Обговорення шаблону:Злочин КК України

Пропоную зробити більш стриманим у кольорах і додати місце для простого/кваліфікованого злочину (тобто частини статті КК).--Dghooo (обговорення) 10:49, 19 листопада 2012 (UTC)

Що саме Ви маєте на увазі?

Шаблон взагалі потрібно переробити. Там буде доцільною така інформація: назва, № статті, розділ КК, необережний (самовпевненість/недбалість)/умисний (прямий/непрямий), класифікація за тяжкістю, вид складу (матеріальний/формальний/усічений), зі скільки років відповідальність, кільки частин містить стаття. Все. Конкретні розміри покарань нікого не цікавлять. І зробити так, щоб злочин автоматично додавався в категорії: наприклад, "Тяжкі злочини". Як з місцем народження, наприклад.--Dghooo (обговорення) 19:39, 9 вересня 2013 (UTC)

Я вважаю, що розміри покарань є однією з найбільш основних (стислих) характеристик злочину. Це і визначає тяжкість злочину, чи не так? Наприклад, пересічна людина дивиться фільм, бачить убивцю і думає: «це ж він «сяде» надовго, аж на років 10-15»... І це більше цікавить пересічну особу, ніж те, загальний там суб'єкт злочину чи спеціальний або непрямий умисел чи злочинна самовпевненість, а, можливо, взагалі подвійна форма вини. Тож і бажано надати найбільш основну (стислу) характеристику злочину, а не його правову оцінку з точки зору науки кримінального права. Погляди є різні (наприклад, не всі виокремлюють «усічені» склади злочинів...), а принцип нейтральної точки зору вимагає освітлення всіх думок, і це вже надто виходить за межі шаблону. Те саме стосується окремих складових злочину (суб'єкта та суб'єктивної сторони зокрема), такі особливості можна розкрити у відповідних частинах статті. Кількість частин наразі зображено у покараннях. І якщо до стислої інформації додати покарання, використовуючи відповідні шаблони (звісно, ці шаблони потребують, скоріш за все, технічного вдосконалення), то буде непоганий варіант. Особливо якщо застосовувати для порівнянь.

Це треба комусь зробити, бо зараз шаблон виглядає геть нікуди. Щодо розміру покарань... Я ж і пропоную ввести класифікацію за тяжкістю. А кількість років, розмір штрафу - це цікавить лише практиків, ці цифри навіть у вузах не вивчають, не забивають голову. І вони часто змінюються законодавцем.--Dghooo (обговорення) 11:32, 19 вересня 2013 (UTC)

Лише практиків, так? Це тому такі довжелезні обговорення на форумах, у коментарях та й у реальному житті щоразу, коли змінюються розміри штрафів за порушення ПДД? Так, кримінальним правом на практиці цікавиться менша кількість громадян, ніж адміністративним, але, наприклад, внесення змін щодо покарання за економічні злочини цікавили багатьох. І що найбільше цікавило пересічних громадян: той факт, що тепер тяжкість злочину визначається не лише строком позбавлення волі, а і розміром штрафу? Чи сам факт, що за ухилення від сплати податків тепер карають штрафами, можливі розміри яких підвищено, ніж позбавленням волі, як раніше? І вони не так часто і змінюються. А ось характеристика складових злочину (матеріальний/формальний/«усічений» склади, загальний/спеціальний суб'єкт, умисел/необережність/подвійна форма вини тощо) дійсно цікавить лише правознавців. Втім, недосконалість шаблону, можливість доповнень і змін я знав і тоді, коли його лише створював, особливо з технічного боку. Тому якщо Ви вважаєте, що зараз шаблон абсолютно некорисний, змініть його. Якщо після Ваших змін він буде більш корисний, я буду тільки радий цьому. Але щодо категоризації: все ж таки буде краще, якщо злочини будуть категоризуватись за об'єктом посягання, ніж за тяжкістю. Або і так, і так.--Oloddin^обг 12:14, 22 вересня 2013 (UTC)

1. Так причому тут штрафи ПДД до Кримінального кодексу? І Вам не все одно, скільки дають за "Невжиття заходів щодо ліквідації наслідків екологічного забруднення": п'ять років чи три? 2. Спочатку слід категоризувати за об'єктом посягання (= розділ КК), потім за тяжкістю і т.д. 3. Сподіваюсь на допомогу професійних шаблоностворювачів. Я пишу поки що лише статті.--Dghooo (обговорення) 19:12, 22 вересня 2013 (UTC)

Це лише приклад. А суть розкрито у двох-трьох наступних реченнях. Ні, не все одно, адже від цього залежить можлива доля особи, яка вчинила цей злочин. Але зустрічне запитання: Ви вважаєте, що Ваші параметри шаблону більше цікавлять читачів?.. Формальний чи матеріальний склад злочину, форма вини? За об'єктом посягання злочини вже категоризовано, але цим займається не цей шаблон, а окремі навігаційні шаблони та відповідні їм категорії за кожним розділом Кримінального кодексу (зараз у мене часу небагато, їх потрібно буде оновити). За тяжкістю можна зробити категоризацію (але, як зазначив, часу небагато, тому явно не зараз додавання нових параметрів до шаблону). Власне, я вже 1,5 року «чекаю», аби хтось, можливо, вдосконалив шаблон з технічного боку, якщо це, звісно, можливо в умовах Вікіпедії. На жаль, дійсно зараз не маю достатньо часу для редагування шаблону, тому поки нехай лишається, як є, а трохи пізніше відбудеться одне з наступного (або декілька варіантів):

• я знайду час і зміню параметри шаблону
• Ви переробите шаблон
• користувач Вікіпедії вдосконалить шаблон з технічного боку (та, за можливості, доповнить його)
• шаблон буде вилучено
• за відсутності переробки шаблон ще 1,5 року буде незмінним
• інший корисний для Вікіпедії варіант.
  

Шаблон не надто заважає там, де вже є, а нові включення у найближчому майбутньому не передбачаються. Отже, поки так. --Oloddin^обг 03:43, 25 вересня 2013 (UTC)