставки підпису у вікні редагування

На сторінках обговорень бажано ставити автоматичний підпис за допомогою чотирьох тильд (~~~~) або за допомогою позначки підпису у вікні редагування (зображено на малюнку). У статтях, написаних або редагованих Вами, підпис не ставиться.

Ви також можете розповісти про свої інтереси на сторінці інтересів користувачів. Якщо у Вас виникнуть додаткові питання, можете звернутися за порадою до будь-якого користувача з цієї категорії.

Бажаємо успіхів та якнайбільше творчого задоволення!

Велика Британія США Irrespective of your language skills, you are welcome to create your own user page, add interwiki links, upload images, correct data, discuss problems, communicate & cooperate with the community. Please, use language templates from Вікіпедія:Вавилон or create your own ones. You can ask for our help on the Community Portal (help).
   Crystal Clear app ksirtet.png Як створити статтю
   View-refresh.svg Як редагувати статті
   Crystal Clear app lphoto.png Ілюстрування статей
   Icona de la Pluja d'Idees de la Taverna de la Viquipèdia.png Потренуйтеся тут!
   Accessories-text-editor.svg Правила і настанови
   Crystal Clear app ktip.png Стиль оформлення статей
   Green copyright.svg Авторські права
   Help-browser.svg Довідка
   Crystal Clear app Login Manager.png Користувачі, що допоможуть Вам
   Nuvola apps bookcase.svg Словничок вікітермінів

-- Automatic welcomer (обговорення) 11:54, 28 серпня 2020 (UTC)

Жыве Беларусь![ред. код]

--Sakateka (обговорення) 09:05, 29 серпня 2020 (UTC)

Сторінку Єлизавета фон Мірбах номіновано на вилучення[ред. код]

Nuvola apps important.svg

Стаття Єлизавета фон Мірбах, значний внесок до написання якої зробили Ви, була номінована на вилучення. Якщо Ви зацікавлені у обговоренні з цього приводу, будь ласка, залиште свій коментар на сторінці обговорення номінацій за 2 вересня 2020. Що ще можна зробити? Володимир Ганджук 01:54, 2 вересня 2020 (UTC)

Отто-Герман фон дер Говен[ред. код]

Вітання! Скажіть, будь ласка, чи доречна є назва розділу "Бібліографія" у Вашій статті? Бібліографія, як відомо, це галузь бібліотечних знань. Можливо краще "Джерела та література"? Або "Література та джерела"? Я хотів виправити цей момент, але маю повагу до Вас як автора. Цікава Ваша думка. Дякую. --Arxivist (обговорення) 06:55, 19 вересня 2020 (UTC)

  • Вітаю! Дякую за повідомлення!
  • Ви праві, є така наука. Але слово «бібліографія» має інші значення:
    Бібліографія — Список літератури (книжок і статей) на яку-небудь тему або з якої-небудь галузі знань..
  • Як приклади: Правила оформлення бібліографічних списків, або бібліографія до книги «Історія української культури».
  • Іншими словами, «Бібліографія» — це «Джерела та література» одним словом. Так само як «Біографія» — це одне слово для «Життя і творчість».
  • Я вживав термін бібліографія, щоб (1) бути лаконічним і (2) уникати тавтології і нелогічності. Скажімо, якщо розділ «Джерела та література» матиме підрозділ «Джерела» — виглядатиме не дуже)); а якщо і матиме, то наступний підрозділ мусить бути «Література» (досить широкий термін — від коміксів до академвидань) ))) .-- (обговорення) 11:22, 19 вересня 2020 (UTC)
@Arxivist: Знайоме обговорення, теж про це спорив з користувачем. Я проти "Бібліографії" - на вікі прийнято розгруповувати Джерела статті і Список рекомендованої літератури (ВП:Стиль). У крайньому разі їх можна згрупувати в один розділ, але тоді прийнято їх так і назвати - "Джерела та література". Зайва багатослівність вказує якраз на те, що вони мали б бути розгруповані. В ідеалі має бути чітко зрозуміло яке твердження звідки береться. --Kanzat (обговорення) 07:19, 21 вересня 2020 (UTC)
@Kanzat: @𐌰𐌹𐍂𐌼𐌹𐌽𐌰𐍂𐌴𐌹𐌺𐍃: З Kanzat погоджуюсь і додам свій аргумент. Бібліографія? Добре. Але Ви впевнені що склали весь-весь список доступної літератури? Адже бібліографія укладається переважно у збірниках. Це перше. Друге. Ми не пишемо книгу, а радше статтю. У всіх статтях та енциклопедіях заведено зазначати саме "Література" "Джерела та література". Приклад: тут--Arxivist (обговорення) 07:36, 21 вересня 2020 (UTC)

Громадянство[ред. код]

Мої зміни для Александра Македонського на вікіданих щойно відкотили :) https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q8409&oldid=prev&diff=1279985094 - і хоч вимога від того юзера надати джерело, щоб спростувати (замість того, щоб мати джерело на підтвердження) абсурдна, але історія громадянства en:History of citizenship таки давня. Не експерт, тому не готовий лізти у війну редагувань. --Kanzat (обговорення) 07:01, 21 вересня 2020 (UTC)

  • Вітаю! Ну я ж казав, що прийде «грек-патріот» )))
  • У грецьких полісах (містах державах), Римі або деяких італійських республіках інститут справді громадянства був. Але не у монархіях: не в Стародавній Македонії Александра, Монгольській імперії Темуджина, чи імперії Романових. Там було підданство (і то не у всіх).
  • Гадаю, правити треба наші шаблони, а не вікідані. Бо є термінологічна несумісність їхніх і наших термінів, а також відмінність у політичних поглядах. -- (обговорення) 07:47, 21 вересня 2020 (UTC)
    добридень! @Kanzat: бо Ви видалили весь параметр, а потрібно було його замінити. Якщо є добрі знання інгліш, то можете поспілкуватися з юзером на Вікіданих.--Gouseru Обг. 18:16, 21 вересня 2020 (UTC)
    Я уже почав обговорення на сторінці https://www.wikidata.org/wiki/Talk:Q8409. @𐌰𐌹𐍂𐌼𐌹𐌽𐌰𐍂𐌴𐌹𐌺𐍃: - можете з ними там поговорити. --Kanzat (обговорення) 18:37, 21 вересня 2020 (UTC)
    З ними там без сенсу щось обговорювати, оскільки для них громадянство та підданство — одне і теж. Точніше підданства у них не існує, у монархій теж громадяни.--Кучер Олексій (обговорення) 18:43, 21 вересня 2020 (UTC)

Шаблон.[ред. код]

Вітаю. Напишіть що Вам в такому шаблоні потрібно, я Вам спробую його зробити. Це питання піднімається з періодикою 2-3 роки, з такою ж періодикою ігнорується. Ймовірно, як назва: Історична особа. Античний світ.--CitizenXXXX (обговорення) 05:45, 27 вересня 2020 (UTC)

  • Вітаю! Дякую, за пропозицію. Мені видається, що робити окремий шаблон і розставляти його вручну на десятках тисяч статей неефективно, адже помилку можна виправити однією-двома правками у наявних шаблонах. Треба добиватися зміни того поля громадянство — «довбайте цю скалу» (українського пофігізму й ліні))). У Шаблон:Державний діяч хотів змінити це поле «Громадянство» більш загальне «Держава» — я задовбався прибирати те поле у всіх статтях, які бачу — , але не зміг знайти того «Громадянства» в нутрощах шаблону. Шукав на вікідата — там блоки стоять. Маячня якась. Тому звернувся до адмінів. -- (обговорення) 08:32, 27 вересня 2020 (UTC)
    ніт, тут не ледарство, не пофігізм. Тут традиційне «заграніцца». Тобто підхід приблизно такий - що прийнятно в енвікі, те має бути і в нас. Шаблон я таки спробую зробити, бо мене не задовольняє у статті Заратуштра. До того ж енвікі редагують дописуваці з Азії, багато тверджень, які, наприклад, в Ірані чи Індії «академічні», доволі сумнівні. Їх підтягує автоматично. Для мене це проблема.--CitizenXXXX (обговорення) 08:42, 27 вересня 2020 (UTC)
    Ви гадаєте, це прояв українського провінціалізму? Але ж в англійській вікі такого немає, та й навіть у москвинів нема. Лише у нас. Я, в принципі, сам можу зробити Шаблон:Державний діяч-2, але чи варто плодити сутності? -- (обговорення) 08:47, 27 вересня 2020 (UTC)
    я за те, аби плодити зручності. І, так, постколоніальний синдром.--CitizenXXXX (обговорення) 08:50, 27 вересня 2020 (UTC) P.S. «сторінка_в_інтернеті» для Заратуштри - це контрольний.
    Бідний Заратуштра)))
    Я не поспішаю, тому подивлюся на реакцію адмінів: вони самі казали, що треба щось робити... Якщо не буде дій, створюю Шаблон:Державний діяч-2.
    Хотілося якогось уніфікованого стилю оформлення по персоналіях, бо науковці, письменники, королі й військовики — всі виглядають по-різну. А коли одна і та сама особа — і науковець, і письменник, і військовий, то просто не зрозуміло як те оформлювати. Тому якось, чесно, не хочеться вносити у цей роздрай ще свого шаблону)))-- (обговорення) 09:15, 27 вересня 2020 (UTC)

Російські імператори[ред. код]

Добрий день. Чому Ви вносите деструктивні правки у статті про російських імператорів (зокрема Анна Іванівна та Іван VI Антонович) ? RC-1841 (обговорення) 09:39, 27 вересня 2020 (UTC)

1)Деструктивними є правки [1], [2], [3]. Видалення оригінального імені, порядку, прапорів, спрощення точного титулу до узагальненого, зміна одних рядків іншими, замість просто додання нових — усе це я називаю деструктивними правками. Хотів би дізнатися Вашу мотивацію, щодо цих дій. 2) Щодо громадянства, то по-перше я відмінив Вашу правку не через нього, а через спрощення титулу до менш точного. А по-друге громадянство в даному шаблоні є еквівалентом підданства, оскільки потрібна графа в ньому відсутня. RC-1841 (обговорення) 10:04, 27 вересня 2020 (UTC)

  • Звідки ви взяли «оригінальне імя»? Чому Іоанівна, а не Іванівна, чи Анна І? Різні російські імена згадуються 2-3 у статті, навіщо вони ще й у шаблоні? Чому слід писати сучасною російською, а не дореформеною, чи церковнослов'янською? ))) Мені деструктивом видається додавання отих «оригінальних імен» взятих невідомо звідки і обраних за якимось невідомим принципом.
  • Звідки ви взяли ті прапори? Звідки ви взяли той порядок? Навіщо вони?
  • Громадянство не є підданством за визначенням. Тим більше Анна не могла бути підданою самої себе :-))))-- (обговорення) 10:14, 27 вересня 2020 (UTC)

Прапори не невідомо-які. Вони взяті із Вікімедіа, а там вказано, що вони використовувались саме цією імператрицею. Щодо порядку, то я його визначив за допомогою рахування, до неї було троє імператорів, отже вона четверта. Питання щодо доцільності використання цих рядків задавайте автору шаблону. І не використовувати їх, тільки тому , що Ви вважаєте це недоцільним як мінімум не розумно. Замість того, щоб примітизувати ці дві статті, підніміть це питання в обговоренні шаблону. RC-1841 (обговорення) 11:13, 27 вересня 2020 (UTC)

  • Вони взяті із Вікімедіа, а там вказано... — що їх вигадав користувач, який завантажив ті зображення. Ви знаєте, що таке ВП:ОД?
  • до неї було троє імператорів, отже вона четверта — вона імператриця, а не імператор ;-)
  • я його визначив за допомогою рахування — самців і самок рахують по-різну )))
  • І не використовувати їх, тільки тому , що Ви вважаєте... — не тому, що я щось вважаю, а тому що не кожну комірку можна і варто використовувати.
  • примітизувати ці дві статті — вилучення хибної інформації та фантіков-флажков це «примітивізація»? Невже!? ))))-- (обговорення) 13:23, 27 вересня 2020 (UTC)

За такою логікою мають бути окремі списки для правителів-жінок та правителів-чоловіків, і зображення із Вікімедіа взагалі не варто використовувати. До речі саме цей прапор використовується безліччю іноземних Вікіпедій, в тому числі англійською. Прапор мальтійського ордену, наприклад, взятий з сайту цього ж ордену, де вказано, що він використовується з 1529 року. Чому тоді Ви прибрали його з статті Павло І ? Якщо ці зображення «недостовірні», то номінуйте їх на вилучення. Щодо того, що не всі комірки повинні бути заповнені, то знову ж таки, чим це аргументовано, окрім Вашої суб'єктивної думки ? RC-1841 (обговорення) 14:30, 27 вересня 2020 (UTC)

  • такою логікою мають бути окремі списки для правителів-жінок та правителів-чоловіків — я не розумію, що ви хотіли сказати? Те, що Анна імператриця, а не імператор, вам не зрозуміло? Те, що порядки тут не підходять, не зрозуміло?
  • зображення із Вікімедіа взагалі не варто використовувати. — ні, лише ті, достовірність яких сумнівна.
  • цей прапор використовується безліччю іноземних Вікіпедій, в тому числі англійсько — подивіться оформлені шаблони у статтях Анна Іванівна та Іван VI Антонович як в англійській вікі. Ви бачите там цей прапор? А герби по 2 штукі на шаблон бачите? А порядкові номери?
  • Чому тоді Ви прибрали його з статті Павло І — бо він там непотрібний. Дивіться пункт вище.
  • чим це аргументовано, окрім Вашої суб'єктивної думки? — розумінням предмету. Комірка «громадянство» лишається незаповненою у монарших осіб, бо у монархіях — підданство, а монархи не є підданими. Так само як комірка «жінка» залишаться незаповненою у статтях про чоловіків, бо чоловіки — не жінки. ))) -- (обговорення) 07:57, 28 вересня 2020 (UTC)

Geschichte Deutschlands/Deutsche[ред. код]

Вітання! Вдячний Вам за якісний внесок у статтю про фон дер Палена. Бачу Ви активно цікавитесь німецької тематикою (особливо історією). Хочу Вас запитати: який Вам період більш до душі? Та яка власне тематика? Біографії? Можливо ми могли б зробити кооперацію в німецькій тематиці? Дякую. --Arxivist (обговорення) 14:15, 27 вересня 2020 (UTC)

  • Вітаю! Дякую за допис і пропозицію. Для мене цей проект — гра на старості літ у die Welt ein bisschen besser zu machen. )
  • Пишу про цій темі — Шаблон:ГКС. Вона мало кого цікавить, тому там працюється спокійніше. Планую довести до ладу статтю про Курляндія-Семигалія, статті про герцогів та основні історичні події. А там видно буде...
  • Можу писати по середньовічній й ранньмодерній історії на академічному рівні. Це мій фах. Але через низьку компетентність і високу конфліктність вікі-учасників, займаюся мінорними темами, щоб не лізти у суперечки і судову тяганину (Он, зробив був правки у темі мажорній — прибрав вигадані прапорці зі статті Анна Іванівна і нонсенс про те, що вона громадянка Російської імперії, то одразу знайшовся користувач, який звинуватив мене у «деструктивних правках». Чесно кажучи, не очікував ))) Здогадуюсь, що почнеться, коли торкнутися якоїсь української чи політичної теми... )))). До слова, Чингісхан в українській вікіпедії досі є громадянином Монгольської імперії ))))
  • Щодо кооперації. Я не знаю як це робиться тут і з якою метою, адже всі тут «фрілансери». Хотілося б зробити на рівні ADB і NDB, добрі статті про германських історичних діячів (імператорів і королів). Можна створити проект Germania. )) -- (обговорення) 08:30, 28 вересня 2020 (UTC)
Дякую за відповідь. Дивіться, конфлікти будуть постійні. Просто не звертайте на них увагу (особливо від людей, які самостверджуються цим коштом). Нам своє робити, їм своє.
Можна створити проєкт (над оформленням допоможу) Історія середньовічної Німеччини/Прусії/Курляндії/Баварії z.B. Просто без структури складно впорядкувати необхідні статті та об'єми. Можна обрати доволі потенційно популярні теми з історії й довести до вибраних. Наприклад, суспільства. Так, реалізована (звичайно більше у російській Вікіпедії) тематика Візантії, приклад
Над кооперацію я розумію корисну співучасть та пришвидшення написання якісної статті до рівня доброї (хтось бере один розділ, або хтось збирає джерела та опрацьовує). Я за фахом історик (новітня історія України) та археолог, але германістику я люблю (як і всю історію). До рівня ABD та NDB der Weg ist vom ukrainischen Chaos gepflastert. --Arxivist (обговорення) 10:39, 28 вересня 2020 (UTC)
О, то ми колеги! Вітаю, приємно познайомитися (хоча й віртуально)! )))
Хороша ідея з проектом. Наскільки я знаю, при роботі довідників, складають список тем-статей, які роздають між авторами і редакторами, визначають загальні стандарти оформлення і списки бібліографії, і на основі складають статті. У вікіпедії, в принципі, є вже всі основні статті, але вони низької якості. Для прикладу: статті із Категорія:Імператори Священної Римської Імперії. Вони базові не лише для німецької, але й усієї європейської історії, в тому числі української, але написані поганенько: починаючи від громіздкого стилю іменування статей ХХХ (імператор Священної Римської імперії), на які незручно робити внутрішні посилання, закінчуючи відсутністю гарних бібліографічних даних з теми... Роботу проекту можна, скажімо, почати з цих статей про імператорів.
На жаль, я не зможу брати участь у кооперації на постійній основі. Я працюю нерегулярно. Колись буває зайду з бажанням написати щось або виправити, побачу якісь кумедності типу «юдикиня» (а через вікіпедію її ж підхоплять нерозумні люди і розтиражують за у реальному світі), і бажання розвивати вікіпедію пропадає враз. Бо ти розумієш, що твоє фахове і якісне зернятко просто потоне в завалах чужого, неякісного і кумедного... За пару днів відходиш, думаючи: ну якщо ти не виправиш, то хто? і починається по-колу ))) Та й старість не радість. Юнацьку недалекоглядність два-три-чотири рази стерпіти можу, але постійно перебувати у середовищі студентів, які керують процесом, мені психологічно важко.
Про хаос — то правда, але ADB і NDB — то мінімальний (хоча й застарілий) рівень пристойності. -- (обговорення) 23:55, 30 вересня 2020 (UTC)


Zguschene moloko.png
Згущівка
За даними аналізу ГО «Вікімедіа Україна», ви стали найактивнішим новачком в українській Вікіпедії у серпні цього року. Вітаємо і дякуємо за ваш внесок!

Нагорода також передбачає фізичний приз, який ми надішлемо поштою: сувенір і реальну банку згущівки) Увімкніть, будь ласка, вікіпошту, щоб ми могли надіслати детальнішу інформацію. Для цього перейдіть в Налаштування, додайте електронну адресу і дозвольте надсилати вам повідомлення.

Детальніше про проект читайте тут. --AnnaKhrobolova (WMUA) (обговорення) 14:32, 28 вересня 2020 (UTC)

Попередження[ред. код]

Вітаю. Ваші останні висловлювання, зокрема ред.№ 29784309, розцінюються як порушення ВП:НО та ВП:Е. До того ж наведений коментар адресований не в бік окремого користувача, а всієї вікіспільноти, учасником якої Ви є. У цьому коментарі ред.№ 29789459 присутнє грубе порушення ВП:НО та ВП:НЕТРИБУНА. Ще радив би не оцінювати користувачів, якщо Ви не знайомі з їх внеском у проєкт. З подальшими порушеннями перерахованих правил Вас може бути заблоковано на певний термін для уникнення подальших порушень, або ж накладено персональне обмеження на редагування просторів назв, де можливе обговорення. Прошу для початку ознайомитися з правилами ведення дискусій та висловлювань. Сподіваюся на розуміння.--Кучер Олексій (обговорення) 07:19, 14 жовтня 2020 (UTC)

  • Вам не сподобалося, що я написав. Ви зреагували як особа із поліцейського відділку. І підтвердили, таким чином, що я написав! Вітаю! )))
  • Так, я критично ставлюся до вікіспільноти, і себе в тому числі. Висловлення такого ставлення не є порушенням ВП:НО та ВП:Е за визначенням самих ВП:НО та ВП:Е.
  • Я розумію, що ви впізнали себе у моїх словах. Але на правду нічого ображатися. Мене не лякають блокування. Тому можете блокувати хоч зараз, коли вам не терпиться. Право висловлювати свої думки я залишаю за собою. ))) -- (обговорення) 07:36, 14 жовтня 2020 (UTC)

Обенро[ред. код]

Добридень. Є Шаблон:Місто. Його можна заповнювати, там є приклад як це робити. Також пустий Шаблон {{Місто}} автоматично підтягує дані з Вікісховища. Є ще інші подібні шаблони, наприклад, Шаблон:НП. --KuRaG (обговорення) 12:41, 21 жовтня 2020 (UTC)

  • Доброго дня! Я сам ставив той Шаблон:Місто, коли писав статтю. Думав, що вийде як в англійській вікіпедії. Але потім побачив, що український шаблон — це якась крива-кривезна копія оригіналу через треті руки (карти немає, лаконічності немає, та й просто страшно виглядає) — і прибрав його.
  • Зараз Фессор повернув шаблон і поставив карту. Добре, хай буде. Виглядає все рівно жахливо, але хоч карта є. І на тому спасибі )))
  • Дивно, що серед адміністраторів і редакторів переважають технарі-програмісти, а створити нормальні шаблони за зразком англійської вікіпедії, вони не можуть. Стільки обговорень-голосувань, десятки сторінок Кнайпи, працюють цілі арбітражні комітети і вікіпедійні НАБУ, але елементарних речей для енциклопедії, для статей не зроблено досі. Все як в реальному українському житті. Як казав пан Бісмарк: ці люди ходять у соболиних шубах, але не мають спідньої білизни. -- (обговорення) 23:16, 21 жовтня 2020 (UTC)

Назва облікового запису[ред. код]

Вітаю! Відповідно до рекомендацій ВП:ІК я попрошу Вас змінити назву облікового запису через запит на Спеціальна:GlobalRenameRequest. Поточна назва Вашого облікового запису використовує письмо, яке неможливо відтворити клавіатурою, а це створює не аби які труднощі при пошуку Вашої обліковки, або просто коли потрібно згадати (пінганути) Вас. Сподіваюся на розуміння. З повагою.--Andriy.v (обговорення) 08:50, 24 жовтня 2020 (UTC)

  • Вітаю! ВП:ІК не забороняє готську абетку, китайські ієрогліфи чи іврит. Вірю, що ви можете опанувати готські літери і використовувати їх на своїй клавіатурі. Зрештою скопіювати і вставити нік у пінг також технічно не складно. Бажаю успіхів! ))