Обговорення шаблону:Округи УСРР

Пропозиція

Пропоную подати список округ станом на 1923 рік, з додаванням в дужках змін назв. Інші (не перші 53) позначити зірочками. Шаблон перейменувати на Адміністративний поділ УСРР 1923-1930. Долучити МАСРС.— Це написав, але не підписав, користувач Dim Grits (обговорення • внесок).

Пропоную спочатку визначитися: округ чи округа. А що таке МАСРС? Може МАСРР?--Анатолій (обг.) 14:47, 31 грудня 2008 (UTC)

Так! Вибачаюсь МАРСР. Звичайно округа, так написано в документі ВУЦВК. Dim Grits 14:54, 31 грудня 2008 (UTC)

Хрести

Який сенс відмічати хрестами округи, що були ліквідовані всього на три місяці раніше за решту? --VoidWanderer (обговорення) 23:47, 29 січня 2018 (UTC)

Ну щоб було зрозуміло, які проіснували до кінця, а які були ліквідовані раніше, і щоб не виділяти в окрему групу.--Анатолій (обг.) 21:40, 30 січня 2018 (UTC)

Формальний смисл я розумію, але мож запитання було — чи є ці три місяці значимими для того, щоб це зазначити? --VoidWanderer (обговорення) 21:47, 30 січня 2018 (UTC)

А чому ні?--Анатолій (обг.) 23:14, 30 січня 2018 (UTC)

Бо округи існували 7 років, і скасували їх з мізерним розривом у три місяці. Тому й запитання було — в чому саме значимість вказання цих трьох місяців? --VoidWanderer (обговорення) 00:40, 31 січня 2018 (UTC)

Ну їх скасували не одночасно всі. Чому це не передати в шаблоні?--Анатолій (обг.) 22:21, 31 січня 2018 (UTC)

Через мізерність часового розриву і, як наслідок, його незначимість. Маю на увазі, що ці три місяці не були причиною нічого, і не були реакцію на щось. Даю приклади:

• радянський уряд вирішив скасувати частину округів, і в результаті отримали повстання, прийшлося скасувати і решту;
• радянський уряд вирішив скасувати частину округів, невдовзі отримав вторгнення Німеччини, і це стало приичиною скасування і решти.

Тому втретє перепитую — в чому значимість відображення окрім «чому б і ні»? --VoidWanderer (обговорення) 09:42, 1 лютого 2018 (UTC)

У тому, щоб довести читачу, що вони скасовані неодночасно. Тобто щоб точніше передати людині інформацію, інакше вона буде думати, що вони були ліквідовані одночасно, але це не так.--Анатолій (обг.) 22:44, 1 лютого 2018 (UTC)

Ahonc, дозвольте мені процитувати своє найперше повідомлення тут: Який сенс відмічати ... округи, що були ліквідовані всього на три місяці раніше за решту? --VoidWanderer (обговорення) 22:59, 1 лютого 2018 (UTC)

Я ж пояснив вище: щоб точніше передати людині інформацію, інакше вона буде думати, що вони були ліквідовані одночасно, але це не так. Я вважаю, що це важливо. Було сорок округ, потім їх стало 27, а потім ліквідували усі.--Анатолій (обг.) 23:03, 1 лютого 2018 (UTC)

А якби різниця була у тиждень? --VoidWanderer (обговорення) 23:04, 1 лютого 2018 (UTC)

Навіть якби і день, важливо, що неодночасно.--Анатолій (обг.) 17:07, 3 лютого 2018 (UTC)

Ahonc, ви всерйоз вважаєте, що це саме важливо? То поясніть, бо я вже чевтерте запитую — в чому саме виражається важливість, значимість? --VoidWanderer (обговорення) 17:15, 3 лютого 2018 (UTC)

Я ж вам пояснив. Скільки разів ще пояснювати? Без примітки читач може подумати, що вони були ліквідовані одночасно. А така примітка унеможливить таку ситуацію.--Анатолій (обг.) 17:20, 3 лютого 2018 (UTC)

Ви відповідаєте на запитання, яке я вам не задавав. Я питав в чому значимість виділяти так округи, якщо різниця у терміні їх існування з іншими у тому ж розділі складає менше 5%? Тобто у порівнянні одні округи проіснували 100%, а інші — 96—97% часу. В історичній перспективі можна вважати що їх скасували одночасно, а ця різниця у три місяці не призвела до жодного наслідку, який було б доцільно виділити і на цьому закцентувати увагу. Ви мої міркування можете спростувати по суті? --VoidWanderer (обговорення) 17:37, 3 лютого 2018 (UTC)

А я вам відповів, що нема різниці, яка різниця.--Анатолій (обг.) 17:40, 3 лютого 2018 (UTC)

Ahonc, чи помічали ви коли-небудь раніше, що через увесь набір правил Вікіпедії зверху до низу по ієрархії проходить червоною ниткою таке абстрактне поняття як значимість? Статті про незначимі речі вилучають, дописи у статтях про незначимі речі видаляють, значимість неявно прописана у правилах про перевірність та авторитетні джерела, бо значення якихось маргінальних джерел нульове, і їх реакцію у статтях варто видаляти. Тобто — увесь проект присвячений саме цьому — значимості, і відсіву нерелевантної та незначущої інформації, що базується, в кінцевому рахунку, на здоровому глузді — бо саме здоровий глузд дозволяє нейтрально написати статтю про, скажімо, взаємно-суперечливі теорії від двох явно авториететних джерел — скажімо, професорів. І ви говорите про те, що нема різниці? --VoidWanderer (обговорення) 17:55, 3 лютого 2018 (UTC)

Я говорю.--Анатолій (обг.) 18:20, 3 лютого 2018 (UTC)

Шкода. Я сподівався на обговорення по суті.

Basio, NickK, yakudza, ReAl, я перепрошую за дрібне питання, до якого я привернув увагу одразу чотирьох чоловік, але я хотів би почути коментар щодо цієї ситуації. Було б добре на випадок подібного все ж мати якийсь інший інститут, а не врегулювання в ручному режимі. --VoidWanderer (обговорення) 18:32, 3 лютого 2018 (UTC)

Часовий розрив має значення, бо ліквідації були різні. У червні райони розформованих округ передавалися до інших, а у вересні округи ліквідовувалися взагалі. Щодо хрестика, то може це некоректно, бо він означає в принципі зникнення взагалі, а тут такого не вбачаю. Краще подати виноскою Розформовані 13 червня 1930 з передачею районів до інших округ --Basio (обговорення) 19:32, 3 лютого 2018 (UTC)

Прогорніть шаблон до кінця і перечитайте примітку. Якщо питання саме про обеліски, то сміливо змінюйте на те, що вам більш до вподоби та використовуються для таких цілей у навігаційних шаблонах — астериск, октоторп тощо, або ж виділіть в окрему групу.--Dim Grits 22:04, 1 лютого 2018 (UTC)

Dim Grits, чому ви думаєте, ніби я не знаю що саме позначають хрести? --VoidWanderer (обговорення) 22:17, 1 лютого 2018 (UTC)

Це була ліквідація округ, тобто скасування, припинення існування, тож хрестом позначено невипадково, хоча згоден, що можна обрати й інший символ.--Анатолій (обг.) 22:45, 1 лютого 2018 (UTC)

Я не це мав на увазі. Давайте я доповню свою репліку, щоб не було подвійного прочитання: «чому ви думаєте, ніби я не знаю що саме позначають хрести у цьому шаблоні?» --VoidWanderer (обговорення) 23:30, 1 лютого 2018 (UTC)

Це було пояснення, не що означають, а чому саме хрести.--Анатолій (обг.) 17:07, 3 лютого 2018 (UTC)

Користувач Dim Grits побудував свою репліку таким чином, ніби я був не в курсі яку семантику в шаблоні було вкладено у позначку. Я його про це й перепитав. --VoidWanderer (обговорення) 17:14, 3 лютого 2018 (UTC)

Округи в 1935–1937 роках?

Незрозуміло, чи потрібно у шаблоні перелічувати округи́, які утворювалися у 1930-х роках у складі областей, бо про них навіть нічого не згадано в основній статті. Вони навіть називалися по-іншому: не окру́га, а о́круг. Здається, для цих округі́в потрібна окрема стаття і окремий шаблон, бо вони утворювалися вже на іншому етапі реформування адмінтерустрою УРСР, і мабуть виконували трохи інші функції ніж окру́ги у 1923-1930-х роках. --Kammerer55 (обговорення) 16:01, 24 травня 2022 (UTC)

Можливо, треба буде розділити/перемістити, але, мабуть, трохи пізніше. Краще вже додати інформацію про них в основну статтю. А зміна назви (округа/округ), наскільки я пам'ятаю, була пов'язана з прийняттям нового правопису. --AMY (обговорення) 22:01, 24 травня 2022 (UTC)