Обговорення:Дрон-камікадзе

Це сторінка обговорень та пропозицій для статті Дрон-камікадзе
Будь ласка, підписуйте свої коментарі (для цього наберіть ~~~~ або натисніть кнопку    над віконцем редагування) Нові теми починайте внизу сторінки (додати тему). Вперше у Вікіпедії? Ласкаво просимо! Часті запитання. Це сторінка для обговорення не предмета статті, а тільки цієї статті. Правила обговорень Будьте ввічливі Припускайте добрі наміри Не допускайте образ Не прискіпуйтеся до новачків

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова техніка (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Військовою технікою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова техніка.
	Чим допомогти:

Ця стаття є частиною Проєкту:Авіація (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з авіацією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Авіація.
	Чим допомогти: Червоні посилання • Незавершені статті

Як правильно тут передати "боєприпас"?

Справа в тому, що слово "боєприпаси" в українській мові є лише в множині, в однині слід передавати точнішим поняттям. Це "снаряд"? --Trydence (обговорення) 12:09, 2 вересня 2022 (UTC)

Цілком нормально вживати слово "боєприпас" в однині. Щодо використання слова "снаряд": не кожен снаряд, це - боєприпас. Наприклад,- земельний снаряд, це машина для розмивання і відкачування грунту. --Regular ukr (обговорення) 18:33, 3 березня 2023 (UTC)

Баражуючий варто замінити на баражувальний

Оскільки активні дієприкметники невластиві українській мові. --Ігор Зінченко (обговорення) 12:08, 23 жовтня 2022 (UTC)

АД для пропонованої назви: [1], [2], [3].--ЮеАртеміс (обговорення) 22:53, 21 січня 2023 (UTC)

Баражування

Ось, сторінка про суть процесу баражування. Слово - баражувальний - не відповідає суті процесу.

Слід вживати слово - баражуючий. Бо, апарат - баражує в процесі і нічого не жує в цей час. --Regular ukr (обговорення) 17:12, 3 березня 2023 (UTC)

@Regular ukr, UeArtemis та Ігор Зінченко: створив обговорення на ВП:МК. --Mike.Khoroshun (обговорення) 17:16, 3 березня 2023 (UTC)

Щодо жування це, звісно, дотепно, але недоречно. Жувальний означає призначений для жування, а не такий, що щось жує. Баражувальний означає такий, що застосовується для баражування. Слова ж "баражуючий" взагалі не має існувати, оскільки це активний дієприкметник, не властивий українській мові. --Ігор Зінченко (обговорення) 09:08, 5 березня 2023 (UTC)

Так звана «невластивість» є вкрай суперечливою темою, оскільки активні дієприкметники притаманні не лише російській, а й іншим слов'янським мовам. Наприклад, польською мовою це буде amunicja krążąca — теж російський вплив? В правописі немає жодної згадки про цю «невластивість», словники ці слова подають, а класики української літератури 19-го ст. активно вживали ці форми — в тому числі й ті, що творили на підавстрійському Заході України, як Іван Франко. Те, що окремі пуристи намагаються воювати зі слов'янськими конструкціями «аби не як у російській», не робить ці конструкції менш притаманними. -- Rajaton Rakkaus ^обг 13:51, 8 квітня 2023 (UTC)

@Ігор Зінченко, а хвилюючий? --Юрко (обговорення) 18:14, 3 березня 2023 (UTC)

Зворушливий, наприклад. --Ігор Зінченко (обговорення) 12:20, 5 березня 2023 (UTC)

Щодо дієприкметників: гепа є, а слово нема, як кажуть росіяни. Якщо існує морфологічна й граматична можливість, є навіть назва для частини мови, то така частина мови безперечно присутня в мові. Але є куди важливіший момент: тут же йдеться про неперехідну властивість, а не дію в конкретний момент. Тобто слово радше є віддієслівним прикметником, а не дієприкметником. Себто загал тригериться не на граматичну роль, а на конкретні суфікси. Сумно це.--ЮеАртеміс (обговорення) 22:46, 27 березня 2023 (UTC)

Помилкове використання словосполучення "дрон-камікадзе"

Якщо коротко: словосполучення "дрон-камікадзе" це - оксюморон. Камікадзе, це - людина. воїн, що свідомо жертвує своїм життям, задля перемоги Японії. Багато де зустрічається і набуло поширення, серед непрофесіоналів, саме це словосполучення, бо воно звучить дуже "яскраво". Як у фахівця, який займається саме боротьбою з ворожими дронами, це викликає у мене бажання - прояснити ситуацію. Правильна назва для безпілотних апаратів, які уражають ціль способом прямого влучання власним корпусом і при цьому самознищуються - атакуючий дрон.

Баражуючий боеприпас - атакує ціль у певній зоні, а не заздалегідь визначену. Атакуючий дрон - атакує конкретну ціль, або запрограмовану раніше або за рішенням оператора.

Тепер, - звідки назва "attack drone" (attack drone - drone wich attacks by crashing into a target)- це визначення для певного типу дронів, в радіообмінах військових підрозділів країн НАТО. Там, спеціально, уникають назви "камікадзе","шахід","зельбстопфе","суісайд" і використовують для назви подібних дронів - уніфіковану назву -"атакуючий дрон". Це пов'язано з тим, щоб уникати ненавмисної образи для представників різних культур при спільних діях і не плутати визначення об'єктів під час визначення цілей для ППО.

Атакуючи дрони, бувають - керовані (FPV,надводні і підводні) і автоматичні (Їх багато різних, два найвідоміших типа: "Шахед-132/136", "Switchblade 300/600").

До речі, такий клас озброєння як "баражуючий боєприпас", включає в себе не тільки дрони. Цей клас- ширше. Тобто, атакючий дрон, запрограмований на патрулювання певної зони, в повітрі чи на воді - може вважатися баражючим боєприпасом, а, наприклад , ракета з РСЗО, з функцією повільного спуска і пошуком броньованої цілі,є - баражуючим боєприпасом, але не є - дроном.

Окремий клас: ударні дрони, які уражають ціль за рахунок власної прицепної зброї або за рахунок наведення і корегування інших видів уражаючої зброї.

Отже, "дерево" класифікації бойових дронів, виглядає приблизно так.

Ударні дрони, типу "крило" (пілотовані, бо повністю автоматичних ще не існує):

   -типу "Байрактар", "Акімчі", "Предатор" і їм подібні.

    Вони здатні вражати ціль автоматично чи за рішенням пілота і розраховані 
    на багаторазове використання. Переважно, мають канал зворотнього зв'язку, але також - мають алгоритми дій на випадок повної відсутності зв'язку і даних 
    позиціювання.

Ударні дрони, типу "мульти-коптер" (переважно - пілотовані, але можуть бути запрограмовані на автоматичні дії):

   - типу "Р18" ("Баба Яга", існує багато різних варіантів з самозборних і фабрічних

   Вони здатні нести важкі боєприпаси, типу мін чи пострілів для РПГ або 
   інші уражаючи засоби великої потужності. Вони розраховані на багаторазове 
   використання. Майже завжди, їх місія супроводжується розвідкою і контролем 
   -інших типів дронів.

Розвідувальні дрони, типу крило (пілотовані або запрограмовані на автоматичній рух по заданому маршруту), відрізняються від ударних, тим що - не несуть на собі засобів ураження а використовуються з метою розвідки, корегування або об'єктивного контролю інших дій інших підрозділів.

   -типу "Фурія", "Валькірія", "Шарк", "Орлан" і багато інших.

   Розраховані на багаторазове використання.

Розвідувальні дрони, типу "мульти-коптер" (пілотовані або запрограмовані на автоматичній рух за заданим маршрутом). Дуже широкий клас дронів.

   - типу "Мавік", "Аутел", "М-30" і багато інших за розмірами і тактикою 
   використання 
   
   Розраховані на багаторазове використання використовуються з метою розвідки, 
   корегування або об'єктивного контролю інших дій інших підрозділів.

Атакуючі дрони, типу "крило" (запрограмовані на автоматичній рух за заданим маршрутом і на ураження заданої цілі).

   -типу "Шахед-132/136", "Ланцет" і інші подібні.

   Саме їх, помилково називають "камікадзе".

   Вони розраховані на одноразову дію і уражають ціль, за рахунок вбудованих 
   засобів ураження. Їхня особливість у тому, що такі дрони - не мають каналу 
   зворотнього зв'язку. Варіанти їхніх дій , мають закладатися у програму - 
   заздалегіть.

Атакуючі дрони, типу "крило" (пілотовані на автоматичній рух за заданим маршрутом і на ураження заданої цілі, або запрограмовані на дію як - баражуючий боєприпас).

   - типу "Switchblade", "Куб-БЛА" і інші

   Ці дрони, теж, помилково називають - "камікадзе"

   Вони розраховані на одноразову дію і уражають ціль, за рахунок вбудованих засобів ураження. Їхня відмінність від інших атакуючих дронів, у тому , що вони мають 
   канал зворотнього зв'язку і можуть використовуватися як розвідувальні дрони, а також, за рішенням оператора, можуть - змінювати зону баражування, ціль і мають 
   функцію самознищення.

Атакуючи дрони, типу "мульти-коптер" (пілотовані, або автоматизовані на точний маршрут і ураження заданої цілі).

  - типу FPV (First Person View), дуже широкий клас, багато саморобних 
  варіантів.

  Ці дрони, теж, помилково називають - "камікадзе".

  Вони розраховані на одноразову дію під керуванням оператора, або на частково 
  автоматизовану дію. Обов'язково мають канал зворотнього зв'язку. Можуть 
  використовуватися без боєзаряда - у якості розвідувального дрона або як 
  психологічна зброя. Звук дрона, змушує ворога до активних дій, що видає його 
  засоби вогньового ураження або засоби радіоелектронної боротьби для протидії 
  дронам. Ці дрони, можуть використовуватися як баражуючий боєприпас, але 
  виключно - під керуванням оператора.

Атакуючи дрони, типу "лодка" (пілотовані, або запрограмовані на точний маршрут і ураження заданої цілі)

  - типу FPV, вузький клас, обмеженний використанням на воді.
   
  Ці дрони, теж, - помилково називають "камікадзе".

  Вони розраховані: на багаторазове використання у якості розвідувальних, на 
  одноразове використання у якості атакуючих, на багаторазове  використання у 
  якості баражуючих (патрулюючих).  Можуть бути запрограмовані на автоматичне 
  баражування у певній зоні, з поверненням на підзарядку і технічне 
  обслуговування. 

Є ще підводні дрони для розмінування і інших дій, в тому числі і у якості - атакуючих дронів або баражуючих дронів. Але, це вже інша історія. — Це написав, але не підписав користувач Regular ukr (обговорення • внесок).

@Regular ukr: є наприклад така робота від одного професора — там вживається «дрон-камікадзе». Чи є у вас посилання на роботи, які б запевняли що так писати не варто? Інакше ваші редагування до статті підпадають під ВП:ОД — тобто висновки, зроблені вами, а не десь опубліковані. Взагалі, я статтю створював як Баражуючий боєприпас з огляду на те, як названа стаття в іншомовних версіях, а дрон камікадзе додав як одну з можливих назв (аналогічно написано наприклад в англійській вікіпедії).--20:13, 3 березня 2023 (UTC)

Так, я пошукаю якісь відкриті джерела, доступні для використання у якості посилання на них.

Де є визначення для різних типів дронів. Я спробував знайти швидко і мені це не вдалося.

Текст, від шановного професора, з аналізом подій війни за участі Азербайджана - зрозумілий.

Звідки він взяв і чому використовує це слвосполучення "дрон камікадзе" - незрозуміло.

Пошукаю джерела на які можна буде послатися і повернуся. Для мене, це принципове питання.

Бо використання словосполучення "дрон-камікадзе" - просуває російська пропаганда, з метою впливу на репутацію Японії, в якої Росія окупувала теріторії ще в 50-х роках минулого сторіччя. --Regular ukr (обговорення) 10:54, 4 березня 2023 (UTC)

Навряд чи ви маєте бодай яку-небудь рацію. Ця назва активно вживається на Заході, звідки, ймовірно, й потрапила до нас. Її хибність теж дуже сумнівна, оскільки візуальна збіжність пілотованого літака та безпілотного літака, що ціною власного знищення атакує ворога — очевидна. Якщо у вас немає з цього приводу джерел, то у статті такого бути не може. -- Rajaton Rakkaus ^обг 13:42, 8 квітня 2023 (UTC)

Я переглянув японську статтю. І, як я розумію з контексту при перекладі, вони також вживають таку сполуку. -- Rajaton Rakkaus ^обг 10:21, 9 квітня 2023 (UTC)

Ось, приклад чудової аналітичної статті про використання дронів у війні, де не використовується словосполучення "дрон-камікадзе", - жодного разу. --Regular ukr (обговорення) 19:48, 5 березня 2023 (UTC)

https://focus.ua/uk/voennye-novosti/553120-kak-vyigrat-vozdushnuu-bitvu-za-tayvan-uroki-primeneniya-dronov-v-ukraine --Regular ukr (обговорення) 19:48, 5 березня 2023 (UTC)