Обговорення користувача:Alex K/Козаки (19.07.2011—07.09.2011)

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку
Повний архів: Обговорення_користувача:Alex K/АвтоАрхів
Обговорення: Обговорення_користувача:Alex K

Козаки[ред. код]

Аналогічне запитання з приводу козаків. Після ваших правок залишається тільки те, що козаки - це військові люди, нащадки втікачів і степових бродяг-бандитів, що знову ж таки, на мою думку, неприйнятне з точки зору нашої історичної пам'яті, пам'яті про людей, які щонайменше кілька віків робили внесок у розвиток українського суспільства і нащадком яких є практично кожен сучасний корінний українець православної віри. І стосовно казахів, калмицьких козаків буддистів, тюркомовних козаків-мусульман і т.д. формування яких і долучення до козачої спільноти Степу проходило в інших умовах ніж у українських козаків, ваша версія відповіді не дає. Hodzha 09:02, 19 липня 2011 (UTC)[відповісти]

Пане Alex, поясніть будь-ласка, що відбувається. Ви повертаєте мої правки по більшості статей, якщо там йде мова про козаків, Військо Запорізьке та історію Ординського царства навіть не ознайомлюючись з ними. Якщо вам байдужий цей внесок, це півбіди, але ви одною своєю дією викреслюєте з Вікіпедії кілька сторінок нашої історії, зводячи історію українського народу до історії бандитів і вбивць, які зі справжніми козаками мають мало, що спільного. Так само ви робите однобокою історію Війська Запорізького і Ординського царства. Пробачте, але імхо те, що залишається в статтях після ваших дій виглядає образливо по відношенню до людей, предки яких походять з українського козацького народу і брали участь у будівництві суспільств Війська Запорізького і царства Ординського. Hodzha 08:20, 2 вересня 2011 (UTC)[відповісти]

Пане Alex, будь-ласка, залиште в спокої статтю козаки і Військо Запорізьке, або інший варіант - давайте обговоримо і перепишемо статтю разом, так щоб вона влаштовувала нас обох. Адже вам так само як і мені відомо, що нині в світі наявна велика кількість різноманітних версій історії козацтва, основні з яких узгоджуються з наявними історичними фактами, тобто обидві версії (і ваша і моя) мають право на життя, якщо навіть підходити чисто з формальної точки зору. Але будь-які мої спроби узгодити створити статтю, в якій будуть згадані обидві версії наштовхуються на ваш відчайдушний опір, ви просто скасовуєте мої правки. Чому вам муляє те, що козаками в давнину себе могли називати не обов'язково бандити чи військові, але і далекі від всього цього люди, такі як напр. ми з вами? Чи що тут поганого, якщо виявиться, що хтось з ваших родичів працював на державній службі в Ординському царстві (або в Радянському Союзі)? Адже і козаки і громадяни царства Ординського були такі ж люди, як і ми з вами, які так само працювали на різних роботах і посадах, щось корисне робили, навіть дуже ймовірно, що серед них є якісь наші родичі. Навіщо поширювати неправдиву інформацію про той період, яка висосана з пальця і якими наповнена половина енциклопедій і шкільних підручників? Чи ви і справді поділяєте думку, що на Україні в період Ординського царства, а потім Речі Посполитої жили винятково бандити і раби, які ще й з гордістю себе називали "я - козак" розуміючи під цим "я військовий найманець і бандит"? І як ви поясните наявність значної кількості козаків серед тюркомовного (казахи) і монголомовного (калмики) населення земель колишньої Ординської імперії, які до того ж сповідували іслам чи буддизм - адже ваша версія не дає на це пояснень. Hodzha 09:36, 4 вересня 2011 (UTC)[відповісти]

Вітаю пане Alex ! Мені не зрозуміло чому видалена Вами моя правка статті щодо походження слова та назви Козак? Інформацію яку я надав , взята з книги відомого науковця Степана Наливайко , але я гадаю Ви навіть не утруднили себе сходити по посиланню і ознайомитися з джерелом на яке я посилався.Та ще зробили відкат начебто з акту вандалізму з мого боку. Чекаю на пояснення.Довженко Олександр 19:16 , 6 вересня 2011 (UTC + 3 )

  • Вітаю! Книга Степана Наливайка, відомого (!?) науковця (!?), не є авторитетним джерелом з теми історії козацтва. --天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 03:38, 7 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
  • Вітаю пане Alex ! Якщо Ви не знаєте , то надаю Вам довідку хто є Степан Наливайко : Сходознавець-індолог,член спілки письменників України.Завідувач кафедри іноземних мов та порівняльних досліджень у науково-дослідному Інституті українознавства МОН України,викладач індологичних дисциплін у Київському Національному Університеті імені Тараса Шевченка. Джерелом на яке я посилався була його наукова праця "Індоарійські таємниці України". До речі, саме в цій книжці він дає пояснення походження багатьом козацкім призвищам. Так чи може ця людина бути авторитетним джерелом ? Довженко Олександр 9:03 ,7 вересня 2011 (UTC + 3)
    • Дякую! Бачу титули у нього є. Давайте з'ясуємо інше питання. Чи є Наливайко авторитетним науковцем з питань козацтва? Я бачив його публіцистичний твір «Індоарійські таємниці України» і він на мене враження не справив. По-перше до козацтва це стосунку точно немає. По-друге я не можу вважати серйозними доводи рівня: росіяни — це нащадки стародавніх єгиптян, бо російською веселка — це «радуга» → «Ра-дуга» → «дуга Ра» і значить росіяни вшановують Ра. Тому питаю вас, як знавця наукового доробку Наливайка. Яке відношення індолог має до вивчення козацтва? Які з праць цього науковця про козаччину або раннього нового часу цитують авторитетні дослідники теми, такі як Смолій, Лепявко, Голобуцький?—天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 06:27, 7 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
    • Козацтво - це також сторінка з нашої історії , історії України. Книжка "Індоарійські таємниці України" виданна у рамках проекту "Україна :у вимірі тисячоліть" Якщо Ви не погоджуєтесь чи вважаєте що це не заслуговує уваги - це Ваша особиста справа , але висновки мають робити читачи Вікіпедії.Я тількі додав ще одне з припущень щодо походження слова "Козак" і це ніяк не можна назвати актом вандализму.Довженко Олександр 6:56 , 7 вересня (UTC)
      • 1. Як читач вікіпедії я і зробив висновок. Те, що козацтво — сторінка історії України — ніхто не заперечує. Питання в іншому: чи є робота Наливайте, індолога-сходознавця, важливою в контексті статті про козаків. Хто з дослідників козацтва його цитує? Якщо ви вважаєте, що Наливайко — спеціаліст з козаччини — доведідь, будь-ласка. 2. Щодо "вандалізму", то цим словом я окреслив не ваші правки, а правки Годжі, який додавав нісенітниці у статтю. Ваших правок я тоді не помітив, даруйте. --天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 07:01, 7 вересня 2011 (UTC)[відповісти]
Отримано з https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Обговорення_користувача:Alex_K/Козаки_(19.07.2011—07.09.2011)&oldid=9776938