Обговорення:Борденюк Борис Борисович

Значущість

Подібних комемораційних заходів, як меморіал від міноборони, не достатньо, бо це вшанування на рівні МО (сам меморіал знаходиться на закритій території МО, а не у громадському місці, туди немає вільного доступу громадян, він не є публічним місцем), Державний рівень - це орден або меморіал у публічному місці, інший достатній рівень - меморіальна дошка від місцевої влади. На цій підставі повернув шаблон. Значущість потрібно обговорити. Запрошую до обговорення @Saharin88: --Kharkivian (обг.) 11:27, 19 березня 2021 (UTC)

@Kharkivian: Меморіальний комплекс «Зала пам'яті» створено за сприяння та ініціативи Президента України, там вшановуються військовослужбовці не тільки ЗСУ, а й інших силових структур МВС, СБУ, добровольці (Мінвет). Доступ до комплексу вільний упродовж робочого дня. Враховуючи вищенаведене, прошу Вас, прибрати шаблон незначущості, і надалі, не додавати його до сторінок осіб, котрі вшановуються в Меморіальному комплексі «Зала пам'яті». --Saharin88 (обговорення) 12:26, 19 березня 2021 (UTC)

@Saharin88: Не хвилюйтесь, я це знаю. Але все одно маю сумнів у значущості. У чомусь, це схоже у ситуації з афганцями. Проте афганці значущі завдяки тому, що є національний, регіональні пам'ятки, де перераховані всі імена, є часто локальні і також часто меморіальні дошки. Також по афганцям є кілька книг з їх біографіями. І ще нюансик - вони всі кавалер ордени червоної зірки (дрібна нагорода, але все таки орден). Це краще висвітлення та вшанування пам'яті, ніж по нашим бійцям, які загинули на Донбасі. Я сподіваюсь, що протягом кількох наступних років місцева влада вшанує особу і буде встановлена меморіальна дошка. Після цього можна буде зняти шаблон. --Kharkivian (обг.) 12:47, 19 березня 2021 (UTC)

З Вашого дозволу долучусь до обговорення. Хотів зробити це ще вчора, бо певним чином був частково пов’язаний із створенням Зали Пам'яті, але задля певного підґрунтя у дискусії вирішив спочатку зранку сходити туди подивитися на Ритуал, бо можливо щось я за два роки пропустив. Тож, хотів би сказати наступне: що не дивлячись на те що офіційно від сьогодні від (20 березня) у Києві локдаун, рівно о 8.45 зі сторони Повітрофлотського проспекту вже настіж були відкриті двері, які потім (десь менше ніж через 10 хв) були призакриті, але не на ключ щоб охочі тихо могли зайти не заважаючи при цьому Ритуалу. Ніяких обмежень щодо входу не було. Єдине, що попросив солдат при вході зняти головний убір, та пізніше Директор комплексу роззосередив усіх присутніх на необіхідну дистанцію один від одного із зауваженям, щоб усі повноцінно одягли маски. Із присутніх (людей 40-50), лише приблизно половина були військовики у формі, які разом із цивільними чекали відкриття зали о 8.45 і так само зайшли зі сторони Повітрофлотського проспекту, а не зі сторони міністерства (звідти зайшли лише декілька військовиків, що забезпечували проведення Ритуалу, та очевидно представники керівництва МО або ГШ: один у цивільному, я впізнав у ньому першого заступника міністра оборони України - Івана Руснака, інший при формі генерал-полковника). Без 5 хв на 9.00 вже почалась хода почесної варти що також прямувала від арки будівлі міністерства і частина вояків якої зайшли до зали і стали біля 3-х книг по загиблим військовослужбовцям, силовикам та добровольцям. Тож, гадаю, що питання доступу громадян точно можна зняти. На час проведення Ритуалу єдині обмеження стосуються хіба дрескоду та протиепідеміологічних питань. З питань державного рівня, то якщо у цьому місці, з дня відкриття щонайменше кожного 14 жовтня (Дня Захисника України), 29 серпня (Дня найбільших втрат ЗСУ) і подекуди інших причин (як у січні цього року вшановуючи загиблих за Дебальцеве) Президент та майже усе керівництво країни вшановувують загиблих виключно у Залі Пам’яті… то куди вже державніше

У Залі пам’яті зробив декілька фото із вибитими на стінах прізвищами загиблих (та ж сама меморіальна дошка, але суцільним списком за роками). Ці ж призвища занесені до Книги пам'яті (посеред зали), з тою різницею що в книзі також вказуються дати та підрозділ, сторінку цієї книги перегортає щодня представник почесної варти. Оскільки, як я вчора побачив на сторінці обговорення saharin88, у вас були подібні питання окрім Борденюка Бориса Борисовича, ще й по Юхимчук Віталій Васильович та Махтура Сергій Михайлович, я мав список з цих трьох загиблих, щоб побачити чи вибиті їхні імена на стінах Зали, що засвідчило б, чи по ним проводиться урочисте вшанування. Тож можу надати фотосвідчення лише по двом із них: Борденюк Б.Б. є у списку втрат за 2019 рік, та Махтура С.М. за 2015 рік. Юхимчука В.В. у списку на стіні не знайшов, але маю намір за цього ще дізнатися окремо, чи це часом не випадковість, що до цього рідко, але часом траплялась кілька разів із різних причин. Якщо ж його не внесли навмисно... тоді також підтримую незначущість статті. Наразі ж вважаю, що усі статті варто було б залишити.Ledarun (обговорення) 12:20, 20 березня 2021 (UTC)

@Ledarun: Дякую за багатолітер, але це все дарма. Скажу коротко: на мою думку, цього ритуалу недостатньо для значущості всіх загиблих. Необхідні додаткові комеморіальні заходи (меморіальна дошка) або державні відзнаки (орден). У Яд Вашем є імена сотень тисяч знищених євреїв під час Голокосту, які також частково висічені в комплексі, і також їх пам'ять вшановується, але про кожного з них немає окремої статті. Але при цьому я не чіпатиму цю статтю протягом 5-6 років, від дати смерті в надії, що вшанування хоч на місцевому рівні станеться. --Kharkivian (обг.) 12:45, 20 березня 2021 (UTC)

Багато літер, бо у Вас вище були сумніви за доступність місця вшанування. Не вперше чую, що люди які ні разу там не були, дуже впевнено розповідають за роботу данного меморіального комплексу. Начебто це цілком закрита будівля лише для обраних. Часом доволі важко це слухати, а цього разу і читати)) Вшанування там також проводять не виключно на рівні МО, як Ви зрозуміли. Тож не хотів би щоб Ви це десь озвучували як одну з причин… вважав за потрібне на це вказати бо подумав, що це були ледь не основні для Вас причини, зокрема у цій статті. Щодо всього іншого, я, цілком згоден із додриманням правил значущості встановлених у Вікіпедії. Навіть розгледів що вся інформація по Борденюку Б.Б., Юхимчуку В.В., Махтурі С.М. цілком збережена у «Втратах силових структур внаслідок російського вторгнення в Україну (місяць рік)». Насправді ж виявляється все вже оптимально написано і структуровано. Цілком підтримую саме такий формат. Тож тут, більше винен я за свій попередній висновок. Каюсь, що не розгледів цих розгорнутих списків до цього.Ledarun (обговорення) 14:13, 20 березня 2021 (UTC)

@Kharkivian: У Меморіальному комплексі «Зала пам'яті» вшановуються загиблі військовослужбовці, котрі захищали Україну від збройної агресії Росії, тобто відіграли значну роль в життєво важливих подіях держави. На мою думку, тут трохи недоречне порівняння з жертвами Голокосту, пам'ять про яких увічнена в меморіалі Яд Вашем. П.С. Анітрохи не маю на меті применшити його важливість. --Saharin88 (обговорення) 17:20, 20 березня 2021 (UTC)