Обговорення користувача:A1/Категорія Театри Парижа (23.12.2009—25.12.2009)

Повний архів: Обговорення_користувача:A1/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:A1

Категорія:Театри Парижа

обговорення Категорія:Театри Парижа

Прохання не видаляти буздумно категорію, є інтервікі, є подальша категоризація. вважаєте непотрібною категорію, ставте на обгоаорення для видалення, як Ви узвичаїлись робити. Заздалегідь дякую. З повагою, --IgorT 22:38, 23 грудня 2009 (UTC)

Прохання не заважати моїй роботі. Я розпочав роботу над статтями про театри ряду країн, для початку Франції і Польщі, і вони всі повинні бути категоризовані як "Театри Франції" та "Театри Польщі" відповідно. Ще раз перошу не плодити бездумно категорії, хоча би до тих статей, над якими я працюю. Дякую за розуміння. --А1 08:44, 24 грудня 2009 (UTC)

Оскільки я бачу рацію в обох позиціях, пропоную не робити категорію Театри Парижа підкатегорією Театри Франції і категоризувати в обидві. Театрів у Парижі біля сотні. Тому рано чи пізно категорію Театри Парижа треба буде заповнювати. --Дядько Ігор 10:49, 24 грудня 2009 (UTC)

Є в цьому певна надлишковість, фактично-то театри Парижу є театрами Франції, тільки-от з інших міст Франції у нас майже нема театрів, і навряд чи їх буде багато найближчий рік-два, ось чому я категорично проти виокремлення театрів Парижу. Хоча, з іншого боку, паризькі театри слід категоризувати також в "Культуру Парижу" (або "культурні заклади Парижу" чи якось так, тут можна подумати про перейменування категорії). --А1

...А театри Франції є театрами Європи, а театри Європи є театрами планети Земля, а ці - є театрами Чумацького шляху.... Врешті все це - театри Всесвіту.--Білецький В.С. 11:07, 24 грудня 2009 (UTC)

Якщо я правильно Вас зрозумів, Ви пропонуєте всі театри категоризувати як "театри Всесвіту", так? --А1 11:11, 24 грудня 2009 (UTC)

Не зрозумів, навколо чого суперечка. Крім паризьких у Франції є й інші театри, то чому не можна театри парижа віднести до однойменної категорії, котру включити до категорії Театри Франції? --Perohanych 11:12, 24 грудня 2009 (UTC)

Все це надлишковість і ускладнення навігації при тій кількості не паризьких театрів Франції, які у нас описані (і будуть описані у найближчі 2-3 роки). --А1 11:18, 24 грудня 2009 (UTC)

А з чого ви взяли, що це надлишковість? Чому не можна створити категорію для семи нот, чи двох музичних ключів, чи як там вони правильно звуться, чи категорію фортепіано для піаніно і рояля? Щиро не розумію. Кому заважають звані вами надлишкові категорії. Чи може стаття парижський оперний театр захаращений надлишковою кількістю категорій? --Perohanych 11:26, 24 грудня 2009 (UTC)

Бо не існує причини, по якій не можна обмежитись категорією "театри Франції", принаймні при тій кількості статей про театри, як ми маємо. Про 7 нот вже є шаблон "ноти", тому не слід його дублювати категорією. Ноти однорідні, отже за ВП:ПП слід використовувати саме шаблон. Музичні ключі взагалі не варто ділити на окремі статті, бо є Ключ (музика), яка їх всіх описує. Категорії взагалі мали б об'єднувати, а не роз'єднувати. --А1 13:52, 24 грудня 2009 (UTC)

Статті - первинні, категорії вторинні. Категорія не для того, щоб їх наповнювати статтями, а лише для того, щоб служити для класифікації статей та поєднання статей між собою. Коли категорія поєднує лише дві статті, вона вже виконала на 100% свою функцію --Perohanych 11:19, 24 грудня 2009 (UTC)

Категорія - далеко не єдиний інструмент "об'єднання". Існують ще навігаційні шаблони і врешті просто сині посилання. Але тезу про первинність статей повністю підртримую, і тому завжди виступаю за створення категорій лише тоді, коли їх є чим наповнювати. --А1 11:33, 24 грудня 2009 (UTC)

Якщо когось зацікавить, які в укрвікі є статті, що стосуються театрів Парижа, як це можна з'ясувати, крім як через категорію Театри Парижа? Якщо когось цікавитимуть статті про театри франції, гляне категорію Театри франції. Чи може я щось прогавив, і париж уже не у Франції ?

Все це і в "культурі Парижу" прекрасно видно. Врешті Вікіпедія:Правила і поради#Категорія чи навігаційний шаблон для таких однорідних речей рекомендує навігаційні шаблони. А у нас якась манія все поставити догори дригом - понастворювати шаблони на кілька рядків і категорії на 1-2 статті. --А1 11:22, 24 грудня 2009 (UTC)

Покажіть мені правило чи пораду не створювати категорію для двох однорідних статей. --Perohanych 11:28, 24 грудня 2009 (UTC)

ВП:КАТ — «створювати підкатегорії слід обережно, і уникати зовсім другорядних тем, до яких можуть бути віднесені лише одна-дві статті». Також зверніть увагу на ВП:ПП — «Немає сенсу дублювати навігаційні шаблони і категорії…Якщо елементів відносно небагато…бажано використовувати навігаційний шаблон. Якщо елементів досить багато…бажано використовувати категорію.» --А1 11:33, 24 грудня 2009 (UTC)

«можуть бути віднесені лише одна-дві статті» і «наразі є віднесененими лише одна-дві статті» - це різні речі. --Perohanych 11:38, 24 грудня 2009 (UTC)

В багатьох випадках одне і теж - наприклад, якщо в Категорія:Театри Каїра у нас є два театри, то туди вже не можна включити Національну оперу України чи Суецький канал, бо вони не мають до тієї категорії жодного відношення. --А1 13:52, 24 грудня 2009 (UTC)

Невже? Можливо, треба ще одну статтю написати, щоб їх стало три? Адже ніхто ж не сумнівається, що ще хоча б один театр у Каїрі є — NickK 16:07, 24 грудня 2009 (UTC)

Уявіть собі, саме так - Національна опера України не знаходиться в Каїрі, тому включити її туди не можна. Навіть не думав, що в цьому можуть виникнути сумніви. --А1 17:48, 24 грудня 2009 (UTC)

Яким чином можна дізнатися, що є вже «достатньо» однорідних статей для створення для них категорії? Навпаки, саме категорія показує, що до неї віднесена певна кількість статей. Приміром на момент в нашій вікіпедії немає жодної статті про театри Чилі. Здоровий глузд підказує, що в в Чилі багато театрів. При тому вони є в різних містах країни. То чому створивши статтю про певний театр у Сантьяго я не можу віднести цю статтю до категорії Театри Сантьяго, віднісши цю категорію до категорії Театри Чилі? Дійсно, відразу ці категорії будуть містити по єдиному входженню. Але інша людина, котра створить статтю про інший чилійський театр зможе побачити, що в Вікіпедії вже є стаття про чилійський театр у Сантьяго. Приміром у вікіпедії уже є 15 статей про театри Сансьяго. Створивши 16-ту статтю про театр у Сантьяго, як я зможу дізнатися, що це не перша стаття про театр у Сантьяго а 16-а і що для неї «вже можна» створювати категорію? --Perohanych 20:57, 24 грудня 2009 (UTC)

Бо вони мають бути в «батьківській» категорії. Як дізнатися? Для цього є вікіпроєкти. Чому серед безлічі засобів обирається той який створює незручності читачеві? Сумнівна зручність на майбутнє. --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 23:10, 24 грудня 2009 (UTC)

Ось приклад - допоки культура Верхньої Сілезії у нас була представлена лише Національним симфонічний оркестр Польського радіо та Сілезькою Філармонією, вони значився у Культурі Польщі. Коли ж я вписав ще два сілезьких театри, я створив для них Культуру Сілезького воєводства. А звідки я дізнався, що NOSPR знаходиться в Катовіцах? ну хм... я там був, на власні вуха слухав :)) --А1 09:14, 25 грудня 2009 (UTC)

fr:Catégorie:Théâtre de Paris. Французи штук 150 знайшли, в нас уже 5. Нащо вилучати категорію і тишком-нишком очищувати її ботом, аби ніхто не помітив. А щодо навігаційного шаблону, то ви ж самі й номінували на вилучення шаблони на 150 і більше статей, невже ви поміняли переконання і тепер пропонуєте на 150 об'єктів створювати лише шаблон, але не категорію? Це якісь нові віяння чи що? Може, і всі театри України в один шаблон закинемо, щоб зовсім «вбити» читача самим лише його виглядом? — NickK 16:07, 24 грудня 2009 (UTC)

Ботом мені швидше відкидати зміни, які масово внесли у створені мною статті. Всі театри в шаблон вливати не варто - в нашій Вікіпедії їх не 5 і не 10, а вже кілька десятків, отже там ліпше категорія. Взагалі категорії-карлики і шаблони-гіганти - ось дві основні манії, яким не слід піддаватись. --А1 17:48, 24 грудня 2009 (UTC)