Обговорення шаблону:Чемпіонат СРСР з футболу (перша ліга)

Другий дивізіон радянського футболу до 1970 року і після суттєво відрізняються. Вся статистика по першій лізі велася з 1970 року. Тому краще, не валити все в одну кучу. --Roman333 (обговорення) 15:54, 24 липня 2017 (UTC)

Roman333 то може все одно ту інформацію лишити в іншому шаблоні чи ні? Я все одно цим змаганням точно не буду приділяти увагу. --Jphwra (обговорення) 16:00, 24 липня 2017 (UTC)

Пояснюю ще раз: система організації другого дивізіону радянського футболу у 1970 році кардинально змінгилася. Зі складного регіонального змагання перейшли на сучасне розуміння ліги. Вся статистика по першій лізі велася з 1970 року. Можу ще раз написати те саме. Ти ж сам робив цей шаблон. Чи іскорки здорового глузду залишилися у минулому, хтось-щось вліпив — давай і ми. Без голови на плечах жити легче? --Roman333 (обговорення) 16:10, 24 липня 2017 (UTC)

А спокійно можна? Я по-перше не ліпив туди ту інформацію, в мене була суто перша ліга. Зміни вносив не я так що підбирай вирази і в спокійному тоні, бо підеш услід за Бучач-Львів в бан. --Jphwra (обговорення) 16:16, 24 липня 2017 (UTC)

Це ти спочатку думай а потім пиши. Якщо ти тут ні до чого, на фіга тоді лізеш. Звичка? --Roman333 (обговорення) 17:54, 24 липня 2017 (UTC)

І нічого мене лякати. Сам навчися поводитися без хамства, а потім очікуй цього і в свою сторону. --Roman333 (обговорення) 17:56, 24 липня 2017 (UTC)

Зовсім нещодавно ти тут розписував, який Бучач-Львів гарний користувач (перепрошую Бучач-Львів, за те що відриваю — не звик тихцем про когось третього розмовляти). Що змінилося? Відкрив номінацію? --Roman333 (обговорення) 17:58, 24 липня 2017 (UTC)

• @Roman333: Чи могли б ви пояснити, як ви пропонуєте вести навігацію між (ще не створеними, та все ж) статтями про другу за силою радянську лігу до 1970 року? За всіма інтервікі ці ліги об'єднані в один шаблон, і це загалом логічно: яка б не була структура, в будь-якому разі це була друга за силою ліга в країні та фактичний відповідник першої ліги з 1970 року. Якщо вам це не подобається, будь ласка, запропонуйте ваш варіант. Дякую — NickK (обг.) 07:03, 25 липня 2017 (UTC)
• І ще одне уточнення. Схема змінювалася насправді кілька разів: група «Б» (1936—1940) була всесоюзною, друга група в 1945 була всесоюзною, клас «Б» у 1950 і 1951 був всесоюзним, друга група класу «А» в 1963 теж була всесоюзною. Загалом таке враження, що з кожною реформою було намагання створити другу за силою лігу, яка б була всесоюзною, але щось постійно йшло не так, і за рік чи кілька років ліга знову розлізалася на регіональні групи. Тобто я не можу сказати, що 1970 був першим роком, коли змагання не були регіональними, у 1963, наприклад, теж в одній лізі грали команди від Львова до Караганди. Тож, будь ласка, уточніть підхід, який ви пропонуєте. Дякую — NickK (обг.) 07:19, 25 липня 2017 (UTC)

@NickK: Чому коли він хамить або погрожує — то всі, в тому числі і ви, закриваєте на це очі. Нічого тут розписувати про недопустимість образ, коли діє принцип вибірковості. Я так розумію, що витирання написаного іншим користувачем — це вже нормальна ситуація для УкрВікі і на це звертає ніхто уваги. А саме це і є першопричиною.

В Німеччині тривалий час був регіональний чемпіонат, а потім створили Бундеслігу. В СРСР подібна ситуація, а тією відмінністю — що існувала стабільна елітна ліга. Найкращий варіант — зробити два шаблони до 1970 і після. Буде хтось зацікарлений у цій темі — зробить основну статтю (клас «Б», наприклад), шаблон(и) і посезонку.

До 1970 року, у другому за рівнем дивізіоні, був бардак: інколи переможців взагалі не визначали. В інші роки діяла регіональна квота: з України дві-три команди, з Грузії — одна-дві і тд. 1970 року навели лад, зробили лігу в сучасному розумінні. Перша ліга СРСР з футболу — не описує всі роки другого дивізіону, а лише 22 турніри. По цим рокам є повна статистика клубів, бомбардирів і тд. І таку інформацію можна знайти у багатьох джерелах інформації.

Шаблон є похідною від основної статті. Можливо у вас є варіант: можна стерти всю основну статтю і зробити одну таблицю. Щоб було сіренько, але як у всіх. Дякую. --Roman333 (обговорення) 10:46, 25 липня 2017 (UTC)

@Roman333: Давайте розбирати тут шаблон, а не дії користувачів, для останнього є інші сторінки

Стосовно власне ліги, чи можете ви навести джерела, які використовують саме таку схему? Я бачу в статті чотири джерела, в усіх схема інша:

• Чемпіонати СРСР на сайті RSSSF: таблиці 1 ліги подаються з 1977 року (очевидно, раніших автор просто не знав або йому вони були нецікаві).
• Футбол у СРСР на сайті football.lg.ua: нема поділу по 1970 року
• Перша ліга на сайті Wildstat.ru: лінк конкретно на 1971 рік, але в меню є всі роки з 1936(в) до 1991
• Список найкращих бомбардирів першої ліги: статистика виглядає трохи притягнутою за вуха, можна перевірити по Раздаєву: йому рахували з 1971 року, хоча він забивав і в 1970, і в 1969 — NickK (обг.) 11:46, 25 липня 2017 (UTC)

@NickK: Візьміть калькулятор і порахуйте. 1969 не рахують, тому що першої ліги не існувало. В 1970 році його команда грала у третьому дивізіоні. В чому статистичні помилки? --Roman333 (обговорення) 12:20, 25 липня 2017 (UTC)

@Roman333: Тут нема статистичних помилок. Справді, Раздаєв у 1970 грав на рівень нижче. Однак з наявних джерел неможливо встановити, чи хоч одне джерело робить відлік саме з 1970 року (сайт Нікопольський Колос може рахувати і з 1971). Тож я й питаю: чи є хоч одне джерело, яке б прямо робило поділ з 1970 року? Я бачу або включення всіх ліг з 1936 року (критерій зрозумілий: весь другий рівень разом), або лише з 1971 року (критерій теж зрозумілий: зміна назви; наобум обрані джерела — раз, два). Критерію, який відповідав би вашому, я не знайшов у жодному джерелі, тому й прошу вас навести відповідні джерела. Дякую — NickK (обг.) 17:03, 28 липня 2017 (UTC)

@NickK: Я брав інформацію по київських довідниках 80-х років (упорядочник Романенко). --Roman333 (обговорення) 08:29, 31 липня 2017 (UTC)

@Roman333: Я не маю цих довідників під рукою, коли матиму змогу, подивлюся, що в Романенка — NickK (обг.) 12:36, 31 липня 2017 (UTC)

 Коментар @NickK: то який висновок з цього всього? Роману333 закортіло відкинути, відкинув і баста??? А сенс? І Бучач-Львв прошу утриматись від своїх незрозумілих редагувань, як за краще пишіть статті. --Jphwra (обговорення) 10:50, 28 липня 2017 (UTC)

За себе відповідай, (образа вилучена). Чому ти зробив шаблон саме в такому форматі. Зможеш пояснити? --Roman333 (обговорення) 08:29, 31 липня 2017 (UTC)

@NickK: або він адекватно веде себе і дає нормальні адекватні аргументи або (образа вилучена) тут впродовж багатьох років? Бо я зараз згадаю і нагадую все. --Jphwra (обговорення) 09:08, 31 липня 2017 (UTC)

@Jphwra та Roman333: Будь ласка, давайте не обговорювати особистості, це ніяк не допоможе порозумітися — NickK (обг.) 12:36, 31 липня 2017 (UTC)

або зрозуміле пояснення протягом доби або я повертаю версію Унікально і на тому крапка. І відносно чому саме такий шаблон. Я не дуже переймався попередніми турнірами через заплутану систему змагань, тому взяв за основу статтю про першу лігу, а Унікально відпрацював повністю цей матеріал і вбивати за просто так цю роботу це свинство. --Jphwra (обговорення) 12:38, 31 липня 2017 (UTC)

Знову таки, (образа вилучена) --Roman333 (обговорення) 13:43, 31 липня 2017 (UTC)

@NickK: Я сподіваюсь за це речення буде хоча б попередження? --Jphwra (обговорення) 14:43, 31 липня 2017 (UTC)

@Roman333: Прошу припинити тут особисті випади, в іншому разі мені доведеться вживати адміністративні заходи. Дякую за розуміння — NickK (обг.) 16:23, 31 липня 2017 (UTC)

• @NickK: До 1970 року з другого дивізіону в перший потрапляли за різними критеріями: там був і територіальний, а інколи — командно-адміністративний. З 1970 року гору взяв спортивний принцип — одна або дві кращі команди отримували путівки в еліту на наступний сезон. Можливо, це головний критерій поділу. --Roman333 (обговорення) 13:43, 31 липня 2017 (UTC)

  @Roman333: У 1970 ця логіка працювала лише вгору, але не вниз (понизилися 16-та, 19-та й 21-ша команда з 22-х). Саме тому й поділ виглядає не досить логічним — NickK (обг.) 16:23, 31 липня 2017 (UTC)

 Коментар от є шаблон, де зібрано все, що стосується чемпіонату Чехословаччини {{Сезони чемпіонату Чехословаччини з футболу}}, чому не може існувати такий же шаблон про першу лігу + його більш ранні аналоги чемпіонату СРСР? Це більш зручно ніж розтягувати це все по різним шаблонам, які потім не знайде редактор, який буде робити відповідні статті. Загалом призначення цих шаблонів для зручної навігації, тим більше, що вони стосуються різних періодів змагань однієї фактично за сенсом ліги. --Jphwra (обговорення) 15:40, 3 серпня 2017 (UTC)

То який підсумок цього всього? Я так і не побачив від ініціатора прибирання інформації з шаблону якихось конкретних, аргументованих пропозицій. --Jphwra (обговорення) 06:59, 8 серпня 2017 (UTC)

 Коментар пінгую ще @YarikUkraine та Ahonc: і звичайно @NickK та Roman333:. Панове з жовтня, можливо з середини жовтня я не буду мати редагувати вікіпедію так само, як зараз. Тому вимагаю в найкоротший термін усунути цю незрозумілу ситуацію з даним шаблоном. Те що відкинув Роман333 я вважаю таким як немає юридичної сили, якщо хочете це почути. Даний шаблон є навігаційним для зручного переходу, для зручного користування наявною інформацією по чемпіонатах і зрештою зручним наповненням відсутньої інформації. До того ж решта шаблонів по тій чи іншій лізі саме так і оформлюються, роки всі але розбиті на групи по відповідних назвах (яку цей чемпіонат носив на той момент). Тож гадаю за доцільне повернути інформацію, тобто редагування Унікально з усіма групами з 1936. Очікую на конструктивне рішення на дворі 15 серпня, дане питання розглядається з 24 липня. вже можна і вирішити по суті. --Jphwra (обговорення) 17:28, 15 серпня 2017 (UTC)

Як на мене, варто перейменувати шаблон у «Другий дивізіон чемпіонату СРСР з футболу» і зліпити всі сезони. З нинішньою назвою очевидно, що турніри до 1969 року трохи не вписуються в концепцію шаблону. --YarikUkraine (обговорення) 20:11, 15 серпня 2017 (UTC)

@YarikUkraine: трохи буде кумедно відносно «Другий дивізіон», бо в союзі він був — першим, а найкраща взагалі — Вищою. Але я не проти за логікою це якраз другий дивізіон, правда може щось інше замість «дивізіон», бо теж в союзі їх не було, були ліги. --Jphwra (обговорення) 20:35, 15 серпня 2017 (UTC)

Та ні, це була Перша ліга, але Другий дивізіон. --YarikUkraine (обговорення) 20:39, 15 серпня 2017 (UTC)

Особисто я не проти. Логіка дійсно йде про другий за значенням дивізіон, а от у шаблоні вже варто вказати його оригінальні назви. І статтю слід розширити. Бо в усіх вікі вона стартує з 1936,а в нас з 1970. Так ніби до 1970 ця ліга просто була відсутня... --Jphwra (обговорення) 20:42, 15 серпня 2017 (UTC)